Glen Kamara ulos maajoukkueesta

[törömömmö]

Ei se, että voorumilla suhtauduttaisiin samoin kriteerein Jolleen kuin Gleniin tarkoita, "puuuttumista kaikkiiin maailman epäkohtiin".

Jos sanon tässä nyt vielä kerran, että Jollen case on perseestä ja Glenin case on enemmän perseestä, niin mitä mä nyt olen tehnyt siis sun mielestä väärin?

[Ia]

Oli miten oli Saudi-Arabian maine on mennyt. Urhelupesu on kaikessa tekopyhydessään niin läpinäkyvää, että siitä on lähinnä enemmän haittaa kuin hyötyä. Kuwait ja Oman ovat hiljaa ja nöyrästi sitä mitä ovat, eikä maailmalla juuri kukaan valita mistään ja maine on varsin hyvä.

[Kratos]

Tarkoittaako nyt "koko ajan oikeassa oleminen" sitä, että puuttuu kaikkiin maailman epäkohtiin? Kuka tähän muka oikeasti reaalimaailmassa pystyy, eli miten niin se on mahdollista?
Ainakin itsellä on rajalliset resurssit ja voimavarat, eli on pakko priorisoida ja puuttua lähinnä niihin kaikkein isoimpiin.

Tässä tapauksessa sitä, että vaatii myös Jollea pois maajoukkueesta, koska sekin on mielestäsi perseestä.

Ei siis kaikkiin maailman epäkohtiin, vaan ainoastaan väärissä paikoissa pelaavien suomalaisten maajoukkueeseen kuuluvien/kuuluneiden miesjalkapalloilijoiden maajoukkueessa jatkamiseen puuttuminen. Siihen pystynee lähes kaikki.

[törömömmö]

Tässä tapauksessa sitä, että vaatii myös Jollea pois maajoukkueesta, koska sekin on mielestäsi perseestä.

Mutta enhän mä ole vaatinut Gleniäkään pois maajoukkueesta.
Sitä paitsi siinä missä perseestä olemisessa on astevaihteluja, myös annettavissa sanktioissa tulee olla astevaihteluja. Eri teko, eri seuraukset. Mutta ei se tarkoita sitä, että ei jostain perseilystä ei ansaitsisi seurauksia lainkaan.

Edit: Ja jos nyt ihan lakiteknisesti asiaa ajatellaan (vaikka tässä ei ole kyse juridisesta asiasta), niin samastakin teosta voi saada eri seuraamukset riippuen esim. tekijän asemasta tai muista hänestä riippumattomista tekijöistä.

[gv39]

Onneksi karsinnat alkavat kahdelle vieraspelillä ja se antaa mahdollisuuden peluuttaa Gleniä ilman mahdollisia isoja protesteja kotikatsomossa.

[barbarian]

Joel Pohjanpalo, City Group, Juhani Ojala, Kuwait, Oman, Cristiano Ronaldo, Tšetšenia, Robin Tihi, Puskas Akademia FC, Ari Lahti, HJK:n Turkin leirit, Koneen insinöörien työskentely Saudi-Arabiassa, Glen Kamaran muut siirtomahdollisuudet tammikuun ikkunassa, ff2-nimimerkkien vanhat kirjoitukset tai Gianni Infantinon ja huippujalkapallon syövyttävä totaalikorruptio eivät liity mitenkään siihen, miten pettynyt tähän Glen Kamaran siirtoon on lupa olla. Tämä ei ole mikään tekninen asia, jossa pettymys Kamaran siirtoa kohtaan olisi jotenkin kirjoitettavissa pois erilaisilla loogisilla päättelyketjuilla ja vertailuilla.

Luulin Kamaran hänen oman aiemman käyttäytymisensä perusteella olevan erityisen vahvasti ihmisoikeuksien puolella, ja kävikin ilmi että on olemassa ihmisryhmiä joiden ihmisoikeudet saavatkin joustaa Glenin oman palkkapussin painon alla. Tähän on lupa olla helvetin pettynyt, eikä mikään ulkoinen, toisiin pelaajiin ja seuroihin tai jalkapallon rakenteisiin liittyvä seikka poista tai vähennä millään tavalla oikeututusta tälle pettymykselle.

