MM-karsintojen avaus, eli Friisin debyytti, tilastoina

[Jinete]

Toki myös muu keskikenttä oli surkea.

Peltola: 3/5 + 1/7 = 4/12
Kairinen: 2/5 + 2/6 = 4/11

Minuutteina siis 45 vs 90.

Kairista rikottiin (näitä ei vissiin lasketa voitetuiksi kaksinkamppailuiksi) kerran, Peltolaa kolme kertaa. Kairinen menetti pallon 9 kertaa, Peltola 3 (nämä Sofascoren tilastoista). Kairisen ja Peltolan "vaikeat syötöt hyökkäyspuoliskolla" ovat minuutteihin suhteutettuina tasan. Tilastojenkin valossa Peltola pelasi paremman pelin Kairiseen nähden, tai ainakin Kairinen pelasi vähintään yhtä huonon pelin kuin Peltola, miten sen haluaakaan ilmaista. Tässä siis katsotaan että puoliajat olisivat riittävän samanlaiset, mitä ne eivät toisen puoliajan lisääntyneestä sekoilusta johtuen sitten olleet.

Tämänkin Jb:n AI toki kaivoi esiin.

[Tsei Tsei]

Kairisella yli kolme kertaa enemmän syöttöjä kuin Peltolalla, vaikka peliaikaa tuli vain tuplat. Vaikeiden syöttöjen yrityksiä neljä, Peltolalla yksi. Kairinen oli selvästi aktiivisempi kuin Peltola, vaikka huono peli häneltäkin.

Toisen tilastopalvelun menetyksiä en ottaisi mukaan, kun ovat varmaan pääosin mukana Jorman teräksen tilastoissa kaksinkamppailutappioina tai harhasyöttöinä.

Edit: tilastojen ulkopuolelta mainittakoon, että Peltola hävisi nuo kaksinkamppailunsa pääosin 100-0, mikä on tuolla pelipaikalla karmaisevaa. Toki Kairisellakin näitä tuli. Ja sitten edelleen se yleinen Peltolan passiivisuus ja että antaa liikaa tilaa vastustajille.

[Jinete]

Kairisella yli kolme kertaa enemmän syöttöjä kuin Peltolalla, vaikka peliaikaa tuli vain tuplat. Vaikeiden syöttöjen yrityksiä neljä, Peltolalla yksi. Kairinen oli selvästi aktiivisempi kuin Peltola, vaikka huono peli häneltäkin.

Tämä nyt oli selkeästi pelisapluunan mukaistakin ja eron olisi oikeasti pitänyt noissa ratkaisevissa syötöissä hyökkäysalueella olla selkeä Kairisen eduksi.

Edit: tilastojen ulkopuolelta mainittakoon, että Peltola hävisi nuo kaksinkamppailunsa pääosin 100-0, mikä on tuolla pelipaikalla karmaisevaa.

Tämä on täysin totta. Lisäksi niiden häviämiseen johti puhtaat henkilökohtaiset virheet, kuten huonot haltuunotot helpoissa paikoissa. Yksi kaksinkamppailuvoitto taisi jäädä JT:n laskutavassa pois, sillä ekan puoliajan jossain 10-15 minuutin kohdalla Peltola katkaisi muistaakseni Maltan hyökkäyksen estämällä maltalaisen kääntymisen ja pallo kimposi jommasta kunmasta Maltan maalia kohti.

[Julkea bulbul]

Tämä nyt oli selkeästi pelisapluunan mukaistakin ja eron olisi oikeasti pitänyt noissa ratkaisevissa syötöissä hyökkäysalueella olla selkeä Kairisen eduksi.

Tässä taas näkyy se pelisapluunan outous, kun Peltolan vahvuus, ainakin kaksinkamppailuihin nähden, olisi nuo pitkät linjoja puhkovat syötöt, joita olisi luullut hyödynnettävän edes vähän, vaikka Kairisella olikin isompi pelinrakentelu, mutta ne jäivät lähes kokonaan pois samalla, kun Peltola oli pallossa pohjapelaajaksi luultavasti historiallisen vähän. Muuten menisi vielä Friisin pelaajatyyppien opettelun piikkiin, mutta aika harvassa sapluunassa pohjapelaaja on noin ulkona pelistä.

