Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2025

[tampereen lurkkija miäs]

No ei ne Ipan uudet pelaajat ole penkillä, vaan kokonaan poissa, eli ei nyt ihan kovin suuria johtopäätöksiä kannata tehdä. Materiaali toki Ipassa riitti aiemminkin jo, mutta leveyttä hankittiin, ettei esim. Väisäsen mahdollinen loukkaantuminen pudota tasoa liikaa.

Eikun kyllä se on törkeää että Rantanen koirankopittaa pelaajia ja lähtee mieluummin vajaalla penkillä kuin ottaisi aivan paskoiksi toteamansa pelaajat mukaan. Bussimatka Ouluun on kuitenkin pitkä niin pitää saada lisää jalkatilaa. Ymmärtääkseni joku oli bongannut Rantasen tussittamassa "EVERYBODY LOVES RAYMOND SUCKS" Santalahden kävelysillan plekseihin, ja sen jälkeen hoilaamassa Vaakon Nakin edessä "TII TII TIITINEN, SÄ OOT MUN LISTALLA VIIMINEN".

e. Ei tää ollutkaan Ipa-ketju joten koirankopituslouskutus meni vähän ohi aiheen mutta jääköön.

[SerGo]

Edit. Jaa Epicbetillä näköjään Inter 3, KuPS 4, Ilves 4, HJK 4 ja SJK 15. Noilla saisi jo tasattua riskiä aika hyvin.

Kas, ensimmäiset edes jollain tasolla järkevät kertoimet, jotka tosin olettanevat, ettei Inter myy syömähampaitaan kesken kauden ja edelleen hieman aliarvioivat SJK:n mahdollisuuksia.

Viimeisen kierroksen SJK-KuPS:lla tullee olemaan aika iso vaikutus kertoimiin olettaen, että muut kärkijengit hoitavat omat helpohkot matsinsa: SJK:n voitto tekisi tästä kahden kerroksen kisan (ainakin toistaiseksi), ja KuPS:n voitto taas lähestulkoon tiputtaisi SJK:n muiden kyydistä.

[ExtraJack]

Viimeisen kierroksen SJK-KuPS:lla tullee olemaan aika iso vaikutus kertoimiin olettaen, että muut kärkijengit hoitavat omat helpohkot matsinsa: SJK:n voitto tekisi tästä kahden kerroksen kisan (ainakin toistaiseksi), ja KuPS:n voitto taas lähestulkoon tiputtaisi SJK:n muiden kyydistä.

Pitää kuitenkin muistaa, että tuo on vain yksi matsi. On tulos melkein mikä tahansa, niin liian suuria johtopäätöksiä siitä on turha tehdä. Nämäkin kaksi kohtaavat tämänkin pelin jälkeen vielä kuitenkin toisensa sen kaksi kertaa. Tietysti jos pelillisesti toinen dominoi, niin siitä voi tietysti tehdä päätelmiä, mutta ei siinäkään kannata ylireagoida.

[Eiccu]

Pitää kuitenkin muistaa, että tuo on vain yksi matsi. On tulos melkein mikä tahansa, niin liian suuria johtopäätöksiä siitä on turha tehdä. Nämäkin kaksi kohtaavat tämänkin pelin jälkeen vielä kuitenkin toisensa sen kaksi kertaa. Tietysti jos pelillisesti toinen dominoi, niin siitä voi tietysti tehdä päätelmiä, mutta ei siinäkään kannata ylireagoida.

On tuossa se, että jos KuPS voittaa, niin SJK:n ero kärkeen on 6 pistettä ja kun todennäköisesti ero neljänteenkin on 4 pistettä, niin hyvin vaikea sieltä on nousta, kun ei SJK lähtökohtaisesti ole materiaaliltaankaan noita vahvempi. Toisaalta vastakkain on 2 todella kovassa vireessä jo jonkin aikaa ollutta joukkuetta ja voittajan osakkeet kyllä nousee selkeästi. Tasapeli menettelisi KuPSille, mutta viiden pinnan ero kärkeen olisi SJK:lle jo aika hankala paikka.

[SerGo]

On tuossa se, että jos KuPS voittaa, niin SJK:n ero kärkeen on 6 pistettä ja kun todennäköisesti ero neljänteenkin on 4 pistettä, niin hyvin vaikea sieltä on nousta, kun ei SJK lähtökohtaisesti ole materiaaliltaankaan noita vahvempi. Toisaalta vastakkain on 2 todella kovassa vireessä jo jonkin aikaa ollutta joukkuetta ja voittajan osakkeet kyllä nousee selkeästi. Tasapeli menettelisi KuPSille, mutta viiden pinnan ero kärkeen olisi SJK:lle jo aika hankala paikka.

