Kansallinen Liiga 2025 - Yleiskeskustelu

[harkkapilli]

Ari Lahden haastattelu - puhuu ihan asiaa!

Pääosin puhuu ihan järkeviä, mutta Kansallisen Liigan laajentamisen supistamisen kohdalla ei ollut pokkaa myöntää, että pieleen meni.

Minkälaisia konkreettisia asioita liigan parantamiseksi on tehty?

– No yksi hyvin konkreettinen on, että supistimme sarjaa. Tavoitteena on pyrkimys saada kovempia pelejä ja sitä kautta nopeuttaa pelaajakehitystyötä myös kotimaassa. Toinen konkreettinen asia on seuratukimalli. Pyrimme Palloliiton puolelta tukemaan seuroja, jotta saamme paremmin johdettuja seuroja ja toivottavasti enemmän yhteistyökumppanieuroja hankkivia seuroja. Lisäksi teemme koko ajan normaalia pelaajakehitys- ja valmennustyötä.

Tavoite oli varmaan ihan aito, mutta oletus on osoittautumassa vääräksi, kuten täällä foorumillakin varoiteltiin jo etukäteen. Liigajoukkueet eivät ole menneet eteenpäin sen paremmin pelaajakehityksen osalta kuin taloudellisestikaan, vaan pääsarjasta ja naisten jalkapallosta on todennäköisesti pikemminkin hävinnyt euroja, kun kaksi paikkakuntaa katosi liigakartalta. Karulla tavalla myös molemmat europelejä pelanneet joukkueet epäonnistuivat parantamaan Suomen asetelmia Eurooppalaisessa seurajalkapalloilun kilpailussa.

[Ameobi]

Kovempia pelejä -skeida on hyvin levinnyt eri pääsarjoihin sukupuolesta riippumatta. Juontaako juurensa jo sieltä ajoilta, kun HJK itki, ettei Veikkausliiga (tai Kansallinen) valmista koviin europeleihin. Kai niillä sarjoilla on muukin funktio, kuin valmistaa jotain joukkuetta Eurooppaan?

Samoin Helmarien miljoonayleisö telkkarissa. Vaihda tähän tilalle Susijengi, Huuhkajat tai mikä tahansa, niin ei sitä kiinnostusta siirretä tuosta vaan seurajoukkueisiin. Sen seuran pitää jo itsessään olla tärkeä kohdeyleisölleen, enkä tiedä onko suomalainen urheilukulttuuri ikinä menossa kohti tätä, joka mm. Ruotsissa on arkipäivää.

[Elmo]

Ari Lahden haastattelu - puhuu ihan asiaa!

https://yle.fi/a/74-20186145

No, muutama kommentti.

Minkälaisia konkreettisia asioita liigan parantamiseksi on tehty?
– No yksi hyvin konkreettinen on, että supistimme sarjaa.

Virhepäätös.

– Helmarit houkutteli kesällä tv-ruudun ääreen kunnioitettavasti katsojia. Joitakin pelejä seurasi jopa miljoona suomalaista. Siinä mielessä potentiaali on selkeästi nähtävissä. Mutta emme ole onnistuneet tuomaan sitä kiinnostusta kotimaiseen liigaan ja siinä on miettimistä.

Pienen porukan piirisarja ei välttämättä ole se kiinnostavin.

– Olemme avustaneet pääsarjaseuroja oman markkinoinnin tehostamisessa.

En tiedä ketä, missä ja miten paljon, mutta en ole muutosta huomannut.

Yksi, mikä omasta kokemuksesta on tullut mieleen, jos haluaisi nopeasti kehittää suomalaista naisten jalkapalloa ja jos olisi niin sanotusti diktaattori, niin jos yhdistettäisiin Veikkausliigajoukkueisiin naisten liigajoukkue, olisi se todella nopea tapa kehittää sitä toimintaa.

Kohti käytännössä suljettua sarjaa? Onneksi et oo diktaattori.

meillä on tietyt periaatteet, miten Kansalliseen liigaan pääsee ja niitä lienee syytä kunnioittaa.

No siis, joo. Kyllä lienee. Kilpailullisuus = hyvä.

Mutta tietenkin, jos sitä lähtisi viemään, sen pitäisi olla sen kaltainen, että ikään kuin Veikkausliigan liigalisenssin saadakseen edellytettäisiin voimakkaammin sitten menestyvän naisten joukkueen mukaan tuontia. Uskon, että taso nousisi aika nopeasti, koska näimme sen Kuopiossa.