[Jinete]

Muuten menisi vielä Friisin pelaajatyyppien opettelun piikkiin, mutta aika harvassa sapluunassa pohjapelaaja on noin ulkona pelistä.

Se vaikutti kieltämättä jotenkin tosi oudolta. Monestihan Kairiselle pelattiin niin että oli kuin olisi ollut kutosen paikalla ja tämä sitten vaan palautti pallon alas. Välillä vaikutti siltä, että Malta ohjasikin noin ottamalla Peltolan tarkemmin kiinni, mutta siinä nyt ei olisi mitään järkeä, joten varmaan kuvittelin. Mutta Peltolan ja Kairisen välisen syöttelyn voinee laskea jotakuinkin yhden käden sormilla, mikä on myös käsittämätöntä.

[ensijokolmas]

Huono peli molemmilta, mutta äkkiseltään tuli tunne, että Peltolan sekoilu laski myös Kairisen tasoa. Liettua-pelissä Kairinen olikin jo lähempänä seurajoukkue-Kaania, kun viereen saatiin kunnon pelimiehet. Lisään vielä, että omasta mielestä Peltola ei edes ollut niiiin huono ja vähän yllätyin foorumin kärkkäästä kritiikistä, kun ottelun jälkeen seuraavana päivänä maajoukkueosion avasi.

Onhan tietyssä mielessä algoritmi-Huijari Masassa samaa kuin Sparvissa ja Radessa, mutta tässä vaiheessa nuo vertaukset tuntuvat lähinnä vitsiltä. Olen toki valmis syömään sanani. Täytyy kuitenkin muistaa, että sekä Sparv ja Schuller olivat täysin ansaitusti kritiikin kohteena aikoinaan, eikä siinä vaiheessa oikein voinut arvata että etenkin Sparv tulee ottamaan jättiaskelia eteenpäin pelaajana, mistä iso kiitos menee seurajoukkueelle. Tuota kehityssuuntaa en näe MLS-joukkueessa kovin todennäköisenä Peltolan kohdalla. Asenteessa ja ammattimaisuudessa on kuitenkin paljon samaa kuin Sparvissa. Eli sinällään potentiaalia jonkin sortin johtohahmoksi on ja sellaista Huuhkajien keskikentällä kaivataan. 

[Tsei Tsei]

Tämä nyt oli selkeästi pelisapluunan mukaistakin ja eron olisi oikeasti pitänyt noissa ratkaisevissa syötöissä hyökkäysalueella olla selkeä Kairisen eduksi.

Osittain näin joo. Toki Peltola oli myös aika huonosti pelattavissa ja Kairinen oli aktiivisempi toisella puoliajallakin, vaikka Suomi oli vastaanottavana. Tai ainakin oman muistikuvan mukaan, Jorman tilastot voivat osoittaa tämän virheelliseksi.

Onhan tietyssä mielessä algoritmi-Huijari Masassa samaa kuin Sparvissa ja Radessa, mutta tässä vaiheessa nuo vertaukset tuntuvat lähinnä vitsiltä. Olen toki valmis syömään sanani. Täytyy kuitenkin muistaa, että sekä Sparv ja Schuller olivat täysin ansaitusti kritiikin kohteena aikoinaan, eikä siinä vaiheessa oikein voinut arvata että etenkin Sparv tulee ottamaan jättiaskelia eteenpäin pelaajana, mistä iso kiitos menee seurajoukkueelle. Tuota kehityssuuntaa en näe MLS-joukkueessa kovin todennäköisenä Peltolan kohdalla. Asenteessa ja ammattimaisuudessa on kuitenkin paljon samaa kuin Sparvissa. Eli sinällään potentiaalia jonkin sortin johtohahmoksi on ja sellaista Huuhkajien keskikentällä kaivataan.  

Sparvia kohtaan kritiikki oli kohtuutonta. Ongelma oli varmaan se, että oltiin totuttu johonkin Teemu Tainioon tuolla paikalla. Ja Mako Heikkinenkin oli aikaisemmin tuossa pirun kova pihkatappi.

Schuller oli alkuun huono, mutta häneltäkin nähtiin jo Espanjaa vastaan Palloliiton juhlapelissä hyviä otteita. Kesti kuitenkin aikaa, että Schuller pääsi luotettavalle tasolle ja olihan ne Sparvin saappaat isot täytettäviksi.

