FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.05.2025 klo 05:37:18 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 9.5.25 klo 01-06

Sivuja: 1 [2] 3 ... 25
 
Kirjoittaja Aihe: Veikkausliigan voimasuhteet kaudella 2025  (Luettu 109855 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Djortikkaeff

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Awaiting Construction Oulu


Vastaus #25 : 17.02.2025 klo 12:46:12

Kolmeen kastiin tämä omissa papereissa tällä hetkellä asettuu. Kärkikolmikkona Ilves, HJK, KuPS. Putoamistaistelussa KTP, Jaro, IFKM. Sitten on keskikasti, jossa vaikea laittaa mitään järjestystä. Osa jengeistä taitaa vielä olla kovin kasausvaiheessa. Tosin täytyy myöntää että ACO:a lukuun ottamatta aika laiskaa on vielä ollut seuraamiseni.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #26 : 18.02.2025 klo 08:05:37

Kärjen osalta omasta mielestäni lähtökohdat ovat jokseenkin vedonlyöntiyhtiöiden näkemyksiä tasaisemmat (mm. Coolbet mestaruuskertoimet; HJK 1.50, Ilves 5.00 & KuPS 7.00).

Hämmentävän iso ero noissa kertoimissa.

Pidän toki itsekin HJK:ta suurimpana mestarisuosikkina, muttei nyt läheskään noin ylivoimaisena. Alle 50% mun mielestä. Yksittäisistä seuroista Klubi on todennäköisin voittamaan (kuten "aina") mutta todennäköisempää on että joku muu kuin Klubi voittaa.

Ymmärrän toki että "suuren yleisön" näkemyksessä jo pelkkä Pukin hankinta tekee Klubista mestarisuosisikin. (Mikä tarkoittaa, että HJK:ta ylipelataan ja kerroin valuu turhan alas.) Kaiken onnistuessa maksimi on korkealla, mutta riskit ovat selkeitä: valmennus ei vieläkään saa hommaa toimimaan, Pukin laskusuuntainen vire jatkuu, mutta Teemua on pakko pitää kentällä markkinoinnin takia jne.

Ilveksellä taas on pienin varianssi. Mä en oikein näe miten Ilveksen kausi voisi mennä pieleen. Ilveksen maksimi on alhaisempi kuin Klubin maksimi, mutta Ilveksen minimi taas on korkeampi kuin Klubin minimi.

KuPS taas muuttunee vielä aika paljon ennen kauden alkua. Sinne on ilmeisesti edelleen haussa 2-3 kovaa laatupelaajaa ja jokunen ringin leventäjä. Epävarmuus johtaa jopa Klubia suurempaan varianssiin mutta - ja tässä mulla on kiistatta keltamustat lasit päässä - Ilvestä korkeampaan odotusarvoon.
Kim Suomisen ponnari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #27 : 18.02.2025 klo 09:08:57

Ymmärrän toki että "suuren yleisön" näkemyksessä jo pelkkä Pukin hankinta tekee Klubista mestarisuosisikin. (Mikä tarkoittaa, että HJK:ta ylipelataan ja kerroin valuu turhan alas.) Kaiken onnistuessa maksimi on korkealla, mutta riskit ovat selkeitä: valmennus ei vieläkään saa hommaa toimimaan, Pukin laskusuuntainen vire jatkuu, mutta Teemua on pakko pitää kentällä markkinoinnin takia jne.

Tämä on itsellänikin käynyt mielessä kun HJK:ta puntaroi. Pukki on niin iso investointi seuralle että mies on varmasti avauksessa vaikka joukkueella olisi rosterissa Haalandia ja Isakia ja Kanea. Ja kun se laatu- ja kehityskäyrä on tosiaan mennyt alasuuntaan Temellä jo pidemmän aikaa, yhdistettynä siihen tosiseikkaan että HJK ei pääse Veikkausliigan puolella hirveän usein pelaamaan sellaisille systeemeille jotka Pukin ydinosaamista tukee parhaiten (eikä valmennuksesta ole todellakaan tulossa mitään kehitystä tämän asian suhteen) niin voi olla että alkukaudella tippuu useampikin loppukaudesta tärkeä piste... vieläpä ekalla kiekalla sille lähtökohtaisesti pahimmalle kilpailijalle.
Objectif Lune

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #28 : 18.02.2025 klo 13:09:46

HJK:ssa on paljon potentiaalia, mutta Ilvekseen verrattuna Klubi on myös isompi kysymysmerkki. Koko liigan tasoero tuntuu kasvaneen, joten mestaruuteen vaaditaan enemmän kuin 2 pistekeskiarvo. Ok kausi ei riitä edes Klubilta, vaaditaan erinomainen kausi.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #29 : 18.02.2025 klo 13:21:34

Hämmentävän iso ero noissa kertoimissa.

Pidän toki itsekin HJK:ta suurimpana mestarisuosikkina, muttei nyt läheskään noin ylivoimaisena. Alle 50% mun mielestä. Yksittäisistä seuroista Klubi on todennäköisin voittamaan (kuten "aina") mutta todennäköisempää on että joku muu kuin Klubi voittaa.

Ymmärrän toki että "suuren yleisön" näkemyksessä jo pelkkä Pukin hankinta tekee Klubista mestarisuosisikin. (Mikä tarkoittaa, että HJK:ta ylipelataan ja kerroin valuu turhan alas.) Kaiken onnistuessa maksimi on korkealla, mutta riskit ovat selkeitä: valmennus ei vieläkään saa hommaa toimimaan, Pukin laskusuuntainen vire jatkuu, mutta Teemua on pakko pitää kentällä markkinoinnin takia jne.