Jep. Joku 5-6 pisteen ero kärkeen ei tässä kohtaa olisi vielä mikään katastrofi, jos edellä olisi 1-2 jengiä ja takaa-ajajan vire niitä selvästi parempi, mutta tässä tapauksessa SJK:n edellä olisi yhteensä neljä joukkuetta 3-6 pisteen karussa, ja kaiketi se (tässä oletettu) kotitappio KuPS:llekin jotain tuosta vire-edusta tai sen puutteesta kertoisi.

KuPS:lle tappiokaan ei mikään valtava katastrofi olisi, mutta eiköhän sekin lähtisi loppusarjaan mieluummin jaetusta sarjakärjestä kuin sijalta viisi 1-3 pistettä pääkilpailijoidensa takana.

[Bubi-huuhkaja]

Olisiko siirtoikkuna tulijoiden osalta tässä, kun Inter sai Superettan-pelaajansa todennäköiseltä näyttävää Kouamén siirtoa paikkaamaan? Viime vuonna ainakin Interin Kanizaj-tussahdusta lukuunottamatta kaikki sisään tulleet pelaajat esiteltiin viime vuoden topikista vakoiltuna siirtoikkunan sulkeutumista seuranneena päivänä.

KuPS:n Gulubickas on selvästi siirtotakarajan kovin naaraus. Lohkovaihetta silmällä pitäen leveyttä kuopiolaisten rosteriin vaadittiinkin. HJK:n kosovolaiskärki ilman aiempaa ulkomaan kokemusta vaikuttaa enemmän ensi kauden nimeltä kuin realistiselta avaajalta. Vähän ihmetyttää nämä laina osto-optiolla -veivaukset, jos pelaajaa on kuitenkin tiedotteen mukaan jo pidempään hamuttu. Liekö Sheikin haamu pelottaa Boltilla ja pitää pieni takaportti jättää, jos kaveri onkin aivan sutta ja sekundaa.

SJK ja Inter hankkivat tahoillaan Superettanista rotaatiopalasen hyökkäykseen. Hankala nähdä mitään välitöntä Kuukauden parhaaksi pelaajaksi palkitsemista kuten AkiNiemellä viime syksyn deadline day -hankinnoista. Ilves ei tänä vuonna tainnut viime hetken hankintoja tarvita, kun edellisvuoden tapaista Haarala-kauppaa ei näytä syntyneen/syntyvän. Kokoonpano on Tampereella jo nyt niin leveä, että kaikki realistisesti avauspaikasta taistelevat eivät mahdu ehjänä lapulle.

[SerGo]

Olisiko siirtoikkuna tulijoiden osalta tässä, kun Inter sai Superettan-pelaajansa todennäköiseltä näyttävää Kouamén siirtoa paikkaamaan? Viime vuonna ainakin Interin Kanizaj-tussahdusta lukuunottamatta kaikki sisään tulleet pelaajat esiteltiin viime vuoden topikista vakoiltuna siirtoikkunan sulkeutumista seuranneena päivänä.

KuPS:n Gulubickas on selvästi siirtotakarajan kovin naaraus. Lohkovaihetta silmällä pitäen leveyttä kuopiolaisten rosteriin vaadittiinkin. HJK:n kosovolaiskärki ilman aiempaa ulkomaan kokemusta vaikuttaa enemmän ensi kauden nimeltä kuin realistiselta avaajalta. Vähän ihmetyttää nämä laina osto-optiolla -veivaukset, jos pelaajaa on kuitenkin tiedotteen mukaan jo pidempään hamuttu. Liekö Sheikin haamu pelottaa Boltilla ja pitää pieni takaportti jättää, jos kaveri onkin aivan sutta ja sekundaa.

SJK ja Inter hankkivat tahoillaan Superettanista rotaatiopalasen hyökkäykseen. Hankala nähdä mitään välitöntä Kuukauden parhaaksi pelaajaksi palkitsemista kuten AkiNiemellä viime syksyn deadline day -hankinnoista. Ilves ei tänä vuonna tainnut viime hetken hankintoja tarvita, kun edellisvuoden tapaista Haarala-kauppaa ei näytä syntyneen/syntyvän. Kokoonpano on Tampereella jo nyt niin leveä, että kaikki realistisesti avauspaikasta taistelevat eivät mahdu ehjänä lapulle.