Rahalla saa ja hevosella pääsee, hämmästyi Lahti?

[copa de kybä]

Yksi, mikä omasta kokemuksesta on tullut mieleen, jos haluaisi nopeasti kehittää suomalaista naisten jalkapalloa ja jos olisi niin sanotusti diktaattori, niin jos yhdistettäisiin Veikkausliigajoukkueisiin naisten liigajoukkue, olisi se todella nopea tapa kehittää sitä toimintaa.

Kohti käytännössä suljettua sarjaa? Onneksi et oo diktaattori.

Taitaa Lahti tuossa tarkoittaa, että edellytettäisiin jokaiselta Veikkausliigajoukkueelta panostusta myös naisten futikseen. Se sitten varsin todennäköisesti johtaisi pääosin samojen joukkueiden päätymistä myös naisten korkeimmalle tasolle, eikä siihen mitään suljettua sarjaa tarvita.

Tuo juttu on sinänsä hyvää luettavaa näille palstan asiantuntijoille, jotka vuoron perään valittavat liiton toimintaa ja sitten pitävät pahana, jos joku seura käyttää edes vähän rahaa. En toki oikeasti usko, että ymmärtävät lukemaansa.

[Timoni]

En olisi sarjauudistusta tuomitsemassa ensimmäisen vuoden jälkeen, sillä en usko, että supistuksen realiteetteja on täysin ymmärretty KL-joukkueissa. Se ottaa aikansa, että ne kilpailun realiteetit ymmärretään ja koventunut kilpailu lyö läpi.

Mielestäni karsintasarja on nyt jo onnistunut ja siellä on tullut sopivasti yllätyksiä ja mielenkiinto pysynyt yllä. Voisin jopa sanoa, että mielenkiinto ollut parempaa kuin mestaruussarjassa, jossa mestaruus oli jo ratkennut ennen sarjan alkua.

Edelleen, isoista seuroista Ilves joutuu painamaan täysillä loppuun asti, jotta varmistaa liigapaikkansa ja Honka ei selvinnyt edes karsintasarjaan. Olisin aika varma, että Hongassa mietitään tällä hetkellä antaumuksellisesti, että miten liigapaikka jatkossa saavutetaan, ja panostukset tulevat olemaan sen mukaisia.

PK-35:n kiito on ollut yllättävää. JyPK on kärsinyt loukkaantumisista ja siirtosaagan myötä nyt viimeistään tippuu. Ensi vuonna VIFK ja molemmat nousijajoukkueet tulevat olemaan vaikeuksissa, elleivät panosta joukkueeseen. Uskon, että ensi vuoden liiga on jo parempitasoinen.

[Slither54]

Tavoite oli varmaan ihan aito, mutta oletus on osoittautumassa vääräksi, kuten täällä foorumillakin varoiteltiin jo etukäteen. Liigajoukkueet eivät ole menneet eteenpäin sen paremmin pelaajakehityksen osalta kuin taloudellisestikaan, vaan pääsarjasta ja naisten jalkapallosta on todennäköisesti pikemminkin hävinnyt euroja, kun kaksi paikkakuntaa katosi liigakartalta. Karulla tavalla myös molemmat europelejä pelanneet joukkueet epäonnistuivat parantamaan Suomen asetelmia Eurooppalaisessa seurajalkapalloilun kilpailussa.

Esiin nostamiisi asioihin pelkkä supistaminen ei niin suoraan vaikuta, että niiden osalta olisi mahdollista tehdä mitään suuria päätelmiä. Tai tietenkin aina on, mutta on eri asia, että miten hyviä ne ovat.

Ensinnäkin supistaminen näin nopealla aikataululla voi vaikuttaa erilaisiin keskiarvoihin, kuten vaikkapa konkreettisesti mitattavaan keskimääräiseen seuran budjettiin tai vähemmän konkreettisesti mitattavaan keskimääräiseen joukkueiden tasoon. Näistä jälkimmäisen osalta mennään mutulla ja kun täällä foorumillakin se keskimäärin negatiivinen viesti on vallitseva, niin silloin helposti saa sen kuvan, että pelin taso menee alaspäin. Tästä voidaan sitten syytellä vaikkapa sarjan supistamista, vaikka todellisuudessa sillä ei välttämättä ole asian kanssa hirveästi mitään tekemistä. Samaan lokeroon voidaan laittaa puheet seurojen puolelta tulleista "turhista" peleistä "heikkoja vastustajia vastaan", jotka ainakin joidenkin mielestä ovat vähentyneet.