Ilveksellä taas on pienin varianssi. Mä en oikein näe miten Ilveksen kausi voisi mennä pieleen. Ilveksen maksimi on alhaisempi kuin Klubin maksimi, mutta Ilveksen minimi taas on korkeampi kuin Klubin minimi.

KuPS taas muuttunee vielä aika paljon ennen kauden alkua. Sinne on ilmeisesti edelleen haussa 2-3 kovaa laatupelaajaa ja jokunen ringin leventäjä. Epävarmuus johtaa jopa Klubia suurempaan varianssiin mutta - ja tässä mulla on kiistatta keltamustat lasit päässä - Ilvestä korkeampaan odotusarvoon.

Pakko myöntää, että tuo Klubin kerroin on omaan makuunkin aavistuksen alhainen, mutta allekirjoitan silti sekä sen, että Klubin mestaruuden todennäköisyys on yli 50% kuin sen, että Ilves on ainakin tällä hetkellä jonkin verran KuPS:ia edellä:

-Joka kerta kun Klubi on menettänyt mestaruuden, on Ägä reagoinut tilanteeseen rakentamalla seuraavaksi kaudeksi melkoisen monsterijoukkueen, eikä tästä talvesta näytä tulevan poikkeusta sääntöön. Jo nyt rosteri on 1-2 palasta lukuunottamatta todella vahva, enkä hämmästyisi jos Klubiin vielä tulossa olevat n. 3 hankintaa olisivat kukin omilla pelipaikoillaan sarjan top 2 -pelaajia, siis sellaista perusvahvaa Murilo-Erwin-tasoa. Tämä olisi selkeä parannus kahteen viime kauteen, enkä ole ihan varma, onko Klubilla ollut kauden alussa jalkeilla ihan näin vahvaa ryhmää sitten kevään 2020.

-On totta, että pääkilpailijoista ainakin Ilveksellä on Klubiin nähden tietty kilpailuetu valmennuksen puolella, mutta väitän tämänhetkisen forumtotuuden Token paskuudesta olevan ainakin lievää liioittelua. Jos ei muuta, niin ainakin mies on äärimmäisen kokenut, minkä ansiosta Klubi tuskin sortuu viime kauden kaltaisiin aivopieruihin kauteen valmistautumisessa tai kuntopohjan luomisessa. Minun onkin todella vaikea nähdä Klubin varianssia kovin isona ainakaan alaspäin, vaan uskon huonoimmankin skenaarion vastaavan jotain n. pistekeskiarvon 2 kautta ja mestaruuden karkaamisen vaativan todellista tykkikautta joko Tampereella tai Kuopiossa.

-Mitä Ilves vs. KuPS -asetelmaan sitten tulee, niin huolimatta KuPS:n aavistuksen paremmasta pelaajamateriaalista muutamalla pelipaikalla, väitän Ilveksen systemaattisen prosessin ja laadukkaamman valmennuksen nostavan heidät selvähköksi kakkossuosikiksi sarjassa. Toki KuPS voi vielä yllättää parilla ylikylän vahvistuksella, mutta yhtä lailla on edelleen mahdollista, että jonkun Mjällbyn tarjous Cissestä nousee liian houkuttelevaksi Ari Lahdelle, eikä korvaajan taso ole kovasta cv:stä huolimatta lähellekään vastaavaa.

Summa summarum, jos nyt pitäisi heittää yhden sigman vaihteluväli kunkin kärkijoukkueen lopulliselle pistekeskiarvolle (n. 16% toteutumista tämän haarukan alla ja 16% yllä), niin ne voisivat olla jotain seuraavankaltaista:

HJK: 2.0-2.3
Ilves: 1.8-2.1
KuPS: 1.5-2.1
JunnunVPS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vepsu, Barca, Liverpool


Vastaus #30 : 18.02.2025 klo 13:32:48

KuPS taas muuttunee vielä aika paljon ennen kauden alkua. Sinne on ilmeisesti edelleen haussa 2-3 kovaa laatupelaajaa ja jokunen ringin leventäjä. Epävarmuus johtaa jopa Klubia suurempaan varianssiin mutta - ja tässä mulla on kiistatta keltamustat lasit päässä - Ilvestä korkeampaan odotusarvoon.


No ei KuPSilla nytkään mikään huono jengi oo ja Kreidl maalissa...ja varmastikin Lahti panostaa tähän vuoteen, kun nyt on sauma tehdä kunnon tiliä.
Joo, KuPS on mun suosikki mestariks. Wissistä huolimatta.
sokerisakari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Keltainen toukokuu mikset sä jo tuu


Vastaus #31 : 18.02.2025 klo 21:00:58

Naapurilangan asiantuntijapiirien äänestystulos vastaa aika hyvin omia fiiliksiä kauden alla:
Lainaus
Ilves   - 70 (31.4%)
HJK   - 58 (26%)
KuPS - 37 (16.6%)

Ilves on selvä mestarisuosikki, muut katselee tamperelaisten mestaruusjunan perävalojen loittonemista asemalaiturilta. Kauden 2024 nuoret kysymysmerkit rosterissa ovat orgaanisesti jalostuneet huutomerkeiksi. Pelaa sijoista 1-2.