En tiedä, tartunko nyt rapalaan, mutta eihän tuo lukeudu edes KuPS:n top 3 -naarauksiin tässä ikkunassa: kaikki meriitit kivikovasta Liettuan liigasta, jossa hirmutehoille yltämiseen ei ihan kauheasti vaadita. Saman seuran Parzyszek, Konate ja Ricardo ovat sentään todistetusti pärjänneet Veikkausliigaa kovemmissakin ympyröissä kuten Klubin Friedrich ja Besuijen, HJK:n ja Ilveksen serbitopparit, ja muutama muukin tämän kesän hankinta.

(Tai ehkä tuossa tarkoitettiin kirjaimellisesti viimeisen päivän naarauksia, jolloin tuon voi ehkä juuri ja juuri allekirjoittaa.)

[Bubi-huuhkaja]

En tiedä, tartunko nyt rapalaan, mutta eihän tuo lukeudu edes KuPS:n top 3 -naarauksiin tässä ikkunassa: kaikki meriitit kivikovasta Liettuan liigasta, jossa hirmutehoille yltämiseen ei ihan kauheasti vaadita. Saman seuran Parzyszek, Konate ja Ricardo ovat sentään todistetusti pärjänneet Veikkausliigaa kovemmissakin ympyröissä kuten Klubin Friedrich ja Besuijen, HJK:n ja Ilveksen serbitopparit, ja muutama muukin tämän kesän hankinta.

Viittasin näihin viimeisiin siirtotakarajan hankintoihin, joita tehdään ennen lopullista kellonlyöntiä. Pesusieni ja kumppanit ovat jo olleet hyvän matkaa joukkueessa. Kieltämättä Ricardon olisi voinut mahduttaa tähän konklaaviin, kun nostin viikonloppuna Seinäjoelle saapuneen Nyarkon verrokiksi Asarelle, vaikka brassimolarista nyt on jauhettu jo viikkotolkulla varmana hankintana.

[Touko vaan]

Jep, mutta ei muuta tilastoja.

Juu, ei toki muuta tilastoa, mutta jos 1-2 ottelun tilasto (siis joukkueiden MIFK-Ilves keskinäiset ottelut) pitää sisällään yhden ottelun, jonka toinen pelaa kokonaan vajaala, niin siitä "tilastosta" tehtävien johtopäätösten pitäisi olla ehkä jotain muutakin, kuin pelkkä ottelun tulos.

Miten se vanha kansa sanoikaan? Vale, emävale, tilasto.

[Eiccu]

Juu, ei toki muuta tilastoa, mutta jos 1-2 ottelun tilasto (siis joukkueiden MIFK-Ilves keskinäiset ottelut) pitää sisällään yhden ottelun, jonka toinen pelaa kokonaan vajaala, niin siitä "tilastosta" tehtävien johtopäätösten pitäisi olla ehkä jotain muutakin, kuin pelkkä ottelun tulos.

Miten se vanha kansa sanoikaan? Vale, emävale, tilasto.

Tuloksethan saa hyvin usein selitettyä joksikin muuksi suuntaan tai toiseen, jos aletaan syynäämään pelien sisäisiä tapahtumia.

[Bob Maali]

Pitää kuitenkin muistaa, että tuo on vain yksi matsi. On tulos melkein mikä tahansa, niin liian suuria johtopäätöksiä siitä on turha tehdä. Nämäkin kaksi kohtaavat tämänkin pelin jälkeen vielä kuitenkin toisensa sen kaksi kertaa. Tietysti jos pelillisesti toinen dominoi, niin siitä voi tietysti tehdä päätelmiä, mutta ei siinäkään kannata ylireagoida.

Täsmälleen näin. Se kuinka iso vaikutus on, kuuluu asioihin joissa simulaattori on hyvä.  Se mitkä prosentit (tai petsikerroinekvivalentit) ovat pelin jälkeen, riippuvat voimakkaasti myös muista otteluista samaan aikaan (eli voittavatko mestaruuskanditaatit omansa vaiko eivät), mutta tyhjiössä ja etukäteen tossa pelissä voiton ja tappion erot ovat suuruusluokkina jotain:

Kups voittaa:
Kups mestaruus 19 % --> 29 %   (kerroin 5    -- > 3.3)
SJK mestaruus   5 % --> 2 %      (kerroin 20  -- > 55 )

SJK voittaa:
Kups mestaruus 19 % --> 12 %    (kerroin 5    -- > 8 )
SJK mestaruus   5 % -->   8 %      (kerroin 20  -- > 11 )

Simulaattorin luvuista voi olla eri mieltä että pitääkö Kupsin olla lähtöjään 19 vai 22 tms mutta noi liikkeiden suuruusluokat on aika lailla tollaset.  Vaikutukset ovat isoja.  Mutta eivät niin isoja kuin pelin perusteella tulevat johtopäätökset. Ne ovat tietenkin mallia "näkihän sen jokainen että SJK/KuPS ei voi olla mestari mitenkään".