Asia on täsmälleen näin yksinkertainen, ja kaikki täällä jauhettu kaksoisstandardihöpöhöpö ainoastaan pyrkii viemään keskustelua pois Glenin päätöksen eettisestä arvioimisesta ja siirtämään huomiota yksittäisten ff2-nimimerkkien persooniin ja kirjoitushistoriaan, eli asioihin, jotka eivät liity Glenin päätöksen eettisyyteen millään tavalla.

[Dixi]

Joel Pohjanpalo, City Group, Juhani Ojala, Kuwait, Oman, Cristiano Ronaldo, Tšetšenia, Robin Tihi, Puskas Akademia FC, Ari Lahti, HJK:n Turkin leirit, Koneen insinöörien työskentely Saudi-Arabiassa, Glen Kamaran muut siirtomahdollisuudet tammikuun ikkunassa, ff2-nimimerkkien vanhat kirjoitukset tai Gianni Infantinon ja huippujalkapallon syövyttävä totaalikorruptio eivät liity mitenkään siihen, miten pettynyt tähän Glen Kamaran siirtoon on lupa olla. Tämä ei ole mikään tekninen asia, jossa pettymys Kamaran siirtoa kohtaan olisi jotenkin kirjoitettavissa pois erilaisilla loogisilla päättelyketjuilla ja vertailuilla.

Luulin Kamaran hänen oman aiemman käyttäytymisensä perusteella olevan erityisen vahvasti ihmisoikeuksien puolella, ja kävikin ilmi että on olemassa ihmisryhmiä joiden ihmisoikeudet saavatkin joustaa Glenin oman palkkapussin painon alla. Tähän on lupa olla helvetin pettynyt, eikä mikään ulkoinen, toisiin pelaajiin ja seuroihin tai jalkapallon rakenteisiin liittyvä seikka poista tai vähennä millään tavalla oikeututusta tälle pettymykselle.

Asia on täsmälleen näin yksinkertainen, ja kaikki täällä jauhettu kaksoisstandardihöpöhöpö ainoastaan pyrkii viemään keskustelua pois Glenin päätöksen eettisestä arvioimisesta ja siirtämään huomiota yksittäisten ff2-nimimerkkien persooniin ja kirjoitushistoriaan, eli asioihin, jotka eivät liity Glenin päätöksen eettisyyteen millään tavalla.

Ei kaksoisstandardit poistu kieltämällä niiden olemassaolo. Ja onko siis niin, että vain ja ainoastaan esim. Jollen siirto olisi vastaavalla tavalla ongelmallinen, mikäli hänkin olisi joutunut vastaavan rasistisen hyökkäyksen kohteeksi ensin? No jostain syystä se oli huuhkajista juuri Glen ja kyseisen rasistisen hyökkäyksen kohteeksi joutui eikä Jolle...mistäköhän johtui? Kuka tahansa vastaavan törkeyden kohteeksi joutunut henkilö on oikeutettu nostamaan asia esiin ja kaikkihan tapauksen kentällä näkivät...ja kanssapelaajat myös kuulivat (todisteet löytyvät netistä kaikille). Glen ei siis ole mitenkään ratsastanut tapauksella saati toiminut jonkinlaisena puhtoisena ihmisoikeusesitaistelijana, joka sitten oikeuttaisi vetoamisen juuri (ja vain ainoastaan) hänen puuttuviin ihmisoikeuskantoihinsa. Ei törkeän rasistisen hyökkäyksen kohteeksi joutuneen tarvitse "ansaita" muilla toimillaan sen suurempaa puhtoisuutta (kuin esim. pellavapää Jollemme)...saati kaksoisstardeihin perustuvia ketjuja majusta sulkemisesta tai "henk. koht.pettymyksistä". Ihmisoikeuksien ohittamisen osalta sekä Jollen että Glenin siirrot ovat ihan yhtä ongelmallisia . Kuitenkin forkalla vain Glen on nostettu tikunnokkaan (jokainen voi mennä todentamaan Palermo-siirtoa seuranneista Jollen ketjuista, että kritiikki Jollen siirtymisestä Venäjän pakotteiden kiertoa ja siten sen sodankäyntiä Ukrainassa + sharialakia soveltavan yksinvaltaisen sheikin palvelukseen ei kiinnosta pätkän vertaa). Kaksoisstandardit par excellence...