Klubin tekeminen ei toistaiseksi vakuuta edes vähää alusta (lähde: kausiotsikko :D), kroonisesti yliarvostettu pelaajamateriaali. Kaksi paperilla kovaa paluumuuttajaa tarttunut haaviin, ennen ylisanoja katsotaan ensin miten jaksavat juosta pallon perässä Ilvestä vastaan. Voi flopata taas (helsinkiläisittäin) isosti, pelaa sijoista 1-3.

KuPS on edelleen keskeneräinen, isoja asioita yhä auki pl. maalivahti ja keskikentän keskusta. Pelaa sijoista 1-5. Avatkaa jo se stadi vs. manse -lanka, Kuopiossa keskitytään tällä kaudella kehittämään nuoria pelaajia tulovirtojen kasvattamiseksi.
« Viimeksi muokattu: 18.02.2025 klo 21:03:54 kirjoittanut sokerisakari »
Raahaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Itsenäiset ajattelijat


Vastaus #32 : 18.02.2025 klo 21:05:50

Ilves on selvä mestarisuosikki
:D

Maalaisten yhteinen uni.
sokerisakari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Keltainen toukokuu mikset sä jo tuu


Vastaus #33 : 18.02.2025 klo 21:09:45

:D

Maalaisten yhteinen uni.

Lainaus
Avatkaa jo se stadi vs. manse -lanka
Niiralan kulmapotku

Poissa Poissa


Vastaus #34 : 19.02.2025 klo 00:15:52

Hyvää pohdintaa aiemmilta kirjoittajilta ja erityisesti Tiksan variansseista saman kaltaisia mietteitä, keltamustat lasit itseltänikin kyllä löytyvät. Omana nostonani mielestäni Kupsin valmennusta ehkä hieman aliarvioidaan. Jokseenkin repaleisella porukalla talven peleissä on hyvin näkyvissä toisteisuutta pelissä kun aktiivisesti pyritään pelaamaan ylöspäin. Viime kaudella Kupsilla meni aika nappiin pelaajien kunnossa pysyminen jota tällä kaudella erityisesti tarvitaan kun pelejä toivottavasti on enemmän.

Ilves vaikuttaa kaikkinensa erinomaisella tiellä olevalle sakille, mutta riittääkö vielä tänä vuonna mestaruuteen sen saapi nähdä. Aika tasavahvana näkisin Kupsin kanssa.

HJK:n pelillisenprosessin eteneminen on hieman ailahtelevaista. Pelaajien henkilökohtaiset taidot sekä määrä joka tapauksessa tuovat sen verran paljon kilpailuetua, että 50% mestaruusodottama voisi olla aika osuva. Tokihan tilastollisesti tämä vuosi voisi olla se, että mestaruus ei palaudu Helsinkiin jos Gnistan ei tee ihmettä.
Gunner16

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #35 : 19.02.2025 klo 00:34:42

Hyvää pohdintaa aiemmilta kirjoittajilta ja erityisesti Tiksan variansseista saman kaltaisia mietteitä, keltamustat lasit itseltänikin kyllä löytyvät. Omana nostonani mielestäni Kupsin valmennusta ehkä hieman aliarvioidaan. Jokseenkin repaleisella porukalla talven peleissä on hyvin näkyvissä toisteisuutta pelissä kun aktiivisesti pyritään pelaamaan ylöspäin. Viime kaudella Kupsilla meni aika nappiin pelaajien kunnossa pysyminen jota tällä kaudella erityisesti tarvitaan kun pelejä toivottavasti on enemmän.
En nyt tiedä aliarvioidaanko Kupsin valmennusta, mutta päävalmentaja siellä on joka tapauksessa vaihtunut toisin kuin kahdella muulla kärkikilpailijalla. Tuo vaihdos ja tähän mennessä saatu pieni otoskoko aiheuttaa kilpailijoita enemmän epävarmuuksia, vaikka muutamassa nähdyssä ottelussa olisikin ollut toisteisuutta. Näkisin tämän siis sisältyvän hyvinkin vahvasti tuohon Tiksan esittämään ja Sergon jatkamaan kuvaan kärkikolmikon suoritusten variansseista.

Enkä siis tarkoita, etteikö Kupsin valmennus voisi olla jopa erinomaista, mutta ainakin näin ei jokapäivästä toimintaa näkevän katsojan silmin tuota on vielä liian aikaista sanoa suuntaan tai toiseen. Samaan hengenvetoon voi kuitenkin todeta, että uutena valmentaja Wiss on varmaan matalimman varianssin päässä vaihtoehdoista.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #36 : 19.02.2025 klo 12:18:09

HJK:n pelillisenprosessin eteneminen on hieman ailahtelevaista. Pelaajien henkilökohtaiset taidot sekä määrä joka tapauksessa tuovat sen verran paljon kilpailuetua, että 50% mestaruusodottama voisi olla aika osuva. Tokihan tilastollisesti tämä vuosi voisi olla se, että mestaruus ei palaudu Helsinkiin jos Gnistan ei tee ihmettä.