No, kumpikaan ei tule olemaan ulkona taistosta tappion jälkeen mutta nämä kaikki keskinäiset ovat isoja vaikutuksiltaan. Kun on tasaista, niin 3 pistettä on paljon.

[SerGo]

Täsmälleen näin. Se kuinka iso vaikutus on, kuuluu asioihin joissa simulaattori on hyvä.  Se mitkä prosentit (tai petsikerroinekvivalentit) ovat pelin jälkeen, riippuvat voimakkaasti myös muista otteluista samaan aikaan (eli voittavatko mestaruuskanditaatit omansa vaiko eivät), mutta tyhjiössä ja etukäteen tossa pelissä voiton ja tappion erot ovat suuruusluokkina jotain:

Kups voittaa:
Kups mestaruus 19 % --> 29 %   (kerroin 5    -- > 3.3)
SJK mestaruus   5 % --> 2 %      (kerroin 20  -- > 55 )

SJK voittaa:
Kups mestaruus 19 % --> 12 %    (kerroin 5    -- > 8 )
SJK mestaruus   5 % -->   8 %      (kerroin 20  -- > 11 )

Simulaattorin luvuista voi olla eri mieltä että pitääkö Kupsin olla lähtöjään 19 vai 22 tms mutta noi liikkeiden suuruusluokat on aika lailla tollaset.  Vaikutukset ovat isoja.  Mutta eivät niin isoja kuin pelin perusteella tulevat johtopäätökset. Ne ovat tietenkin mallia "näkihän sen jokainen että SJK/KuPS ei voi olla mestari mitenkään".

No, kumpikaan ei tule olemaan ulkona taistosta tappion jälkeen mutta nämä kaikki keskinäiset ovat isoja vaikutuksiltaan. Kun on tasaista, niin 3 pistettä on paljon.

Kyllä mä näitä muutoksia aika dramaattisina pitäisin, kun KuPS:nkin osalta puhutaan tuloksesta riippuen (ja vähän pyöristäen) joko 1/10 tai 1/3 mestaruustodennäköisyyksistä.

Yksi detalji, jonka nämä luvut paljastavat muuten hyvin selkeästi, on malliin sisäänrakennettujen voimalukujen (tms.) merkitys: voitolla KuPS:sta SJK ohittaa sen sarjataulukossa (jo yhden maalin voitto nostaa joukkueet tasapisteisiin ja samaan maalieroon, mutta SJK:lla tehtyjä maaleja enemmän), mutta silti joukkueiden mestaruustodennäköisyyksissä on mallin mukaan suhteellinen 50%(!) ero nimenomaan peliruuhkassa loppusarjan läpi tarpovan KuPS:n hyväksi. Oma mutuni sinällään ostaa tämän arvion (toinen joukkue on tottunut voittamaan isoja pelejä, toinen ei), mutta en ihmettele jos joku Pohjanmaalla on asiasta vahvasti eri mieltä.

[Eiccu]

Yksi detalji, jonka nämä luvut paljastavat muuten hyvin selkeästi, on malliin sisäänrakennettujen voimalukujen (tms.) merkitys: voitolla KuPS:sta SJK ohittaa sen sarjataulukossa (jo yhden maalin voitto nostaa joukkueet tasapisteisiin ja samaan maalieroon, mutta SJK:lla tehtyjä maaleja enemmän), mutta silti joukkueiden mestaruustodennäköisyyksissä on mallin mukaan suhteellinen 50%(!) ero nimenomaan peliruuhkassa loppusarjan läpi tarpovan KuPS:n hyväksi. Oma mutuni sinällään ostaa tämän arvion (toinen joukkue on tottunut voittamaan isoja pelejä, toinen ei), mutta en ihmettele jos joku Pohjanmaalla on asiasta vahvasti eri mieltä.

Syynä saattaa osittain olla loppusarjajoukkueiden keskinäiset alkusarjassa:

Inter       10   5-3-2 18
Ilves       10   5-2-3 17
KuPS        9   5-2-2 17
SJK          9   3-2-4 11
HJK         10   3-2-5 11
Gnistan   10   1-3-6  6

SJK:n pistekeskiarvo on voitolla 1.4, kun KuPS:illa se on tappiollakin 1.7. Tuon vuoksi en pidä myöskään HJK:ta suurimpana suosikkina. Tappioista kolme tuli heti kauden alussa, mutta toisaalta sitten KuPSilta ja Interiltä tuli aika rumasti kuokkaan siinä vaiheessa kun tulokset muuten olivat hyviä.

[ExtraJack]

Yksi detalji, jonka nämä luvut paljastavat muuten hyvin selkeästi, on malliin sisäänrakennettujen voimalukujen (tms.) merkitys: voitolla KuPS:sta SJK ohittaa sen sarjataulukossa (jo yhden maalin voitto nostaa joukkueet tasapisteisiin ja samaan maalieroon, mutta SJK:lla tehtyjä maaleja enemmän), mutta silti joukkueiden mestaruustodennäköisyyksissä on mallin mukaan suhteellinen 50%(!) ero nimenomaan peliruuhkassa loppusarjan läpi tarpovan KuPS:n hyväksi. Oma mutuni sinällään ostaa tämän arvion (toinen joukkue on tottunut voittamaan isoja pelejä, toinen ei), mutta en ihmettele jos joku Pohjanmaalla on asiasta vahvasti eri mieltä.

Voisivatkohan ne liigaskaban alkuarvot painaa prosentteja alas. SJK:n arvo oli 5,80 ja oli selvästi isoin viisikosta. Samanlaista prosenttikäyttäytymistä huomasin kesällä Jaron kohdalla, jolla oli yllättävän isot prosentit putoajaksi, vaikka oli jo vähän karussa peräpäätä. Jaroa siis veikattiin viimeiseksi liigaskabassa.

Sitten näin SJK:n kannattajana ei itseäni ainakaan yhtään haittaa aliarviointi tai vähättely. Joukkue saa paineettomasti painaa mustana hevosena.

[Bob Maali]

mutta silti joukkueiden mestaruustodennäköisyyksissä on mallin mukaan suhteellinen 50%(!) ero nimenomaan peliruuhkassa loppusarjan läpi tarpovan KuPS:n hyväksi

Vaikka itsekin tuohon hieman syyllistyin (vähintään rivien välistä, horisemalla petsikertoimista) niin en pidä noita suhteellisia eroja kovin kiinnostavina.  Lähinnä shokkiwau-otsikoina.

Sportsclubstatissa oli aikanaan simulaatioissa 50-50 -ominaisuus, eli että lukuja pystyi tarkastelemaan myös siltä kantilta että laskuri oletti kaikki joukkueet tasavahvoiksi (mutta huomioi tietysti lähtöpisteet ja eri ottelumäärät, ehkä kotiedunkin).  En taida jaksaa väsätä, mutta luulen kyllä että SJK olisi yllättävän paljon Interiä jäljessä - koska vaikka piste-ero on pieni niin siinä on kolme joukkuetta välissä. Ja siellä rokottaisi SJK:ta ja KuPsia keskinäinen. Lupi toki putoaisi 50-50 -laskennassa alaspäin.  Ihan kiinnostava juuri nyt olisi - jos viisi joukkuetta olisi tasapisteissä samalla maalierolla ja 50-50 -ajattelulla ni jokaisella olisi joku 19,95% mestaruustodennäköisyys (loput Gnisun 9-10 -voiton loppukaudelle).

Noiden alkuarvojen vaikutus menee laskennallisesti nollaan (tai lähes)  runkosarjan päätteeksi (ts. siellä on karkeasti 1/22 -tyylinen tekijä), eli se ei juuri enää vaikuta. Sen sijaan noi maalierot ovat painavia (kahta kautta, odotukset ja tasapistetilanne) ja  siirtoikkunatekijä on sitkeässä kun sen suurimman rahamassin omistaja  onki tehnyt ikkunan auettua 3.3 maalia per peli, ni simu kattelee että nyt on muuten vahva porukka.  

[Savolainen Murhaaja]

Syynä saattaa osittain olla loppusarjajoukkueiden keskinäiset alkusarjassa:

Inter       10   5-3-2 18
Ilves       10   5-2-3 17
KuPS        9   5-2-2 17
SJK          9   3-2-4 11
HJK         10   3-2-5 11
Gnistan   10   1-3-6  6

SJK:n pistekeskiarvo on voitolla 1.4, kun KuPS:illa se on tappiollakin 1.7. Tuon vuoksi en pidä myöskään HJK:ta suurimpana suosikkina. Tappioista kolme tuli heti kauden alussa, mutta toisaalta sitten KuPSilta ja Interiltä tuli aika rumasti kuokkaan siinä vaiheessa kun tulokset muuten olivat hyviä.