[Säämies]

Ja onhan tässä nähtävillä myös antirasistisesta näkökulmasta se, että Glen ei ole ainakaan tehnyt Saudien osalta jakoa heihin ja meihin.

[törömömmö]

Dixi on nyt kovasti jumittunut kaksoistandardeihin ja niiden ongelmallisuuteen.

Olisikohan jollain vielä jotain uutta tähän keskusteluun, jossa on muutamallakin eri suulla todettu että Glenin tilanne on eri kuin Jollella ja jalkapallon päälle paskominen on akuutimpi ongelma kuin foorumistien kaksoisstandardit?

[ex-adriano]

Olisikohan jollain vielä jotain uutta tähän keskusteluun, jossa on muutamallakin eri suulla todettu että Glenin tilanne on eri kuin Jollella ja jalkapallon päälle paskominen on akuutimpi ongelma kuin foorumistien kaksoisstandardit?

Joo on.

Mielestäni tässä Jolle vs Glen -väännössä pitää ottaa huomioon myös se että Glen siirtyi täydelliseen höntsäliigaan, ei tuollaisesta sarjasta pitäisi olla mitään asiaa maajoukkueeseen jos kerta jotkut haluaa MLS-pelaajatkin ulos Huuhkajista. Jolle taas siirtyi Italian kakkostasolle josta näyttöjä löytyy ja joka ei höntsää ole.

[Ia]

Dixi on nyt kovasti jumittunut kaksoistandardeihin ja niiden ongelmallisuuteen.

Toisaalta henkilö joka takertuu kaksoistandardeihin vie keskustelun tahtomattaan päiväkotitasolle: "Miks mä en saa, kun toikin saa! Ihan epistä!".

Maailma on paska paikka juuri siksi, että omia tai jonkun muun vääriä tekoja yritetään perustella sillä, että joku muukin tekee väärin.

[Ruttukorva]

Olisikohan jollain vielä jotain uutta tähän keskusteluun, jossa on muutamallakin eri suulla todettu että Glenin tilanne on eri kuin Jollella ja jalkapallon päälle paskominen on akuutimpi ongelma kuin foorumistien kaksoisstandardit?

En ole kummoinenkaan maailmanparantaja, mutta voin yrittää.

Keskustelua on käyty lähinnä siitä näkökulmasta, miten arvioimme mitkä maat/seurat ovat niin pahoja että pelaaja ei saisi olla niiden kanssa tekemisessä. Taktiikkana pahan maan eristäminen.

Jos haluaa nähdä maailman muuttuvan, en ole varma onko tämä fiksuin tapa.

Vaihtoehtoinen keino:

Kannustetaan glenejä ja jolleja menemään harmaalle alueelle, maihin/seuroihin joiden (omistajien) arvopohja ei joka kohdassa vastaa meidän arvoja (saudit ja Palermo). Olemaan sitä mitä ihmisinä ovat, mutta välttämään pahimpia PR-stinttejä. Koska arvot välittyvät parhaiten normaalissa kanssakäymisessä.

Jälkimmäistä on helppo moralisoida. Mutta mietitäänpä ennen sitä kuinka hyvin kv-yhteisö on onnistunut eristämisellä estämään jatkuvaa kansanmurhaa Pohjois-Koreassa.

[Dixi]

Dixi on nyt kovasti jumittunut kaksoistandardeihin ja niiden ongelmallisuuteen.

Olisikohan jollain vielä jotain uutta tähän keskusteluun, jossa on muutamallakin eri suulla todettu että Glenin tilanne on eri kuin Jollella ja jalkapallon päälle paskominen on akuutimpi ongelma kuin foorumistien kaksoisstandardit?

Kukin voi voi mielessän pohtia , onko Glenin tilanne eri kuin Jollella. Molempien palkan maksaa diktatuuri ja molemmat pönkittävät tätä aivan riittävässä määrin...yhä kuitenkin vain Glenille on omistettu ihan ikioma keskusteluketjukin aiheesta...