Vähän kiinnostelisi tietää, mitä tällä lauseella oikein tarkoitetaan. Kuulostaa kovasti jonkinlaiselta versiolta täydellisen virheellisestä argumentista "koska olen saanut kruunan viisi kertaa peräkkäin, todennäköisyys sille, että seuraava heitto tuottaa klaavan on yli 50%". Todellisuudessahan todennäköisyys on joko tasan 50% (mikäli kolikkoa ei ole peukaloitu) tai sitten selvästi alle tuon - ääritapauksessa 0 jos kolikon molemmat puolet ovat kruunia.

Samoin voi ihan aiheellisesti haastaa Tiksan väittämän "Klubin mestaruuden todennäköisyys on isompi kuin yhdenkään muun jengin mutta silti alle 50%". Veikkausliigan lähihistoriaa (sanotaan vaikka viimeisiä 5-15 vuotta) tarkastelemalla Klubi on vienyt mestaruuksista 60-80% osuuden vähän tarkastelujakson pituudesta riippuen. Jotta Tiksan väite pitäisi paikkansa, olisi Veikkausliigan voimasuhteissa siis pitänyt tapahtua jokin melko merkittäväkin muutos nyt ihan viimeisten muutaman vuoden aikana. Ehkä näin onkin, mutta ei se nyt aivan ilmiselvää ole: yhtäällä Klubilla on nyt yhden päähaastajan sijaan kaksi, mutta toisaalta taloudellinen kuilu Klubin ja muiden välillä on viimeisten viiden vuoden aikana vain kasvanut kiitos HJK:n neljän peräkkäisen lohkovaihepaikan. Ehkäpä tähän tulee nyt tulevana syksynä pieni muutos, tai sitten ei.

Vuosi sitten tähän aikaan yleinen forumtotuus tuntui olevan, ettei mikään muu jengi tule viemään yhtään mestaruutta seuraavien 10 vuoden aikana, ja nyt Klubi ei joidenkin nimimerkkien mielestä ole edes ykkössuosikki mestariksi vaan ainoastaan Ilveksen ja KuPS:n haastaja. Todellisuus lienee melko ilmiselvästi jossain noiden ääripäiden välissä, ja jos jotain voi kohtuullisella varmuudella todeta, niin sen, että oikeat voimasuhteet muuttuuvat huomattavasti hitaammin ja vähemmän kuin forkkaa lukemalla voisi päätellä.
sähköpässi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #37 : 19.02.2025 klo 12:56:28

Vähän kiinnostelisi tietää, mitä tällä lauseella oikein tarkoitetaan. Kuulostaa kovasti jonkinlaiselta versiolta täydellisen virheellisestä argumentista "koska olen saanut kruunan viisi kertaa peräkkäin, todennäköisyys sille, että seuraava heitto tuottaa klaavan on yli 50%". Todellisuudessahan todennäköisyys on joko tasan 50% (mikäli kolikkoa ei ole peukaloitu) tai sitten selvästi alle tuon - ääritapauksessa 0 jos kolikon molemmat puolet ovat kruunia.

Onko sellainen urheilutermi kuin tilastotappio tuttu?
tampereen lurkkija miäs

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #38 : 19.02.2025 klo 13:33:40

Keltavihreillä laseilla Ilveksen pistäminen mestarisuosikiksi on aika huumorihommaa ja haisee krooniselta Klubi-inholta, jota tietysti itsekin harrastan mutta harrastan myös realismia. Näkisin tilanteen kuitenkin tasoittuneen niin, että kolmikosta HJK, Ilves ja Kups kuka vain voi voittaa pelaamalla nappikauden, ilman että muiden tarvitsee pupeltaa. Toki sisäinen realistini myös tirtää, että jos HJK ei voita niin Klubifanit puhuvat jälleen miten HJK mokaili ja lahjoitti heille itseoikeutetusti kuuluvan mestaruuden pois eikä syynä suinkaan ollut voittajan hyvyys.

Mielenkiintoinen kausi tulossa ja HJK Tammelassa ekalla kierroksella on todellinen herkkupala.
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto


Vastaus #39 : 19.02.2025 klo 13:41:20

Hyvin vaikea vielä kovin syvällistä paaluttaa voimasuhteista, kun Klubia ei ole 'kotimaassa' testattu oikein yhtään. Kuitenkin tällä hetkellä näyttäisi, että kolmen kaupaksi pyörähtää, muilla ei ole mitään saumaa, sori siitä! Toki KuPS taitaa olla vielä melko keskeneräisenä rakennusvaiheessa. Ilvekseltä kupattiin muheva määrä avainpelaajia, mikä väistämättä tullee näkymään iskukyvyssä. Esimerkiksi jonkun, liigan parhaimpiin kuuluneen, Jorginhon korvaaminen voi näkyä yllättävän isosti jne. jne., aika näyttää. Hyvin muistissa Erwinin Haka vs. ei-Erwinin Haka. 15 maalin miehen löytyminen johonkin jengiin tekee jo melkoisen parannuksen iskukykyyn. Sama pätenee muillakin pelipaikolla noin keskimäärin - 'maaliskuun maireita' odotellessa.