Peltolan osalta on mahdollista kehittyä, mutta ennen kaikkea hänen peli kaipaa lisää aggressiivisuutta, jos pelaa keskikentällä. Puolustukseen tällä hetkellä laittaisin ennemmin, mutta sielläkin ennemmin monipuolinen vaihtopelaaja kuin avauksen pelaaja.

[Hugh]

Schuller oli alkuun huono, mutta häneltäkin nähtiin jo Espanjaa vastaan Palloliiton juhlapelissä hyviä otteita.

Tarkoitat varmaan MM-karsintapeliä Suomi-Espanja 2013, joka olikin Schüllerin ensimmäinen kilpailullinen miesten maaottelu. Muutama treenipeli oli hänelle kertynyt tuohon mennessä. Tuo juhlapeli pelattiin jo 2007.

[Rikkiviisas]

Sparvia kohtaan kritiikki oli kohtuutonta.

Ja sen takana oli pitkälti yksi nimimerkki.

[Tsei Tsei]

Tarkoitat varmaan MM-karsintapeliä Suomi-Espanja 2013, joka olikin Schüllerin ensimmäinen kilpailullinen miesten maaottelu. Muutama treenipeli oli hänelle kertynyt tuohon mennessä. Tuo juhlapeli pelattiin jo 2007.

Joo, sekoitin kaksi peliä keskenään.

[Papin]

Aika turha jäädä vääntämään sivutolkulla, kuka oli huonoin ja kuka vähiten huono pelaaja Huuhkajien keskikentällä, kun totuus on, että olivat erikseen ja kollektiivina huonoja kaikki - etenkin puolustussuuntaan.

Peltolasta on nyt ja Kamarasta jo aiemmin sanottu kaikki mahdollinen, mutta itse olen eniten pettynyt Kairisen panokseen. Johtava pelaaja Sparta Prahassa, mutta ei se vaan näytä riittävän maajoukkuetasolla. Mahdollisuuksia on annettu vaikka millä mitalla ja pelaaja täyttää tänä vuonna 27 vuotta.

Jos U21-pelaajat ottavat oikeita askelia urallaan, niin mahdollista on jopa se, että koko keskikenttä menee uusiksi parin vuoden sisällä.

[Jinete]

Aika turha jäädä vääntämään sivutolkulla, kuka oli huonoin ja kuka vähiten huono pelaaja Huuhkajien keskikentällä, kun totuus on, että olivat erikseen ja kollektiivina huonoja kaikki - etenkin puolustussuuntaan.

Okei. Mutta kun...

itse olen eniten pettynyt Kairisen panokseen. Johtava pelaaja Sparta Prahassa, mutta ei se vaan näytä riittävän maajoukkuetasolla. Mahdollisuuksia on annettu vaikka millä mitalla ja pelaaja täyttää tänä vuonna 27 vuotta.

...kyse oli oikeasti tästä.

[Käännös]

Okei. Mutta kun...

...kyse oli oikeasti tästä.

Suurinosa aktiivikirjoittajista on ristiriidassa itsensä kanssa, mutta hyvä huomio.

Kairinen on kyllä aina ollut pettymys. Ja tosiaan vain suhteessa siihen tasoon mitä voisi olla ja eikä siihen absoluuttiseen verrattuna muihin huuhkajiin. Mielestäni oli jollain tavalla positiivinen merkki, että suhtautui ärtyneesti Peltolaa kohtaan Malta pelissä. Sellainen pelaaja alkaa kokemaan henkilökohtaista vastuuta kun hänen roolinsa oli pitkään olla lähinnä Kamaran vaihtomies. Se status, että voi alkaa komentelemaan muita pitää ansaita lopulta.

Oli kyllä Kamarakin Skotlannin aikoina ihan eri pelaaja seurajoukkueessa, mutta oli niin hyvä, että Suomelle riitti huonompikin panos ollakseen nakutettu avauskokoonpanoon.

[Tsei Tsei]

Samaa mieltä Kairisesta, mutta mennyt kuitenkin eteenpäin. Vielä nähdään puolustuspään nukahduksia turhan paljon, mutta pallollinen johtajuus on lisääntynyt. Ja olihan se Schullerkin alkuun vähän hiirulainen ja nykyään ihan erilainen johtaja keskikentällä. Rooliin pitää kasvaa. Sparv oli tuossa roolissa poikkeuksellisen aikaisin ja varmaan aikainen vastuu maajoukkueessa auttoi siinä. Oli kuitenkin junnuissa kapteeni ja heti aika kova johtaja jo Veikkausliigassa nuorena poikana.