[Ia]

Mutta mietitäänpä ennen sitä kuinka hyvin kv-yhteisö on onnistunut eristämisellä estämään jatkuvaa kansanmurhaa Pohjois-Koreassa.

Kansainvälinen yhteisö on tehnyt sen, mitä on voinut eli eristänyt Pohjois-Korean pitkälti omien rajojensa sisäpuolelle. Juuri enempää ei voi tehdä ilman seurauksia, jotka aiheuttaisivat enemmän kärsimystä kuin nykytilanne.

Onnistuneitakin eristyskampanjoita on kuitenkin ollut, kuten Etelä-Afrikan saarto ja apartheid-hallinnon boikotointi. Harva kuitenkaan tietää, miten taitavan ja tehokkaan lobbauskoneiston maanpaossa olleet eteläafrikkalaiset loivat länsimaissa. Esimerkiksi Suomessa metsäteollisuudella ei ollut juuri kiinnostusta boikotoida Etelä-Afrikkaa, mutta ANC veti oikeista naruista ja sai suostuteltua AKT:n lopettamaan Etelä-Afrikkaan liittyvän rahdin käsittelyn satamissa.

Pointtini siis on, että todellinen muutos vaatii aina maan sisäisiä voimia, ja jos niitä ei ole niin muutos jää aina puolitiehen tai tapahtumatta. Toki Pohjois-Koreaan voisi yrittää luoda tällaisen sisäisen vastavoiman aseistamalla jotakin oppositiotahoa, mutta USA:n rekordi tämän tyylisissä operaatioissa ei oikein kannusta yrittämään. Suorat demokratianvientiyritykset eivät ole onnistuneet sen paremmin.

Saudien boikotointi ja toisaalta taas ihmisoikeusasioiden esille nostaminen ovat siis luultavimmin tehokkain keino vaikuttaa asioihin, koska mitään parempaakaan keinoa ei tällä hetkellä ole.

[Kurkiaura]

Onnistuneitakin eristyskampanjoita on kuitenkin ollut, kuten Etelä-Afrikan saarto ja apartheid-hallinnon boikotointi. Harva kuitenkaan tietää, miten taitavan ja tehokkaan lobbauskoneiston maanpaossa olleet eteläafrikkalaiset loivat länsimaissa. Esimerkiksi Suomessa metsäteollisuudella ei ollut juuri kiinnostusta boikotoida Etelä-Afrikkaa, mutta ANC veti oikeista naruista ja sai suostuteltua AKT:n lopettamaan Etelä-Afrikkaan liittyvän rahdin käsittelyn satamissa.

Apartheidjärjestelmä alkoi Etelä-Afrikassa laskentatavasta riippuen 1940-luvun lopulla tai viimeistään 1960 - luvun alussa. Vielä 1980-luvun puolen välin jälkeen USA ja Iso-Britania estivät tehokkaat pakotteet Etelä-Afrikkaa vastaan, koska Etelä-Afrikka nähtiin keskeisenä kumppanina taistelussa kommunismia vastaan. Tuki vedettiin pois vasta kun oli selvää, että Neuvostoliitto häviää kylmän sodan. Järjestelmä ehti siis olla voimissaan vähintään 30 vuotta ja loppui vasta kun nuo edellä mainitut valtiot eivät enää katsoneet saavansa järjestelmän tukemisesta hyötyä.

Saudi-Arabian asema kansainvälisesti muuttuu vain jos öljyn merkitys maailmantaloudessa romahtaa tai jos saudien öljy loppuu. Ennen sitä asiassa ei tapahdu mitään merkittävää, ellei sitten muutos lähde saudeista itsestään. En pidättele henkeä odotellessa. 

Eli kyllä, apardheidjärjestelmä on erinomainen esimerkki siitä, että kuinka moraalitonta politiikka ja kansainvälinen kauppa on, sekä myös siitä, että kuinka valitettavan vähän esimerkiksi ihmisoikeusjärjestöjen toiminnalla on vaikutusta yhtään mihinkään.

