Kalinat kierros 23 - kuvottavia jengejä ja pelaajia

[Narttu]

En tietenkään.

Kortteja saisi jaella peleissä jo kymmeniä, jos jokaisesta tuollaisesta tönimisestä ja protestoinneista laputettaisiin. Loppujen lopuksihan Maetinez saa enemmän kyytiä kuin Traore niin eikös siitä olisi sitten pitänyt laputtaa molemmat tai antaa jopa Traorelle punainen, kun alkoi oikein riehumaan?

Ei.

Mutta tämä minun osaltani tästä keskustelusta. Martinez riehui väärälle kohteelle.

[Fin_Gooner]

No ei. Ei se ensimmäinenkään ollut suoran punaisen arvoinen, mutta siinä nyt tultiin jaloille täysin tarkoituksella, kun tuossa Arsenalin pelaaja työnsi jalan eteen.

En tiedä olisiko tuosta tarvinnut välttämättä edes ketlaista antaa, paitsi tietysti tämän pelin linjalla.

Työnsi jalan eteen . Taisi potkaista palloa kuitenkin.

[veijomeri]

Työnsi jalan eteen . Taisi potkaista palloa kuitenkin.

https://dubz.co/c/5c12d2

”työnsi jalan eteen” eli pelasi pallon omille. Ensinnäkin gomes oli aivan saatanan onnekas, että oli tuossa vaiheessa kentällä, mutta kai tuotakin keltaista pitää vääränä tuomiona.

[Eiccu]

Työnsi jalan eteen . Taisi potkaista palloa kuitenkin.

Molemmat yritti potkaista palloa ja toinen ehti ensin. Ei siinä lähtökohtaisesti menty vastustajaa kohti, vaan palloa ja se jalka tuli eteen sen jälkeen kun Gomes oli jo aloittanut oman kurotuksensa.

Rike se ilman muuta oli, koska myöhässä, mutta en minä noista kortteja nostelisi kovin herkästi, kun ei tuossa mitenkään holtittomasti menty tilanteeseen. Tuon pelin linjalla kuitenkin ilman muuta oikea tuomio.

[Fin_Gooner]

Molemmat yritti potkaista palloa ja toinen ehti ensin. Ei siinä lähtökohtaisesti menty vastustajaa kohti, vaan palloa ja se jalka tuli eteen sen jälkeen kun Gomes oli jo aloittanut oman kurotuksensa.

Rike se ilman muuta oli, koska myöhässä, mutta en minä noista kortteja nostelisi kovin herkästi, kun ei tuossa mitenkään holtittomasti menty tilanteeseen. Tuon pelin linjalla kuitenkin ilman muuta oikea tuomio.

Eikö se ole aika vakio nykyään, että jos tullaan napit edellä nilkkaan niin se on kortti.

[Eiccu]

Eikö se ole aika vakio nykyään, että jos tullaan napit edellä nilkkaan niin se on kortti.

Taitaahan se olla. Ja jos tullaan napit edellä nilkkaan niin ettei edes yritetä pelata palloa, niin punainan on aika lailla vakio.

[haarahyppytaklaus]

Taitaahan se olla. Ja jos tullaan napit edellä nilkkaan niin ettei edes yritetä pelata palloa, niin punainan on aika lailla vakio.

Jep, ja IMO ihan oikein noin. PGMOL oli sitä mieltä myös, että se Arsu-junnun punainen meni ihan oikein. Harvemmin ne tietysti noita kääntelee, mutta niitäkin ihmeitä joskus sattunut selvästi väärissä tuomioissa.

[Arkon]

Jep, ja IMO ihan oikein noin. PGMOL oli sitä mieltä myös, että se Arsu-junnun punainen meni ihan oikein. Harvemmin ne tietysti noita kääntelee, mutta niitäkin ihmeitä joskus sattunut selvästi väärissä tuomioissa.

Lewis-Skelly tosin ei tullut napit edellä nilkkaan. Dinosaurus nimeltä Dermot Gallagher epäili, että Mike Deanille Oliverille tuli sama optinen harha kuin muutamilla nimimerkeillä täällä, eli tietystä kulmasta näyttää, että tullaan napeilla suoraan akillesjänteen päälle. Oikeasti ei siis oltu lähelläkään. Itse taklaus kuitenkin oli niin myöhässä, että voidaan mennä "no kyllä siitä nyt periaatteessa voi antaa" -selittelyn taakse, vaikka suunnilleen jokaisen asiantuntijan mukaan tilanne meni päin persettä. MLS sitten huilailee kolme peliä, kun väkivaltarikollinen Gomes selviää yhdellä. Toivottavasti Darren Englandillä edes oli hyvä Emmerdale-jakso VAR-kopissa.

Koin, että Arsenalin pelin huonosta tuomaroinnista ei ole vielä keskusteltu riittävästi tässä ketjussa.

[Dagger]

Lewis-Skelly tosin ei tullut napit edellä nilkkaan. Dinosaurus nimeltä Dermot Gallagher epäili, että Mike Deanille Oliverille tuli sama optinen harha kuin muutamilla nimimerkeillä täällä, eli tietystä kulmasta näyttää, että tullaan napeilla suoraan akillesjänteen päälle..

Tämähän nyt on täysin turhaa yrittää selittää arsuniiloille yhtään mitään, mutta se kuten kaikki joulukortit tsekattiin kahdelta päätteeltä, kahden eri avustajan toimesta var-kopissa ja he päätyivät samaan lopputulokseen Oliverin kanssa.

"The referee’s call of a red card for Lewis-Skelly was checked and confirmed by VAR, who deemed his challenge to have been serious foul play."

[kuuhasen lalli]

Näin. Tämähän on vaikeata selitellä näille joillekin nimimerkeille, tuomaritkin voivat nähdä väärin. Voivat nähdä väärin vielä videoltakin niin kuin osa jaksaa vieläkin jankuttaa.

[Arkon]

Tämähän nyt on täysin turhaa yrittää selittää arsuniiloille yhtään mitään, mutta se kuten kaikki joulukortit tsekattiin kahdelta päätteeltä, kahden eri avustajan toimesta var-kopissa ja he päätyivät samaan lopputulokseen Oliverin kanssa.

Ei kai tätä ole kukaan kiistänytkään.

Stephen Warnock hyppää sakeaan päähän:

"I don't think it's a red - I also don't think it's the worst decision we've ever seen in football. There's been a lot made of this over the weekend and some people are going very over the top on it.

"I think it's the wrong decision. I think it's a flick of the ankle more than anything. It's a cynical foul, a tactical foul, which he knows he has to make because of Wolves breaking, but there's no malice in it.

"Yes, he catches him with his studs ever so slightly, but it's not a stomp down on him.

"My biggest thing is why has it not gone to VAR or why have VAR not asked Michael Oliver to go to the screen and look at the situation and talk about it? For me, the team have let the referee down."

"We're still getting this hierarchy talk.

"Michael Oliver's our number one referee; the VAR booth don't want to overturn his decision because they are frightened he's the main guy and our top referee and I think there's still that element of that talk going on.

"That's still an issue a lot of people were mentioning this weekend, rightly or wrongly."

Minusta Oliverin tulkinta oli virhe mutta inhimillinen sellainen, ja on väärin, että hän saa siitä kuraa. Enemmän tässä turhauttaa kankea VAR-protokolla ja selkääntaputtelukulttuuri.

[Lord Bendtner]

Minusta Oliverin tulkinta oli virhe mutta inhimillinen sellainen, ja on väärin, että hän saa siitä kuraa. Enemmän tässä turhauttaa kankea VAR-protokolla ja selkääntaputtelukulttuuri.

Tämähän on seurausta siitä kun kuta kuinkin kaikki ovat halunneet että VAR puuttuisi vähemmän tuomioihin. Nythän siis VARilla katsotaan käytännössä paitsiot ja mahdolliset käsivirheet. Rikkeiden kohdalla mennään pitkälti niin että jos tuomarin näkemää kontaktia ei ole ollutkaan, niin kutsutaan ruudulle tai jos kontaktia ei ole nähty niin kutsutaan ruudulle. Lisäksi jos osuma merkittävästi poikkeaa päätuomarin olettamasta niin voidaan käydä ruudulla.

Itse olen sitä mieltä että Lewis-Skellyn tapauksessa hänet olisi tullut säästää keltaisella. Mutta on tuossa taklauksessa sen verran paljon punaisen tunnusmerkkejä ettei se ihan täysin väärin tuomio ole.

Ja sitten pitkässä juoksussa taas se että kuinka paljon niitä videoita halutaan kelailla. Juuri näiden tapausten kelailustahan on juuri haluttu päästä eroon.

[Arkon]

Juuri näin. Luulen, että tässä tilanteessa Oliverkin olisi ihan mielellään käynyt ruudulla (tai sitten ei, kun on tunnetusti aika jäärä), mutta VAR-ohjeistus ei sellaiseen taivu.

[veijomeri]

Aika paljon tullut katsottua mitä asiantuntijat, vanhat pelaajat ja vanhat tuomarit olleet tilanteesta, kaikki olleet sitä mieltä, että tilanne meni yksinkertaisesti väärin, tämä noin 30 eri henkilöltä. Paitsi Dean vähän pyörti lopulta sanoja, että ymmärtää tuomion, vaikka ei se varmaan oikein mennyt. Joten saa kyllä olla ihan saatanan sokea jos pitää tuomiota oikeana.

Edit lopulta deankin taisi olla sitä mieltä, että punainen pitäisi kumota.

[Dagger]

Ei kai tätä ole kukaan kiistänytkään.

optinen harha kuin muutamilla nimimerkeillä täällä, eli tietystä kulmasta näyttää, että tullaan napeilla suoraan akillesjänteen päälle..

No tuosta kommentista kyllä haisee pieni kieltämisen meininki ja varsinkin ketjussa näin tapahtui. Mutta se siitä.

Minusta Oliverinlisää tähän tuomarin nimi tulkinta oli virhe mutta inhimillinen sellainen, ja on väärin, että hän saa siitä kuraa. Enemmän tässä turhauttaa kankea VAR-protokolla ja selkääntaputtelukulttuuri.

Tästä olen kanssasi hyvin pitkälti samaa mieltä, varsinkin VAR:in kankeudesta protokollineen sumusaarilla. Toivottavasti ne muutokset tulee ja nopeasti mitä on kaavailtu.

Mutta sitten taas tuo että käytetään referenssinä jonkun entisen pelaajan tai eläköityneen dumarin lausuntoja tukemaan omaa tai jotain narratiivia on mielestäni myös turhaa.
Se on hänen mielipide ja aina siinä on jotain joka vaikuttaa siihen, eli ns. on kaukana objektiivisesta.

[Liljanvalkoinen]

Joten saa kyllä olla ihan saatanan sokea jos pitää tuomiota oikeana.

https://x.com/Davolaar/status/1883477935614795883

Kyllä tuosta voi punaisen antaa. Huonommalla tuurilla tuo olisi voinut olla potentiaalinen säärenkatkoja. Ja muistetaan nyt vielä se, että Lewis-Skellyllä ei ollut aikomustakaan pelata palloa.

[Parlour]

MLS sitten huilailee kolme peliä, kun väkivaltarikollinen Gomes selviää yhdellä.

Toisaalta Gomes sentään yrittää pelata palloa, vaikka tekeekin sen huonosti. Idioottimaisin päätös mieheltä oli tietenkin edes venyttää palloon jalkapohja edellä kortti alla n. 90 metriä omasta maalista.

Lewis-Skellyn punainen oli sen sijaan hyvä päätös. Keltainenko tosta pitäisi muka nykysäännöillä antaa? Vetelisin tulevaisuudessa puhtaalla korttisaldolla jokaisen vastahyökkäyksen poikki nilkoille astumalla samalla vastustajaa loukkaannuttaen, mikäli riskinä olisi ainoastaan keltainen kortti. Kaikin puolin umpipaskasti pelattu tilanne Lewis-Skellylta. Olisin Artetana huolissani, kuinka janari ei osaa ennakoida tapahtumia edes yksinkertaisen putoavan pallon aikana. Pelkkää pallon seuraamista typerässä peliasennossa liian lähelle Odegaardia ajautuen, jonka jälkeen on jo liian myöhäistä. Virheen mies paikkaa vetämällä napit edellä kovaa nilkoille repimisen sijaan

[Laskikka]

Mutta sitten taas tuo että käytetään referenssinä jonkun entisen pelaajan tai eläköityneen dumarin lausuntoja tukemaan omaa tai jotain narratiivia on mielestäni myös turhaa.
Se on hänen mielipide ja aina siinä on jotain joka vaikuttaa siihen, eli ns. on kaukana objektiivisesta.

Jos ne olisivat yksittäisiä mielipiteitä niin, joo, mutta nythän puhuttiin enemmän tuosta konsensuksesta joka suunnasta.

Minusta Oliverin tulkinta oli virhe mutta inhimillinen sellainen, ja on väärin, että hän saa siitä kuraa. Enemmän tässä turhauttaa kankea VAR-protokolla ja selkääntaputtelukulttuuri.

Paljonhan tuosta on sitä, että samalle janarille kertyy näitä "inhimillisiä virheitä".  Howard Webbin mukaan toki "ei halua vaikuttaa negatiivisesti"

[thiou]

Sama tuomari ei antanut edes rikettä, kun viime kaudella Doku tuli napit edellä Pool-pelaajaa rintaan. ”No no no, not for me”, ja VAR-tunarit eivät uskaltaneet sanoa muuta kuin ”Correct, Ollie, you’re right, mate”.

[Varaamaton nimimerkki]

Sama tuomari ei antanut edes rikettä, kun viime kaudella Doku tuli napit edellä Pool-pelaajaa rintaan. ”No no no, not for me”, ja VAR-tunarit eivät uskaltaneet sanoa muuta kuin ”Correct, Ollie, you’re right, mate”.

Premier League uses Doku vs Mac Allister as example of a high-foot challenge — it wasn't given as a foul during the game

https://tribuna.com/en/blogs/premier-league-uses-doku-vs-mac-allister-as-example-of-a-hig/

[thiou]

Se on pahasti pielessä PGMOLissa, että melkeinpä kaikki perustellaan tuomareiden hyväksi. Jos kainalokarva on ollut eri asennossa kahdessa eri taklauksessa, niin sekin riittää perusteluksi, miksi tuomiot ovat menneet eri tavalla. Ja seuraavassa hetkessä jo unohdetaan, mikä olikaan hyväksyttävä asento kainalokarvalle. Lisäksi Webb on painottanut, että tuomareiden ja tuomioiden pitäisi olla johdonmukaisia (esim. Webbin haastattelu Nevillen, Keanen, Carragherin ja Wrightin kanssa).

Puheet ovat suuria Webbin johdolla, mutta tilanne menee kokoajan hullumpaan suuntaan.

[Laskikka]

An independent Regulatory Commission has upheld a claim of wrongful dismissal in relation to Myles Lewis-Skelly and removed his three-match suspension.

https://www.arsenal.com/news/fa-statement-myles-lewis-skelly-red-card

Asian tuntija piirit: selvä punainen

Jossain vakavasti otettavassa organisaatiossa herättäisi varmaan vähän selviteltävää, jos erotuomari, VAR ja kattojärjestö ei näe mitään mokaa tapahtuneen, mutta puolueettomalla paneelilla kestää sitten ~2 sekuntia perua tuomio.

[Dagger]

An independent Regulatory Commission has upheld a claim of wrongful dismissal in relation to Myles Lewis-Skelly and removed his three-match suspension.

https://www.arsenal.com/news/fa-statement-myles-lewis-skelly-red-card

Ounastelinkin että näin tulee käymään, onhan tuo taas omiaan lietsomaan eripuraa ja vähentämään luottamusta dumareihin. Ikävää.Lewis-Skellyn kannalta.

[Laskikka]

Ounastelinkin että näin tulee käymään, onhan tuo taas omiaan lietsomaan eripuraa ja vähentämään luottamusta dumareihin. Ikävää.

Kyllä sitä lietsoo ihan se tuomaroinnin tasottomuus eikä se, että virheitä joudutaan korjaamaan jälkikäteen.

[veijomeri]

Ounastelinkin että näin tulee käymään, onhan tuo taas omiaan lietsomaan eripuraa ja vähentämään luottamusta dumareihin. Ikävää.

No eikö toi ole ihan hyvä kun noin järjettömät tuomiot saa edes jotain huomiota ja oikeutusta. Hyvä se on myös todeta, ettei tuomarointi englannissa ole kehittynyt samaa vauhtia kun peli. Pelaajat tulee saarien ulkopuolelta niin kyllä sarjaan pitäisi saada myös parhaat tuomarit.