Kovasti ollaan huolissaan näiden 'dinosaurus'-supertähtien tasosta, mutta kun katsoo historiaa tämäntyyppisten paluiden osalta, niin yksikään ei ole flopannut (isosti). Ja nyt puhutaan näistä pelaajista, jotka ovat urallaan pelanneet siellä lähes absoluuttisella huipputasolla tai hyvin lähellä ja tehneet mainion kv. uran - Miklu (ensimmäisellä stintillä), Tainio, Väykkä, Perpa, Mako, Lampi, Raitala, Mäenpää, ... Sitten on näitä paluumuuttajia, joilla kv. ura vähän maltillisempi, niin varianssia hieman enemmän jo löytyy. Näillä todellisilla tähdillä perustason tekeminen, ja muut pelin osa-alueet, ovat niin paljon korkeammalla tasolla Veikkausliigaan verrattuna, ettei kv. iskukyvyn ~10% droppi näy Veikkausliigassa yhtään. Joku Eremenko oli 12 vuotta pelaamatta ja ihan ok+ meni.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2025 klo 14:28:25 kirjoittanut Kosmoksen Härkä »
Näätäkeisari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MyPa


Vastaus #40 : 19.02.2025 klo 14:07:08

HJK oli viime kauden ihan paska, mutta ihan paska HJK:kin voittaa tosi monta ottelua silkalla materiaaliedulla. Jos HJK on nyt parempi kuin missään kohtaa viime kaudella, se ehkä välttää EIF-tasurin tai Lahti-tappion kaltaisia lapsuksia joissa materiaalietu ei tuokaan voittoa, tosin ei niitäkään sataprosenttisesti. Oikea mittari HJK:lle on kuitenkin etenkin KuPS ja Ilves, joiden voi olettaa myös voittavan tosi monta ottelua, ja joita vastaan HJK:n materiaalietu on suhteessa paljon pienempi - vasta näissä näkee, onko viime kautta parempi HJK niin paljon parempi, että se saa paremmin pisteitä päävastustajiltaan.

Toki on HJK:lle positiivinen merkki jos ne pöllyttää KTP:tä vieraissa 4-0, mutta nämä matsit tuskin ratkaisevat pisteitä - etenkin, kun yläloppusarja on kaksinkertainen. HJK:lle keskinäiset pelit KuPSia ja Ilvestä vastaan voivat tuoda 0-24 pistettä, eli yhtä paljon kuin HJK:n pelit Jaroa, KTP:tä, IFK Mariehamnia, ja AC Oulua vastaan. Viime kaudella KuPSia ja Ilvestä vastaan HJK nappasi 4 pistettä mahdollisesta 18:sta, ja tämän pitäisi olla kaikista selkein kehityskohde - ainakaan kahta kolmasosaa keskinäisistä peleistä ei saisi hävitä, jos mestaruuteen mielii.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #41 : 19.02.2025 klo 14:09:42

Onko sellainen urheilutermi kuin tilastotappio tuttu?

Se voi hyvin olla tuttu, mutta paskapuhetta olisi väittää että sillä olisi mitään tekemistä yksittäisen ottelun (tai tässä tapauksessa kauden) todennäköisyyksien kanssa.

Tietysti on totta, että mitä enemmän kausia pelataan, sitä todennäköisempää on, että jossain vaiheessa kyykkäys tulee. Mutta sen todennäköisyyden kasvu ei suinkaan johdu yksittäisen kyykkäyksen todennäköisyyden kasvusta, vaan ihan vaan otoskoon kasvamisesta.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #42 : 19.02.2025 klo 14:28:13

Onko sellainen urheilutermi kuin tilastotappio tuttu?

Not sure if serious. Jos kyllä, niin suosittelen tutustumaan termiin "ennustearvo", joka tilastotappion kohdalla on pyöreä nolla.
Hunaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #43 : 19.02.2025 klo 14:38:06

Se voi hyvin olla tuttu, mutta paskapuhetta olisi väittää että sillä olisi mitään tekemistä yksittäisen ottelun (tai tässä tapauksessa kauden) todennäköisyyksien kanssa.

Tietysti on totta, että mitä enemmän kausia pelataan, sitä todennäköisempää on, että jossain vaiheessa kyykkäys tulee. Mutta sen todennäköisyyden kasvu ei suinkaan johdu yksittäisen kyykkäyksen todennäköisyyden kasvusta, vaan ihan vaan otoskoon kasvamisesta.

Se kyykkäys tapahtui viime kaudella, joten eikös tässä tapauksessa tilastotappioiden nimeen vannovien tulisi olla nyt siinä uskossa, että Klubin kyykkäykset lähivuosille ovat kylläiset?
sähköpässi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #44 : 19.02.2025 klo 14:56:06

Not sure if serious. Jos kyllä, niin suosittelen tutustumaan termiin "ennustearvo", joka tilastotappion kohdalla on pyöreä nolla.

Olet varmasti mukavaa seuraa bileissä.

Pointti kuitenkin oli, että miksi ruveta pätemään tilastomatematiikalla, vaikka viestin merkitys on melko selvästi luettavissa.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #45 : 19.02.2025 klo 15:01:53

Olet varmasti mukavaa seuraa bileissä.

Pointti kuitenkin oli, että miksi ruveta pätemään tilastomatematiikalla, vaikka viestin merkitys on melko selvästi luettavissa.

Minkä viestin? Jos viestissä puhutaan paskaa, niin eikö se ole ihan hyvä syy ruveta pätemään? Ja jos viestissä ei puhuttu paskaa, mutta osa lukijaoista sen niin tulkitsi, niin viestin merkitys ei selvästikään ollut "melko selvästi luettavissa".
Pong

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, Suomi


Vastaus #46 : 19.02.2025 klo 15:46:22

Se kyykkäys tapahtui viime kaudella, joten eikös tässä tapauksessa tilastotappioiden nimeen vannovien tulisi olla nyt siinä uskossa, että Klubin kyykkäykset lähivuosille ovat kylläiset?