[Papin]

Mielestäni oli jollain tavalla positiivinen merkki, että suhtautui ärtyneesti Peltolaa kohtaan Malta pelissä. Sellainen pelaaja alkaa kokemaan henkilökohtaista vastuuta kun hänen roolinsa oli pitkään olla lähinnä Kamaran vaihtomies. Se status, että voi alkaa komentelemaan muita pitää ansaita lopulta.

Niin, se johtajuus että voi komennella kentällä toisia, pitää ansaita olemalla pelillinen esimerkki joukkueelle. Jos mussutat joka tilanteen jälkeen kaverille, mutta hoidat oman ruutusi ihan yhtä huonosti, olet kusipää. Pieni kusipäisyyskään ei ole huippu-urheilussa maailman vaarallisin asia, mutta ei se nyt kriisijoukkueen ilmapiiriä parannakaan.

[Osmonkääliö]

Kyllähän tuollakin Tenho pistää silmään, mut pitää toki ottaa huomioon että taisi pelata vaan koska Hoskonen oli loukissa. Ivanov pärjää tilastoissa mutta jotenkin peliaikainen mielikuva on täysin erilainen. Helvetti esim se Malta-pelin lopun tuhnu purku suoraan vastustajan jalkaan pitäisi pudottaa topparin arvosanaa jo numerolla. Voi olla että ei oikein Ivanovin pallollisia vahvuuksia päästä hyödyntämään kesäkuussa. Johtajuutta ja pelinohjaamista tuo puolustuslinja kaipaisi. Outoa ettei Friis antanut Dosille näytönpaikkaa. Hoskonen-Dos voisi olla tarpeeks miehekäs topparipari, ainakin siihen asti kunnes Miettinen/Koski ottaa seuraavan askeleen. Joka tapauksessa puolustuslinja tulee vielä ainakin nämä karsinnat olemaan aivan kauhea.

Mielenkiintoinen olisi nähdä Liettua-pelistä puoliaikakohtaiset tilastot. Håkansista helppo jossitella että optimitilanteessa olisi pitänyt vaihtaa ajoissa esimerkiksi Keskiseen (toki u21 mukana). Kamaran ja Lodin väsyttyä jo tunnin kohdalla vaihdot olisi varmasti auttanut. Toki tämäkin olisi tarvinnut u21 pelaajia mukaan kun nyt keskikentälle ei käytännössä ollut kuin Suhonen.

Friissin 433 vaikuttaa siltä että jatkossa kaikki viisi vaihtoa pitää tehdä fiksusti ja ajoissa keskikentälle / hyökkäykseen jonne leveyttä syksyllä on onneksi kivasti tulossa. Tätä ei auta sekään että puoliajalla joudutaan vaihtaa toinen toppari kun molemmat on lappu alla ja pihalla pelistä.

[HomeTeamHeroes]

Täysin samaa mieltä syöttötilastojen puutteellisuudesta vain määrää laskemalla.
Auttaako jos kentän kolmanneksille annetaan omat kertoimet ja syötön suunnille annetaan omat kertoimet (eteenpäin, sivulle, taaksepäin)?
Hyökkäyskolmanneksella eteenpäin syötetty on moninverroin vaativampi suoritus kuin puolustuskolmanneksella taakse tai sivulle.

[Julkea bulbul]

Varmasti jokainen löytää helposti Googlella jonkun edistyneen tilastopalvelun, josta saa irti jokaisen syöttösuunnankin, mutta JT:hän tilastoi myös vaikeat eli useamman linjan ohittavat syötöt niin koko kentän alueella kuin nykyisin myös hyökkäyskolmanneksella. Jo useaan kertaan on tullut todettua, että useamman pelin kokonaisuuksia tarkastellassa JT:n datasta saa helposti irti ihan samat johtopäätökset kuin esim. Huuhkajien tilastoniilojen käyttämästä edistyneestä datasta, varsinkin kun lukee siitä tehdyn koosteraportin ensin.