[törömömmö]

Eli kyllä, apardheidjärjestelmä on erinomainen esimerkki siitä, että kuinka moraalitonta politiikka ja kansainvälinen kauppa on, sekä myös siitä, että kuinka valitettavan vähän esimerkiksi ihmisoikeusjärjestöjen toiminnalla on vaikutusta yhtään mihinkään.

Kansainvälinen kauppa ja demokraattisten maiden politiikka lähtevät molemmat lopulta äänestäjien ja kuluttajien toiminnan summasta. Ei ole olemassa "niitä muita", joiden syy maailman tila on, jos et itse toimi sitä parantaaksesi.

[pallopoju70]

Joo ulos vaan kun ei edes liikuta huulia Maammelaulun aikana vaikka muut laulaa 🤣🤣

[Ia]

Mainitsemasi asiat mahdollistivat apartheidin päätöksen, mutta ei sitä muutosta olisi silti tapahtunut ilman Etelä-Afrikan sisäisiä voimia. Toisaalta ANC:n nousun tehokkaaksi vastavoimaksi mahdollisti pääosin Neuvostoliiton tarjoama tuki ja koulutus. Niin tai näin, niin muutos Saudi-Arabiassa tai Pohjois-Koreassa voi tapahtua vain, jos sille löytyy tukea maan sisältä. Pelkkä öljyn tai Pohjois-Korean tapauksessa Kiinan tuen loppuminen ei tätä varmasti takaa.

[Ia]

No eipä lähtenyt. Ärsyyntyminen Kamaran valinnasta on minulla jo laskenut, mutta en vaan enää pysty suhtautumaan Kamaraan vakavasti. Kristitty, rasismin vastustaja ja ihmisoikeuksien puolustaja teki valintansa, ja tunnetasolla minä en pysty näkemään Kamaraa enää minään muuna kuin pellenä. Sitä mielikuvaa en pysty millään rationaalisella järkeilyllä muuttamaan.

[Julkea bulbul]

Nyt olisi toki ollut ihan riittävä peruste rannalle jättämiseen ollut sekin, että istuu jossain vitun Saudi-Arabiassa penkillä / kokoonpanon ulkopuolella.

[Ameobi]

Friis kehui vuolaasti Kamaraa. Minäkin olisin kehunut vielä vuosi tai pari sitten. Nyt ei paina pelkkä saudihuoraus, vaan penkillä istuminen ja todella vaisut peliesitykset.

[Suomenramos]

Nyt olisi toki ollut ihan riittävä peruste rannalle jättämiseen ollut sekin, että istuu jossain vitun Saudi-Arabiassa penkillä / kokoonpanon ulkopuolella.

Tuo on se riski kun Saudi liigassa saa kerralla olla tosiaan 8 ulkomaalaista kokoonpanossa, Shababilla ulkkareita on kaikkiaan 11. Tuokin sääntö huomioiden oli aika heikko ratkaisu siirtyä Saudeihin.

[Kikkapaita]

Onko Kamaran mukaanottaminen isokin kannanotto johonkin suuntaan? Aika monessa maassa ei ole lähdetty blokkaamaan pelaajia jotka pelaa Saudeissa. Suomella ei ole kovin laajaa pelaajamassaa joista valita joten ehkä Kamaran valinta on sen takia ymmärrettävää.

[Ameobi]

Onko Kamaran mukaanottaminen isokin kannanotto johonkin suuntaan? Aika monessa maassa ei ole lähdetty blokkaamaan pelaajia jotka pelaa Saudeissa. Suomella ei ole kovin laajaa pelaajamassaa joista valita joten ehkä Kamaran valinta on sen takia ymmärrettävää.

Luulin jonkin linjan olevan, kun Robin Tihiä ei siirtonsa jälkeen missään majussa näkynyt. Eikä Tihi ollut mitenkään huonosti pelannut Allsvenskanissa ja Suomi-paidassa.

[Hurten]

Luulin jonkin linjan olevan, kun Robin Tihiä ei siirtonsa jälkeen missään majussa näkynyt. Eikä Tihi ollut mitenkään huonosti pelannut Allsvenskanissa ja Suomi-paidassa.

Tihi toki ilmoitti Lehkosuolle itse, että ei nyt halua osallistua maajoukkuetapahtumiin kun näkee tärkeämpänä Qatarin liigan ottelut.