Eikös tuossa puhuttu siitä, että aina Klubin kyykätessä sieltä on seuraavalla kaudella voitettu liiga oikein ryminällä? Ja tilastotappio koski sitä mahdollisuutta, että tällä kertaa kyykkäyksen jälkeen ei oltaisikaan ylivoimaisia.
pomelo anderson

Poissa Poissa


Vastaus #47 : 19.02.2025 klo 15:58:54

Mielenkiintoinen kausi eittämättä tulossa ja täälläkin tuntuu olevan vankka konsensus siitä, että mestariksi on kolmesta joukkueesta. Hieman on sellainen kutina itselläni, että järjestys tulee olemaan HJK, Ilves ja kolmantena KuPS.

1. HJK

HJK:n materiaali tulee olemaan kauden alussa ja varsinkin lopussa vielä huomattavasti tämän hetkistä parempi - materiaaliero tuo muutaman pisteen ja Pukki tehnee >15 maalia, jos pysyy kunnossa ja tämä on kärkipään porukallekin todella iso kilpailuetu. Ring tuo keskikentälle yhden takuuvarman suorittajan lisää ja todennäköisesti tulossa on vielä sillekin osastolle vahvistusta. Klubi myös pääsee kauteen huomattavasti paremmista asemista kuin viime vuonna, koska nyt pääkoutsi on selvillä ja vaikka hänestä eivät kaikki piittaakaan, sama mies saa vetää preseasonin läpi ja hänellä on lisenssit kunnossa. Klubi tulee melko varmasti olemaan vähemmän sekava kuin viime kaudella, mikä johtaa heidän kohdallaan pienempään määrään puppelointia ja tästä syystä nähdäkseni ylivoimainen mestarisuosikki.

Toisenlaisessa skenaariossa Pukki loukkaantuu tai kärsii pikkuvaivoista koko kauden, pari profiilihankintaa menee metsään eikä Toke ei vieläkään saa materiaalieroa näkymään kentän puolella, mikä johtaa huomattavan heikkoihin ja hengettömiin esityksiin. Europelit ovat tällä kaudella Klubin kohdalla "vähäpätöisempiä" kun lohkopaikka ei ole mitenkään kirkossa kuulutettu, mutta näissäkin odotettaisiin Tokelta jonkinlaista suoriutumista - uskon Vuorisen ja Ägän olevan valmiita reagoimaan nopeallakin aikataululla (koska Toke ei ole Vuorisen mies ja alunperinkin jonkinlainen uudelleen käytetty laastari). Valmentajaruletin käynnistyessä Klubi voisi ajautua toista kertaa samanlaiseen limboon kuin viime kaudella. Huomattavaa on tietysti sekin, että vaikka Klubista puhuttiin totaalisen toistaitoisen valmentajan paskanippuna, jossa kukaan ei osaa pelata, Klubi oli tällaisellakin kaudella hyvin lähellä mestaruutta ja oli selkeällä marginaalilla europeleihin oikeuttavalla sijalla sarjataulukossa kauden päättyessä. Ja kaikkihan tietää, mitä Klubi tekee, kun asiat menee huonosti - he laittavat isompaa vaihdetta silmään.

Jos kausi lähtee menemään metsään, Klubi on joukkueista se, jolla on pelimerkkejä korjata tilanne nopealla aikataululla ja jonka on mahdollista ottaa riskiä mestaruuden edessä ja näin on monesti toimittukin. Jos ei mestaruutta tule, alkaako Ägänkin palli keikkua vai onko raha ollut riittävän hyvää?

Laita seurantaan:

- Pyry Mentu - väläytellyt ainakin jokaisessa sellaisessa ottelussa, mitä olen häneltä itse nähnyt ja palkittiin pitkällä jatkosopimuksella syksyllä 2024 - potentiaalinen myyntiartikkeli heti läpimurron koittaessa? Pallollisesti hyvä ja pelikäsitystä löytyy, mutta suomalaiseen tapaan vartta aika vähänlaisesti.

- vasen laitapuolustaja - pari aiempaa vaihtoehtoa on lähtenyt ulkomaille hyvien esitysten jälkeen ja tämä on pelipaikka, joka Klubilla on perinteisesti ollut kunnossa. Kuka pelaa? Riittääkö junnujen taso vai lähteekö Vuorinen kaupoille?

- uusi tekonurmi - kynnysmatto alkoi olla kamalassa kunnossa viime kaudella ja nyt saadaan uusi alusta tilalle. Nähdäänkö Miklun mersu testaamassa kumin pitävyyttä uusissa olosuhteissa?