En itse asiassa oikein keksi elimänaluetta, johon JT:n keräämään data ei antaisi riittävää vastausta.

[kokistuoppi]

En itse asiassa oikein keksi elimänaluetta, johon JT:n keräämään data ei antaisi riittävää vastausta.

Pitää paikkansa. Treffeillä käydessäni olen soveltanut datamallia seuraamaan edistyneiden tai toisaalta vaikeiden keskusteluiden määrää. Ns. lyhyistä eli helpoista avauksista kuten “mitä kuuluu?/millainen päivä sulla oli?” ei saa tässä algoritmissa juurikaan arvosanaa nostettua.

[Billy the Badger]

En itse asiassa oikein keksi elimänaluetta, johon JT:n keräämään data ei antaisi riittävää vastausta.

Olisi pitänyt tajuta käyttää JT:n keräämää dataa Wrede af Elimä(t)ä naurattaessani.

[muumi]

Pitää paikkansa. Treffeillä käydessäni olen soveltanut datamallia seuraamaan edistyneiden tai toisaalta vaikeiden keskusteluiden määrää. Ns. lyhyistä eli helpoista avauksista kuten “mitä kuuluu?/millainen päivä sulla oli?” ei saa tässä algoritmissa juurikaan arvosanaa nostettua.

Ai se mallin hyödyntäminen pitää tehdä tuolla tavalla soveltaen tilanteeseen. Itse olen mennyt suoraan asiaan ja avannut keskustelua Peltolan tilastoista, sopivuudesta kutospaikalle ja mitkä tilastokohdat on olennaisimpia Peltolan onnistumista arvioitaessa.

[Julkea bulbul]

Olisi pitänyt tajuta käyttää JT:n keräämää dataa Wrede af Elimä(t)ä naurattaessani.

Tyyliin: "Forsellin maajoukkueura oli kuin aatellissuvut nyky-Suomessa: yleisesti pidetään jonkinlaisena luksustekijänä, mutta kun pääsee kentälle, on ulkona pelistä. Siis jalkapalloforumilla on sellaisia tilastoja, mistä näkee, että Forsell ei onnistunut ollenkaan, kun ei ollut pallossa eikä pärjännyt kaksinkamppailuissa ja sai huonon arvosanan."?

[Ehis]

Kiitokset datankerääjille ja sen analysoijille.
Itseäni tosiaan mietityttää tuo Peltsin seiska Maltaa vastaan noilla statseilla. Herranen aika, varmaan muumiakin mietityttää, ellei olisi niin sokaistunut pelaajaan.
Toivon, että kundi tuosta kehittyisi, mutta parannettavaa on niin perkeleesti. Voihan olla, että tekee Schüllelrmäisen nousun kutospelaajan tärkeään rooliin, mutta erkkikin näkee, ettei se sitä ole vielä lähelläkään. Tuossa kun katselin Waltan tai Hyryläisen tekemistä Sloveniaa vastaan ja Väänäsen aggressiivista otetta, tällä hetkellä mietin syitä, miten Masa edes mahtuu joukkueeseen vaikka vuoden päästä? Kehittymisen kautta, muuten ei ole mitään jakoa, paitsi pakkilinjan korvaajaksi.

[Käännös]

Niin, se johtajuus että voi komennella kentällä toisia, pitää ansaita olemalla pelillinen esimerkki joukkueelle. Jos mussutat joka tilanteen jälkeen kaverille, mutta hoidat oman ruutusi ihan yhtä huonosti, olet kusipää. Pieni kusipäisyyskään ei ole huippu-urheilussa maailman vaarallisin asia, mutta ei se nyt kriisijoukkueen ilmapiiriä parannakaan.

Juuh täysin samaa mieltä, mutta pointti on siinä, että Kairisen pitää käydä tuo vaihe läpi. Hän oli niin persettä nostava osapuoli pitkään Huuhkajissa, että tuo kertoo, että hän kokee statuksensa nousseen ja se puolestaan on hyvä juttu. Joku Sparv tuskin mussutti kenellekään, vaan valtaosan aikaa opasti miten pitää tehdä ja toivottavasti Kairinen nousee joskus sille tasolle.

[Käännös]

Edelliseen lisäyksenä vielä selvennöksenä, että nyt hän kokee olevansa vastuussa asioista muutenkin kuin pelkästä omasta esityksestään.