No tää nyt ei tietysti voi analyytikkomme mukaan pitää paikkaansa. Melkoista trapetsitaiteilua tässä on jo muutaman sivun aikana saatu todistella kun ennen niin vedenpitävät vedonlyöntikertoimet sattuvat juuri nyt olevan höpöhöpömittari ja täysin olemattomista näytöistä kärkijpukkueita vastaan huolimatta, mielikuvituskerroin nostattaa hupiklupin mestaruustodennäköisyyttä.

[Bob Maali]

.

[SerGo]

Syynä saattaa osittain olla loppusarjajoukkueiden keskinäiset alkusarjassa:

Inter       10   5-3-2 18
Ilves       10   5-2-3 17
KuPS        9   5-2-2 17
SJK          9   3-2-4 11
HJK         10   3-2-5 11
Gnistan   10   1-3-6  6

SJK:n pistekeskiarvo on voitolla 1.4, kun KuPS:illa se on tappiollakin 1.7. Tuon vuoksi en pidä myöskään HJK:ta suurimpana suosikkina. Tappioista kolme tuli heti kauden alussa, mutta toisaalta sitten KuPSilta ja Interiltä tuli aika rumasti kuokkaan siinä vaiheessa kun tulokset muuten olivat hyviä.

Jos kyse olisi tuosta, niin simulaattorin ylivoimaisena suosikkina ei taitaisi olla sarjanelonen, joka majailee tuon taulukon vitosena.

Kun Bob avasi näitä juttuja jo noin ansiokkaasti yllä, niin tämän syvällisempiin pohdintoihin lienee Savolaisen Murhaajan pettymykseksi turha lähteä.

[Muuan eversti]

Kups voittaa:
Kups mestaruus 19 % --> 29 %   (kerroin 5    -- > 3.3)

Äkkipäätä vaikuttaa kyllä aika rajulta muutokselta yhden pelin perusteella, vaikka olettaisi että kaikki muut kärkijoukkueet häviäisivät pelinsä. Edessä on kuitenkin kaksinkertainen loppusarja, jossa kaikki pelaavat kahdesti toisiaan vastaan. Kaikilla 10 peliä vielä tuon jälkeen.

Tässä on nyt varmaan eri koulukuntia, että kuinka paljon painottaa alkukauden pelejä ja tuloksia, ja kuinka paljon ajattelee, että syksyllä lähdetään pelaamaan täysin uutta sarjaa. Millä tavalla simulaattorissa muuten testataan sen pätevyyttä? Sehän tavallaan korjaa itseään koko ajan ja ennustaa varmuudella mestarin jossain vaiheessa.

[Nordicist]

Veikkauksella siis tällä hetkellä: Interille 2,25,  ilvekselle 3,50, Kupsille 4, klubille 7 ja sjk:lle 11.

Interin kerroin vaikuttaa lähes vitsiltä huomioiden Kouamen todennäköinen lähtö ja viimeistrn pelien tulokset. Kupsilla on puolestaan edessä suomalaisille joukkueille lähes ennennäkemätön otteluruuhka, joten vaikka rosteria onkin vähän levennetty, en näe todennäköisyyttä kovinkaan paljoa yli 10%:n. Varsinkaan kun ottaa huomioon vielä hankalan viimeisen kierroksen pelin Seinäjoella. Sjk:n kerroin lienee suunnilleen kohdallaan.

Näin ollen jäljelle jää Ilves ja hjk ja kun Veikkaus arvioi klubin mestaruustödennäköisyyden kaksi kertaa pienemmäksi kuin Ilveksen, niin pakkohan tuohon oli tarttua.

[Bob Maali]

Millä tavalla simulaattorissa muuten testataan sen pätevyyttä? Sehän tavallaan korjaa itseään koko ajan ja ennustaa varmuudella mestarin jossain vaiheessa.

Toki se korjaa itseään sikäli, että simulaattori perustuu todelliseen sarjatilanteeseen ja todellisiin jäljellä oleviin peleihin*  

Mutta täyttä varmuutta ei saada eikä tavoitella.  Täysin mahdollista näistä asemista päätyä lopputulokseen, jossa simulaattori sanoo ennen viimeistä peliä että Ilves voittaa mestaruuden 55% ja SJK 45 % todennäköisyydellä. Ja jos tulokset ovat sitten sellaiset että SJK vie, ni voi olla että simulaattori ei ole ennustanut mestaria missään vaiheessa.  Mutta ei siinä mitään väärää ole tapahtunut.

Simulaattorin arvo on siinä, että se tavallaan pakottaa (tai ainakin yrittää kovasti pakottaa) ihmiset katsomaan tilannetta todennäköisyyksinä ja jakaumina, ja muistuttaa että satunnaisuutta on paljon.  Ihmismieli luonnostaan pitää varmuuksista, kuten että "X ei missään tapauksessa voi voittaa mestaruutta" mutta ei tässä mitään varmuutta oikeasti ole mistään.  

Tämä näkyy myös kommenteissa - jos simulaattorin lukemissa X on todennäköisin lukemin 24,1 % vs 24,0 % niin ensinmainittu on ihmismielelle sitten SUOSIKKI ja ajatukset peilaavat että pitäisikö jonkun toisen olla SUOSIKKI.

Jälkikäteen olisi varmaankin laskettavissa parametrit, joilla mestari olisi ollut joko koko ajan tai ainakin maksimoidun ajan mestarisuosikki ja nämä parametrit sitten muka "oikein".  Mutta tollasessa ajattelussa mennään perse edellä puuhun ja lopputulos voisi olla sellainen että niiden parametrien mukaan vaikka jos just SJK voittaa, olisivat takautuvasti päätellyt parametrit sellaisia että SJK olisi ollut kauden niiden mukaan ennen kauden alkua 75 % tai suurempi mestarisuosikki - ja näin ei yksinkertaisesti todellisuudessa ollut (vaikka kaikkihan tiesivät että Vesku sulaa ja Ilveksellä ei vain ole voittamisen kulttuuria ja Kupsilla on eurokiireet ja Vuorinen on pikkuseuran mies tms tarinankerrontaa että tietenkin tässä kävi näin, merkit olivat nähtävillä jne).

Sarjamuodossa on erittäin todennäköistä että jollei joku karkaa heti alussa niin (todennäköisyyksien) kärkipaikka vaihtelee kauden aikana. Ja ennen kaikkea se vastaa todellisuutta - vaikka ihmismieli pitää kovasti tarinoista joissa lopputulos on tietenkin täysin selitettävissä jollain yhdellä, kahdella lauseella.



* loppusarjat toki simuloidaan kaavioidensa mukaan, eli tällä hetkellä ei ole olemassa varmaa otteluohjelmaa mutta on olemassa kaaviot joista ottelut seuraavan kierroksen jälkeisten sijoitusten mukaan tulevat ja jotka simulaattori huomioi

[Muuan eversti]

Ja jos tulokset ovat sitten sellaiset että SJK vie, ni voi olla että simulaattori ei ole ennustanut mestaria missään vaiheessa.  Mutta ei siinä mitään väärää ole tapahtunut.

Ei tietenkään mitään väärää, mutta tarkoitin sitä, että millä tavalla voi arvioida simulaattorin taustalla olevien arvioiden ja koko laskentamallin (eli mitä lukuja se myllää ja miten...) laatua suhteessa todellisuuteen? Nyt kenelläkään ei ole oikein perusteita ja tarttumapintaa sen enempää kehua kuin kritisoida. Siis nimenomaan ennusteprosentin tarkkuutta. Simulaattorin arvo tietenkin siinä, että se antaa yhden vaihtoehtoisen prosenttiarvion mutuilijoiden ja laadullisen datan rinnalle.

Eikös tuollaisella vastaavalla laskentatavalla voisi ennustaa myös seuraavien yksittäisten pelien tuloksia? Eli millä todennäköisyydellä vaikkapa SJK voittaa KuPSin. Kun näitä ennusteita vertaa vaikkapa vedonlyöntikertoimiin niin saa ainakin tietoa onko malli parempi kuin ns. markkinat ja mutuilijat (siis voisi tehdä voitollista vedonlyöntiä). Tietenkin voisi isolla datamäärällä sitten katsoa miten vastaa oikeisiin tuloksiin.

Tuo "viimeisen pelin ennuste", jossa siis voi arvioida kahden jäljellä olevan joukkueen mahdollisuuksia, sehän viittaa siihen että yksittäisen pelin todennäköisyys on laskettavissa. Jos se arvioi paremmin kuin muut, niin sehän on rahantekokone. Tai ei tietenkään yksin malli, mutta sen antama prosenttiarvio muun arvion tukena. Bookkerit voitetaan juuri sellaisella datamassalla, joka tuo jotain uutta heidän käyttämiin tilastoihin.

[Tiksa]

Äkkipäätä vaikuttaa kyllä aika rajulta muutokselta yhden pelin perusteella, vaikka olettaisi että kaikki muut kärkijoukkueet häviäisivät pelinsä. Edessä on kuitenkin kaksinkertainen loppusarja, jossa kaikki pelaavat kahdesti toisiaan vastaan. Kaikilla 10 peliä vielä tuon jälkeen.

Tässä on nyt varmaan eri koulukuntia, että kuinka paljon painottaa alkukauden pelejä ja tuloksia, ja kuinka paljon ajattelee, että syksyllä lähdetään pelaamaan täysin uutta sarjaa.

Jos KuPS voittaa SJK:n niin mestaruus on silloin käytännössä neljän kauppa. 1/4 eli 25% jokaiselle jos lähdettäisiin nollasta pisteestä ja kaikki tulokset arvottaisiin. Kun ei lähdetä nollista vaan KuPS on (jaetulla) piikkipaikalla muutaman pisteen Ilvestä ja HJK:ta edellä, niin sen parin pisteen vaikutus on se muutama prosenttiyksikkö.

Muutokset ovat isoja tällä hetkellä kun kaikki ovat niin tasavahvoja ja lähellä toisiaan. Kun oletus on, että jokainen saa loppukaudesta suunnilleen saman määrän pisteitä, niin pienikin muutos sarjataulukossa muuttaa aika paljon todennäköisyysjakaumien keskinäisiä suhteita.

[Tiksa]

Kupsilla on puolestaan edessä suomalaisille joukkueille lähes ennennäkemätön otteluruuhka, joten vaikka rosteria onkin vähän levennetty, en näe todennäköisyyttä kovinkaan paljoa yli 10%:n.

Se pahin otteluruuhka oli jo heinä-elokuussa ja siitä selvittiin erittäin hyvin.

Pelit kyllä jatkuvat joululle asti, mutta mestaruussarjan väleihin tulee vain kolme eurosarjapeliä ja 1-2 cup-ottelua. Lisäksi siihen tulee maajoukkuetauot, jotka helpottavat toipumista.

Mä en pitäisi tätä enää kovin paljoa KuPSin odotuksia heikentävänä tekijänä. Päinvastoin siitä saattaa jopa saada intoa ja kovien pelien rutiinia.

Melkein pikemminkin voisi kysyä, että onko siitä jollekin SJK:lle haittaa, että pelaajien pelituntuma ei pysy jos koko syyskuussa pelataan vain kolme peliä

[SerGo]

Se pahin otteluruuhka oli jo heinä-elokuussa ja siitä selvittiin erittäin hyvin.

Pelit kyllä jatkuvat joululle asti, mutta mestaruussarjan väleihin tulee vain kolme eurosarjapeliä ja 1-2 cup-ottelua. Lisäksi siihen tulee maajoukkuetauot, jotka helpottavat toipumista.

Mä en pitäisi tätä enää kovin paljoa KuPSin odotuksia heikentävänä tekijänä. Päinvastoin siitä saattaa jopa saada intoa ja kovien pelien rutiinia.

Melkein pikemminkin voisi kysyä, että onko siitä jollekin SJK:lle haittaa, että pelaajien pelituntuma ei pysy jos koko syyskuussa pelataan vain kolme peliä

Mestaruussarjan runkopelipäivät ovat 13., 19. ja 27.9., 4., 19., 22., 25., ja 29.10. sekä 1. ja 8.11. Konferenssiliigan ensimmäiset kolme matsia pelataan puolestaan 2.10., 23.10. ja 6.11., minkä päälle KuPS:lle tulee tosiaan cupin välierä 10.9. ja todennäköinen loppuottelu 20.9.

Ei tuo nyt täysin triviaalilta musta näytä semminkin kun kesällä myös KuPS:n pahimmilla kilpailijoilla oli pitkään vastaava otteluruuhka ja Veikkausliigan vastustajat sieltä kevyimmästä päästä. Nyt tuossa tulee väistämättömien ottelusiirtojen kanssakin ruuhkaa ainakin 20.9., 3.10., 23.10. ja 8.11. tienoille, ja tyypillisesti nimenomaan niin päin, että KuPS joutuu Veikkausliigan matsiin väsynein jaloin. Ei sillä - on tuosta ennekin selvitty - mutta uskallan väittää, että Klubin 2021-23 mestaruudet olisivat saattaneet tulla aavistuksen isommilla marginaaleilla ilman lohkovaihepelejä.

Mikä tuollaisen rasituksen kvantitatiivinen vaikutus todennäköisyyksiin sitten on, on vaikeampi sanoa, mutta ehkä konservatiivinen mediaaniskenaario voisi olla se, että otteluruuhkat johtavat yhteensä 1-3 ylimääräisen pisteen tiputtamiseen päävastustajia vastaan, mikä saattaisi vastata jotain -5% tyyppistä tiputusta kuopiolaisten mestaruustodennäköisyyteen.

Tämä kaikki tuli sitten toki tunnetun KuPS-vihaajan näppäpimistöltä, joten todellisuus lienee minimissään +5 pistettä ja satavarma mestaruus Kuopioon.