2. Ilves

Paletti pysyi hyvin kasassa parin ensimmäisen kierroksen huonojen tulosten jälkeen ja näin muutaman kuukauden mutustelun jälkeen en muista, että varsinaisia mahalaskuja tai edes pelillisesti kamalan huonoja esityksiä olisi kovin montaa viime kesänä tullut. Rantanen sai joukkueen pelaamaan järkevää, hyvin etenevää jalkapalloa aika nopeallakin aikataululla ja tulokset olivat jopa odotettua parempia. Iso kiitos hyvästä kaudesta kuuluu kuitenkin niille pelaajille, jotka ovat poistuneet vahvuudesta joko viime kesänä (Haarala) tai talven aikana (Pikkarainen, Jorginho, Arifi) ja pelkona on, että joukkue on tulevalla kaudella hieman tasapaksu. Materiaali on kuitenkin oikein hyvä, pari pelaajaa on selvästi ottamassa isompia saappaita tulevalle kaudelle (Söderbäck, Stjopin, Jukkola) ja korvaajat ovat vähintäänkin kelvollisia, jolloin voi muutoin vaihtuvuuden ollessa aika rauhallista hyvin olettaa, että peli tuskin romahtaa ensi kaudella tai että Ilves jostain syystä floppaisi pahemman kerran. Ilves on rakentanut uutta tulemistaan mielestäni oikein hyvällä tavalla ja kotimaisiin pelaajiin nojaten, mikä tuonee jatkossakin jatkuvuutta runkoon ja nähdäkseni helpottaa "statuksen" ja position vakiinnuttamista europelejä pelaavana ja mestaruudestakin nappikaudella haastavana joukkueena.

Uhkakuvana Ilveksellä on nähdäkseni hieman liian tasapaksu materiaali etenkin laitapelaajien osalta. Jorginho oli roolissaan Veikkausliigan ehdotonta huippua ja häntä ei nähdäkseni ole korvattu ainakaan riittävän hyvin. Myös Pikkarainen lähti ja koko tuo vasen laita menee ikään kuin uusiksi (Haaralakin siellä tykkäsi pyöriä ja lähti jo kesällä) ja vaikka Jukkola siellä kykenee oikein hyvin pelaamaan, ei tilanne ole välttämättä optimaalinen kokonaisuutta katsoessa. Pidän kuitenkin todennäköisenä sitä, että Takkula ei ole mikään puusilmä ja vahvistusta sille osastolle tulee viimeistään kesällä, mahdollisesti jo aiemmin, jos Jukkolan lähtö realisoituu.

Ilves olisi valmis kauden alkuun vaikka huomenna, mitä ei voi sanoa kovimmista kilpailijoista. Onko Ilveksellä mahdollisuutta pelata vielä pari napsua parempaa kautta, kun kilpailu tulee väistämättä kovenemaan vai oliko paras mahdollisuus mestaruuteen viime vuonna?

Laita seurantaan:

- Otto Tiitinen - täysillä sisään ykkösjoukkueeseen preseasonin aikana ja kovasti näyttää siltä, että lauantaina 5.4 Veikkausliigan avausottelussa mies kirmaa Tammelan tekonurmelle avauskokoonpanon pelaajana. Taitava keskikenttäpelaaja, jolla hyvä pallokosketus ja pelikäsitys. Ikää miehellä 16 vuotta, mutta pärjännyt oikein hienosti. Ilveksen mielenkiintoisimpia nimiä nyt ja tulevaisuutta ajatellen.

- Oiva Jukkola - ottaako vielä yhden askeleen eteenpäin ja johtaako tämä askel Helsinki-Vantaan kautta Eurooppaan? Kiinnostusta on ilmeisesti jo nyt sekä miehellä itsellään että ostajaehdokkailla, näkeekö Jukkola kauden loppua Suomessa? Veikkausliigan parhaita kotimaisia pelaajia menneellä kaudella ja olennainen osa Ilveksen soljuvaa hyökkäysten rakentelua. Perkeleen kova juoksemaan ja pallokin pysyy mukana. Mahtuuko kisakoneeseen kesällä?

- Tammelan stadion - jos et ole vielä käynyt, niin käy.

3. KuPS

Kuopiossa on jännä tilanne. Rahaa periaatteessa on ja onhan sitä ollut aiemminkin, mutta joukkue vaikuttaa edelleen jokseenkin kapealta ja keskeneräiseltä.

Siltanen lähti talvella Honsun kanssa täysin ansaitusti Ruotsiin ja tilalle tuli Ilveksen myyttinen, tulisieluinen Doni Arifi sekä penkin päähän vähemmän myyttinen, mutta yhtälailla tulisieluinen Jarkko "Jallu" Wiss. Arifi kiitteli kovasti Jallua sopimuksen julkistamisen yhteydessä, mutta kuinka pitkään Doni on käytettävissä ennen ulkomaille lähtöä? Onko joku kusettanut savolaisia? Lähteekö Cisse vielä talven aikana ja aikooko Palloliiton mies laittaa rahat KuPSin kassaan vai omaan taskuun?

Diawaran kanssa ei syystä tai toisesta päästy sopuun jatkosta (KuPSin topicista lisätiedot, en muista enempää) ja vähän joka paikalle vielä lisävahvistuksia hakusessa - mitäs siellä Kuopiossa oikein puuhataan? Sinänsä joukkue ei ole menossa pahasti uusiksi, mutta optimitilanteessa ei enää pari kuukautta ennen kauden alkua joutuisi arpomaan, jatkaako ykköstoppari joukkueessa ja kuopiolaiset todennäköisesti toivovat, että kärkipari ei tuolloin muodostuisi kahdesta laiturista kuten viime pelissä.

Jarkko Wiss on valmentajana jo tuttu naama ja ikävien tilanteiden johdosta päättyneen Inter-pestin jälkeen näyttöhaluja on varmasti. Löytyykö työkalupakista vielä uusia kikkoja? Ilveksessä pesti päättyi aikanaan todella aneemisissa merkeissä ja kaikki osapuolet taisivat olla tyytyväisiä, että tiet erosivat. Taustalla toimiva Tomi Erola on pätevä mies ja Jarkko hänen luottomiehensä jo aiemmilta vuosilta, joten yhteistyöstä voisi odottaa hedelmällistä.