Palloliitto käsittääkseni täksi kaudeksi panosti jonkin verran euroja jokaisen seuran markkinointihenkilön palkkaamiseen. On jotenkin vaikeaa kuvitella, että tämä tuo välittömän merkittävän kasvun esimerkiksi seurojen budjettiin nimenomaan tälle kaudelle. Mikäli palkattu henkilö sattuu olemaan todella hyvä myymään käytännössä minkälaista tuotetta tahansa, niin kuvittelisin muutosten tulevan näkyviin esimerkiksi ensi kauden budjetissa. Keskiarvobudjettia katsoessa (en ole tätä laskenut, mutta luvuthan on täälläkin foorumin syövereissä jossain) nousua on varmaan tapahtunut, kun pari pientä budjettia leikattiin pois ja kolme suurta on edelleen mukana. Ja ensi kaudella keskiarvo lienee nousemassa myöskin jo ihan siitä syystä, että Ilves lienee JyPKin tilalla ensi kauden sarjassa.

Myös pelaajakehitykseen sarjan supistaminen ei oikeastaan vaikuta suoranaisesti mitenkään muuten kuin että pääsarjassa on potentiaalisille pelaajille vähemmän paikkoja. Mutta ensisijainen tavoite nyt ylipäätään Kansallisessa liigassa pitäisi olla nimenomaan siinä, että siellä pelaa a) enemmän naisten ikäisiä pelaajia ja b) mielummin ehkä vähän kokeneempia kuin juuri lukion lopettaneita. Lisäksi europelien tuloksia ei voi suoraan liittää supistamiseen tai olisi se aika yllätys, jos pelkästään pari joukkuetta pois leikkaamalla sarjan kärkijoukkueet alkaisivat maagisesti pärjätä paremmin eurosarjoissa.

En tietenkään ole supistamisen kannalla ja perusteluja tälle voi kaivella jostain aiemmista viesteistä. Nykyinen hybridi sekamelska on vähän mitä sattuu, vaikka siinä on myöskin tiettyjä mielenkiintoisia ominaisuuksia. Valitettava tosiasia on, että Naisten Ykkönen oli tasoltaan keskimäärin tasaisempi ja tämä perustunee eniten siihen, että seurat ovat taloudellisista lähtökohdista lähempänä toisiaan kuin mitä esimerkiksi Kansallisessa Liigassa olevat joukkueet ovat. Panostusta pitäisi pystyä lisäämään, mutta se pitää tehdä järkevien rajojen sisällä. Tällä kaudella Kansallisessa Liigassa mukana olleista joukkeista tähän ei realistisesti pystyisi tulevaisuudessakaan ("kolmen suuren jälkeen)" kuin ehkä HPS ja hyvä kysymys on, miten paljon heilläkään on varaa lisätä panostustaan. Sarjan hännillä VIFKillä, JyPKillä ja PK-35:llä kaikilla on omat huolensa talouden suhteen. Tilalle ei ole Ykkösestä tulossa sellaisia seuroja, jotka voisivat tähän muutosta tuoda (pois lukien ehkä Ilves, jos kokisivat naisten edustusjoukkueeseen panostamisen kannattavaksi toiminnaksi).

[prefect]

En olisi sarjauudistusta tuomitsemassa ensimmäisen vuoden jälkeen, sillä en usko, että supistuksen realiteetteja on täysin ymmärretty KL-joukkueissa. Se ottaa aikansa, että ne kilpailun realiteetit ymmärretään ja koventunut kilpailu lyö läpi.

Mielestäni karsintasarja on nyt jo onnistunut ja siellä on tullut sopivasti yllätyksiä ja mielenkiinto pysynyt yllä. Voisin jopa sanoa, että mielenkiinto ollut parempaa kuin mestaruussarjassa, jossa mestaruus oli jo ratkennut ennen sarjan alkua.

Ruudun selostaja tuli tahattomasti maalailleeksi eilisessä HJK- KuPS pelissä kansallisen nykyistä tilannetta varsin inhorealistisesti.

Aivan ensimmäiseksi korosti miten tärkeitä nämä HJK-KuPS pelit ovat kun vain niissä ollaan jotenkin lähellä kansainvälistä tasoa. Heti perään valitti millainen vahinko selvästi KuPS:in tasossa näkynyt budjetin 100k€ leikkaus on kun HJK:lla ei ole kansallisessa toista niin lähellä omaa tasoa olevaa vastustajaa että sitä vastaan pelaaminen kehittäisi mitenkään joukkuetta. Muisti vielä mainostaa miten hienosti HJK:n raha-asiat ovat kun viime vuonnakin tuli vain 400 000€ tappiota jonka sijoittajat kuittasivat. Tervetuloa vaan sarjaan uudet yrittäjät.
 
Sarjan alussa saatiinkin taas jännittää sitä monellako pisteellä HJK voittaa tänä vuonna ja tulevatko kakkoseksi perunalastut vai sijoitussalkku.

Vaikka HJK-KuPS peli edustikin kovempaa tasoa kuin mainitsemasi karsintasarja niin ei se nyt niin korkealuokkaista jalkapalloa ole että suuri yleisö jaksaisi siitä maksaa kun peleissä ei ole enää mitään panosta edes sarjan alkaessa. Karsintasarjassa on sentään jotain jännitystä kun lopputulos ei ole selvillä jo ennen ensimmäistä peliä ja vauhtia sekä vaarallisia käänteitä riittää joka viikko eikä vähiten siksi että amatöörit sekä puuhastelevat pakollisten maksujen kanssa että "valvovat" niitä.

Aivan erityisesti en ymmärrä sitä mekanismia jolla kahden joukkueen leikaaminen sarjasta toisi näille jäjelle jääneille "also starring" joukkueille euroakaan lisää rahoitusta tai halua käyttää sitä sijojen 4-8 tavoitteluun. Raha on ainoa mekanismi jolla kilpailu saadaan kovemmaksi. Sarjan taso ei nouse mihinkään ellei rahaa tule jostain miljoonkaupalla näille viidelle seuralle jaettavaksi enkä keksi miksi kahdeksaan joukkueeseen kutistunut kansallinen jäisi yhtäkkiä sellaisen rahavyöryn alle jota kymmenen joukkueen sarja ei koskaan kokenut.

[Slither54]

Niin taloudellisesti itseäni kiinnostaa kaikkein eniten se, miten paljon nämä Palloliiton palkkaamat markkinointihenkilöt ovat onnistuneet lyhyessä ajassa vaikuttamaan seurojen taloustilanteeseen. Tietenkään me emme saa mitään tarkkoja lukuja tietoon, mutta tällä asialla spekuloiminen voi olla jopa ihan merkittävää. Kyllähän näiden henkilöiden pitää kyetä keräämään joukkueelle vähintään Palkkansa verran lisärahaa, muutenhan tuo on ihan yhtä tyhjän kanssa koko touhu. Ehkä tähän ei tarvitse ihan yhdessä vuodessa päästä, mutta jos vaikka Klubiin palkattu henkilö onnistuu kerämään extra 5000€, niin kyllähän siinä kysymys aika nopeasti herää, että minkä takia näitä palkkaillaan? Tai se, että VIFKillä rahat on loppu kesken kauden, vaikka ensimmäinen vuosi tässä systeemissä työntekijälle vähän nopeasti tuleekin.

Ensi kaudella nähdään sitten, saako Opo haluamiaan pelaajia, jotta heillä on mahdollisuus dominoida sarjaa ja miten paljon Kunnaksen paluu tiputtaa Klubin tasoa, vai tiputtaako. Tietenkin lähtökohtaisesti varmaan olisi parasta, mikäli Klubi pystyisi ylläpitämään vähintään saman tasonsa, KuPS pystyisi oikeasti haastamaan mestaruudesta ja Ahvenanmaan porukaltakin nähtäisiin jotain vähän enemmän budjetin ollessa kuitenkin enemmän kolmen suuren puolella kuin niiden ynnä muiden.

Niinhän se vain on, että Karsintasarja ja Naisten Ykkönen ovat mielenkiintoisempia sarjoja, koska seurat ponnistaa kohtuullisen samalta tasolta ja silloin pelit ovat tasaisia. Mutta samalla pitää muistaa, että rekkalastillinen rahaa ei tuo parannusta Kansalliseen Liigaankaan ellei sillä tuoda tänne kuutta joukkueellista ulkomaalaisia pelaajia. Se toki voisi johtaa pelaajien keski-iän nousemiseen, ehkä toisi mielenkiintoa nuorille panostaa, mutta lieveilmiöitäkin on varmasti näköpiirissä.

[Virheä]

Jollen ihan väärin muista, niin markkinoihenkilöillä on tulostavoitteet, joihin pitää jo tänä vuonna päästä, vaikka tuki taisi olla kahdelle vuodelle. Olisihan se kiva, jos nuo tavoitteet ja tieto pääsivätkö seurat niihin julkaistaisiin alkuvuodesta.

[Slither54]

Jollen ihan väärin muista, niin markkinoihenkilöillä on tulostavoitteet, joihin pitää jo tänä vuonna päästä, vaikka tuki taisi olla kahdelle vuodelle. Olisihan se kiva, jos nuo tavoitteet ja tieto pääsivätkö seurat niihin julkaistaisiin alkuvuodesta.

Kyllä tulostavoitteet on, mutta eihän sellaisia tietenkään julki mihinkään kerrota tai sen tiedon kaivaminen vaatii vähintäänkin aika paljon resursseja tiedon hakemiseen. Tai ehkä vastaavasti voisi vaan soitella tuonne asianomaisille ja kysellä asiasta tarkemmin. Sitä muuten en muistanut, että tuki annettiin kahdelle vuodelle kerralla. kävin alkuperäisen uutisen etsimässä ja tuo piti paikkansa. Eli käytännössä tämä seuratukimalli vastaa lähes kaikilla tasoilla perus ideologialtaan Palloliiton muita seuratukimalleja, joilla on jo ainakin reilun vuosikymmenen ajan palkkailtu uusia päätoimisia eri seuroihin ympäri Suomen.

Mutta tämän takia on tosiaan hyvä lueskella jälkikäteen näitä julkistettuja uutisia. JyPKillehän tämä on siis siinä mielessä hyvä uutinen, koska tämän kauden tulos ei vaikuta suoraan siihen, onko markkinointihenkilö käytössä myös ensi kaudella. Toisaalta taloudellisesta näkökulmasta (olettaen, että näillä henkilöillä on oikeaa merkitystä taloudelliseen kehitykseen) ensi kaudella Ilves puolestaan on eri arvoisessa asemassa, koska he ovat ainoa pääsarjajoukkue, jolla tätä tukea ei ole. Näin ollen siis puheet pääsarjajoukkueiden tukemisesta kaksivuotisella sopimuskaudella on lievästi kyseenalaista avoimessa sarjassa. Sinänsähän olisi tietenkin siis hieno asia, mikäli tällainen panostus saataisiin joka vuosi jokaiselle pääsarjajoukkueelle, mutta itselläni oli jo aiemmin huoli siitä, että mitä tapahtuu seuroille, jotka tippuvat sarjasta pois. No nyt JyPKillä on tämän henkilön avulla vielä toinen vuosi aikaa rakentaa omaa taloudellista himmeliään sellaiseen kuntoon, että ehkä kykenevät sitten palkkaamaan tämän henkilön omilla rahoilla jatkoa ajatellen, elleivät satu nousemaan ensi vuonna takaisin Liigaan ja saa jatkokautta.

Uutisessa mainittiin myös, että ensimmäisen puolivuotisjakson aikana tavoitteen on van luoda strategioita ja suunnitelmia riippuen tuen määrästä. Eli ensi vuoden budjeteissa nämä muutokset voivat näkyä ensimmäisen kerran, jos ovat näkyäkseen. Tietenkään mistään power pointeista sun muista ei sitten löytynyt sitä, että mitä ne vaatimukset tuen jatkolle on tämän ensimmäisen puolivuotisen jälkeen. Paitsi tietenkin yleismaailmalliset "onnistumisen mittarit", joilla nyt ei makrotason jälkeen paljon tee yhtään mitään.

Eli suunnitelmat on kaikilla seuroilla ja nyt niitä on sitten lähdetty toteuttamaan. Siitä sitten innokkaimmat seuraamaan taloudellisia lukuja ja miten ne ovat jatkavat kehitystään.

[2fst4u]

Keskiympyrässä HJK-luotsi Heinosen ajatuksia omasta urasta, kehittymisestä valmentajana, seuran panostuksesta ja sen mahdollistamista asioista. En vielä päässyt loppuun, mutta voisin olettaa että tulee myös kysymystä Artun omista tulevaiuuden suunnitelmista.

https://spotify.link/AF1MJzt8wXb