Laittaako KuPS vielä paljon pelimerkkejä keskelle? Ari Lahti on syöttänyt rahaa seuraan jo vaikka miten paljon ja hänen rahoitukseensa olisi tarkoitus nojata jatkossa vähemmän. Nyt on kuitenkin iso kesä tiedossa europelien merkeissä ja mestaruus olisi jälleen uusittavissa nappisuorituksella. Runko on edelleen laadukas ja keskiakseli on kunnossa, mutta mihin asti se riittää, jos epävarmuustekijöitä on ilmassa näin monta ja koutsikin on vaihtunut?

Laita seurantaan:

- europelit - onko sinne lohkoon pääseminen niin helppo nakki kuin miltä Klubi on sen saanut näyttämään viime vuosina? Kaikkea hyvää kuopiolaisille europeleihin, olisi hienoa nähdä muitakin mittelemässä isoissa valoissa. Saadaanko stadionasioita vietyä tällä verukkeella eteenpäin - KuPS taitaa jälleen joutua evakkoon viimeistään jossain vaiheessa kilpailua.

- Doni Arifi - puhuiko mies palturia sopimuksen julkistamisen yhteydessä vai johdattaako kosovolaistaustainen kapellimestari KuPSin lohkovaiheeseen? Mahtava pelimies ja hienoa, että jäi vielä ilahduttamaan meitä Veikkausliigaan.

- Petteri Pennanen - onko Petestä vielä pelaamaan isoja minuutteja läpi kauden? Kuopiolaisille äärimmäisen tärkeä mies, joka on tottunut ratkomaan kovia juttuja, viime kaudella mm. Suomen Cup ja Veikkausliiga. Talvella mennyt hetki telakallakin, onko koivet kunnossa?

Palataan muiden seurojen osalta asiaan myöhemmin, omaan silmään keskikasti on etukäteen todella tasainen ja putoamistaistelussa selkeästi mukana IFK Mariehamn, Jaro ja KTP (huutonaurua pullukalle).
« Viimeksi muokattu: 19.02.2025 klo 16:07:31 kirjoittanut pomelo anderson »
Aaro

Poissa Poissa


Vastaus #48 : 19.02.2025 klo 17:21:44

Veikkausliigan lähihistoriaa (sanotaan vaikka viimeisiä 5-15 vuotta) tarkastelemalla Klubi on vienyt mestaruuksista 60-80% osuuden vähän tarkastelujakson pituudesta riippuen. Jotta Tiksan väite pitäisi paikkansa, olisi Veikkausliigan voimasuhteissa siis pitänyt tapahtua jokin melko merkittäväkin muutos nyt ihan viimeisten muutaman vuoden aikana. Ehkä näin onkin, mutta ei se nyt aivan ilmiselvää ole

Vaikka Klubi onkin vienyt mestaruuksia hyvällä prosentilla myös viime vuosina, on piste-erot kilpailijoihin pienentyneet nimenomaan viimeisten vuosien aikana huomattavasti aiempaan verrattuna. Tästä konkreettisin esimerkki jo aiemmin nostamani: viimeisen 6 vuoden aikana on KuPS saavuttanut enemmän sarjapisteitä kuin HJK, eli kuntopuntarissa on jo edellä.

Jo tuon pitäisi osoittaa, että noista 60-80% todennäköisyyksistä, edes 50% todennäköisyydestä on turha puhua, kun sarjassa on KuPSin lisäksi muitakin Klubia haastamassa.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #49 : 19.02.2025 klo 19:04:34

Vaikka Klubi onkin vienyt mestaruuksia hyvällä prosentilla myös viime vuosina, on piste-erot kilpailijoihin pienentyneet nimenomaan viimeisten vuosien aikana huomattavasti aiempaan verrattuna. Tästä konkreettisin esimerkki jo aiemmin nostamani: viimeisen 6 vuoden aikana on KuPS saavuttanut enemmän sarjapisteitä kuin HJK, eli kuntopuntarissa on jo edellä.

Jo tuon pitäisi osoittaa, että noista 60-80% todennäköisyyksistä, edes 50% todennäköisyydestä on turha puhua, kun sarjassa on KuPSin lisäksi muitakin Klubia haastamassa.

Tavallaan ihan hyvä pointti, mutta tuon voi nähdä myös hyvin erilaisella tavalla: Klubi on viimeksi pelannut Veikkausliigan läpi resurssiensa mukaisella tasolla 2018, minkä jälkeen jokainen kausi on ollut tavalla tai toisella tervanjuontia - osin tietysti kiitos Konferenssiliigan tuoman ennennäkemättömän eurorasituksen. Tämä on fakta, joka Klubissa on sanottu mm. Vuorisen suulla moneen kertaan ääneen ja jonka korjaamiseksi seurassa tehdään juuri nyt määrätietoisesti töitä. Jos tällaisen kuuden vuoden korpivaelluksen saldo on 4 mestaruutta Klubille, 2 muille, niin voi hyvällä syyllä kysyä, millaista jälki tulee olemaan siinä vaiheessa, kun prosessit saadaan Töölössä oikeasti kuntoon ja tilillä komeilevat euromiljoonat täysimääräiseen käyttöön.

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 25
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa