Ihmeiden kausi 2024/2025

[Furu]

Jalkapallomaailmasta kuuluu kummia ja useita pokaaleja on kuluneella kaudella päätynyt sellaisille tahoille, joihin on lyöty ikuisten häviäjien leimaa. Alla nyt mieleeni tulleita tapauksia:

- Tottenham Hotspur FC voittaa Eurooppa-liigan ja ensimmäisen pystinsä sitten kauden 07/08 Englannin Liiga-cupin

- Newcastle United FC voittaa Englannin Liiga-cupin ja ensimmäisen pystinsä sitten kauden 06/07 Intertoto-cupin

- Crystal Palace FC voittaa Englannin FA Cupin sen ollessa seuran historian ensimmäinen suuri kannu

- Bologna FC 1909 voittaa Coppa Italian ja ensimmäisen pystinsä sitten kauden 98/99 Intertoto-cupin

- Go Ahead Eagles voittaa KNVB Cupin ja ensimmäisen pystinsä sitten kauden 32/33 Hollannin liigamestaruuden

- Harry Kane voittaa aidoksi laskettavan seurajoukkuepystin

On sanomattakin selvää, että balsamia on nyt jaettu näiden tahojen haavoille poikkeuksellisen runsaalla tavalla ja fanien sydämissä nämä tulevat säilymään ikuisesti. Yksi yllätys on vielä muhimassa, kun PSG pääsi Mestarien liigan finaaliin ja pyrkii sen voittamaan ensimmäistä kertaa vuosien kalliin tavoittelun jälkeen. Mitä muuta, jäikö jotain vielä huomioimatta, mikä näistä on sykähdyttänyt foorumisteja eniten ja onko maapallon pyörimisliike nyt pysähtymässä? Sana on vapaa.

[benksi]

Kyllä kai ihmeeksi voi laskea manun&spursin yhteenlasketun pistemäärän. Vähemmän kuin valioliigan voittajalla!

[straiter]

Perinteinen alasarjajengi H*V nousi Bundesligaan.

[Norppa]

Tästä käytiin forkalla keskustelu ettei Newcastlen Intertoto-cupia ei lasketa, varsinkin kun formaatti oli tuona vuona sellainen ettei mitään loppuottelua tai loppusarjaa ollut. Newcastle vaan eteni pisimmälle Intertoto-jengeistä UEFA-cupissa ja ”nimettiin” siten voittajaksi. Eli se Newcastlen edellinen pokaali oli sieltä jostain +50v takaa.

[StamfordBridge]

Lintujen kausi selkeästi.

[CCh]

Ajax puppeloi kalkkiviivoilla Hollannin liigan mestaruuden PSV:lle oltuaan ihan selvässä pistejohdossa.

[Kepuelito]

Vielä on saksan cupissa yksi iso paukku muhimassa. 3.Bundes liigaa pelaava Bielefeld ylsi finaaliin cupissa. Finaali pelataan tulevana lauantaina Stuttgartia vastaan.

[EdgarD]

PSG:n voitto mestareiden liigasta voisi kuulua myös joukkoon.

[Kiitaja]

PSG:n voitto mestareiden liigasta voisi kuulua myös joukkoon.

Kirjoitan, mutta en lue?

[Furu]

Tästä käytiin forkalla keskustelu ettei Newcastlen Intertoto-cupia ei lasketa, varsinkin kun formaatti oli tuona vuona sellainen ettei mitään loppuottelua tai loppusarjaa ollut. Newcastle vaan eteni pisimmälle Intertoto-jengeistä UEFA-cupissa ja ”nimettiin” siten voittajaksi. Eli se Newcastlen edellinen pokaali oli sieltä jostain +50v takaa.

Tätä piti hieman hieman arpoa, mutta nyt mentiin pöytäkirjojen mukaan. Sitä edeltävä pytty oli Inter-Cities Fairs Cup kaudelta 68/69 ja sitä edeltävä FA Cup kaudelta 54/55, joten puritaanit voivat tavallaan sanoa pytystä olleen jo 70 vuotta.

Vielä on saksan cupissa yksi iso paukku muhimassa. 3.Bundes liigaa pelaava Bielefeld ylsi finaaliin cupissa. Finaali pelataan tulevana lauantaina Stuttgartia vastaan.

Ehdottoman hyvä huomio ja sehän se omassa takaraivossakin huomaamatta kummitteli. Jos olisin uskovainen, niin menisi ehdottomasti sinne "Luoja, anna sen tapahtua" - kategoriaan ja omissa papereissa kauden isoin yllätys.

Sykähdyttävin näistä nyt jaetuista on näin Suomi-laseilla katsottuna varmaankin GAE:n pokaali. Yli 90 vuoden tauko ja Antmanin huikea kausi nostaa voiton merkityksen vain niin isoksi. Mutta...

...puolueettoman tarkkailijan näkökulmasta isoimmat aplodit on tähän tietoon ehkä kuitenkin mentävä CP:n pystille. Juurensa aina vuoteen 1861 kurottava seura kun voittaa maailman vanhimman, 1871 perustetun, jalkapalloturnauksen ensimmäistä kertaa, niin ollaan lutuurin ytimessä. Verta, hikeä ja kyyneleitä oli sen vuoksi vuodatettu tuhansia litroja, joten valtava hatunnosto.

[Taavetti_Merimies]

Ottelut ovat nykyisin tasaisempia koska jalkapallon kehitystä tutkivat ovat sanoneet että maalimäärät eivät ole laskeneet mutta jakauma on tasoittunut. Tästä kertoo mm. se että tällä kaudella Valioliigassa vierasvoittoprosentti oli yhdessä vaiheessa kautta lähes 41%. Tuo on lähes 16% ero verrattuna perinteisenä pidettyyn että vierasjoukkue voittaa keskimäärin joka neljännen.

- Tällä hetkellä Valioliigan voittojakauma on 41%-25%-34%. Siinäkin on lähes 9% ero siihen että klassisesti kotijoukkueiden on ajateltu voittavan noin puolet peleistä.

- Bundesligan jakauma on 36%-25%-39% eli periaaatteessa koti- ja vierasvoiton todennäköisyydellä ei ole juuri eroa.

- Serie A on 40%-29%-31% eli sielläkin vierasjoukkueen voitto tai tasapeli on keskimäärin todennäköisempää kuin kotivoitto.

- La Ligassa 45%-25%-30% ja Ligue 1:ssä jakauma on 47%-20%-33% eli niissä kotijoukkueet ovat kohtalaisen lähellä tuota perinteistä 50% suosikin rajaa.

Samoin nykypäivänä on todella vaikea voittaa otteluita kahdella maalilla vaikka näitä tuloksia toki tuleekin säännöllisesti. Mutta jos otetaan vaikka Saksan cupin finaali missä alasarjan joukkue Bielefeld kohtaa siis Stuttgartin niin ei ole mitään takuita että ottelu päättyy kahden maalin eroon. (Toki näitä henkilöitä jotka sanoo että 4-0 Stuttgartille löytyy varmaan heitäkin).

Tuosta maalijakauman tasoittumisesta seuraa että ns. yllättäjillä on paremmat mahdollisuudet voittaa jotain. Kun marginaalit ovat pieniä ja tarpeeksi monta kertaa (kymmeniä vuosia) yrittää niin viimein varianssi kääntyy puolelle. Joskus se voi olla kentälle lentänyt rantapallo josta kimmokkeen ottanut laukaus ratkaisee ottelun.

[Jinete]

Ottelut ovat nykyisin tasaisempia
...
Samoin nykypäivänä on todella vaikea voittaa otteluita kahdella maalilla vaikka näitä tuloksia toki tuleekin säännöllisesti.

Verrattuna mihin aikakauteen? Viime kauteen? Kauteen 2010? Kauteen 1990? 1960-lukuun?

[Taavetti_Merimies]

Verrattuna mihin aikakauteen? Viime kauteen? Kauteen 2010? Kauteen 1990? 1960-lukuun?

Dilger & Geyer tutkivat noin 6000 jalkapallo-ottelua ennen ja jälkeen sen muutoksen että voitosta sai kolme pistettä. Tutkimuksen tulos oli että kolmen pisteen voitosta sääntöön siirtyminen nosti keltaisten korttien määrän epätavallisen korkeaksi aiempaan verrattuna ja toinen huomio oli että maalimäärät tasoittuivat. Chris Anderson ja David Sally sanovat kirjassa "Evertything you know about football is wrong" että sen sijaan että tuo sääntö olisi kannustanut hyökkäävään jalkapalloon se pikemminkin suosi kyynistä pelityyliä.

Siis varmaan tuossa olisi yksi merkittävä piste jossa jotain tapahtui aiempaan verrattuna. Siitä minulla ei valitettavasti ole historiatilastoja paljonko otteluista päättyy nyt tai paljonko on päättynyt aiemmin kahden tai useamman maalin eroon missäkin sarjassa.

Syynä tuon tiedon löytämisen vaikeuteen voi olla että jalkapallossa harvoin kiinnitetään maalieroon niin suurta huomiota verrattuna muihin lajeihin (koripallo, amerikkalainen jalkapallo) syystä että maaleja tulee kuitenkin suhteellisen vähän ja esim. eurooppalaiset eivät ole niin tilastohulluja kuin vaikkapa amerikkalaiset ovat.

[Rikkiviisas]

Ottelut ovat nykyisin tasaisempia koska jalkapallon kehitystä tutkivat ovat sanoneet että maalimäärät eivät ole laskeneet mutta jakauma on tasoittunut. Tästä kertoo mm. se että tällä kaudella Valioliigassa vierasvoittoprosentti oli yhdessä vaiheessa kautta lähes 41%. Tuo on lähes 16% ero verrattuna perinteisenä pidettyyn että vierasjoukkue voittaa keskimäärin joka neljännen.

Siinäkin mielessä Valioliigassa on historiallinen kausi, että pitkästä aikaa yli puolella joukkueista voi olla positiivinen maaliero tai edes nolla.
Top12 ei ole miinuksella, jos eivät pahasti töpeksi viimeisellä kierroksella ja bonuksena on sitten (tällä hetkellä) sijalla 17 oleva Tottenham.

Viime kaudella miinuksen vältti top7 ja yleisesti 2020-luvulla luku on ollut 7-9, kun aiemmin saattoi pelkästään top6 olla pois miinukselta.
Kertoo jotain kieltä tuosta Taavetin pointista ja siitä, että Valioliigassa oikeasti raha on alkanut tasoittaa pelikenttää. Kertoohan siitä se, että juuri putoamisviivan yläpuolella olevat joukkueet pelasivat Eurooppa -liigan finaalissa. Laskemalla yhteen finalistien sen hetken sarjasijoituksen tehtiin myös historiaa, sillä luku 33 ylitti edellisen ennätyksen kymmenellä.

[Taavetti_Merimies]

Tuosta maalierosta niin tällä hetkellä viiden suuren sarjan koti- ja vierasjoukkueiden keskimääräiset maalimäärät ovat seuraavat:

- Englanti 1.53 - 1.42

- Espanja 1.45 - 1.16

- Saksa 1.63 - 1.50

- Italia 1.34 - 1.20

- Ranska 1.61 - 1.37

Siis näkee noista keskimääräisistä maalimääristä että kotietu on edelleen olemassa mutta etenkin Saksan, Italian ja Englannin keskimääräiset lukemat kertovat että se ei ole kovinkaan merkittävä. Kahden maalin erosta kun oli puhetta niin noissa sarjoissa monissa tapauksissa eroa ei ole paljoakaan. Tästä kertoi yhtenä esimerkkinä monista että Southampton oli kauden heikoin joukkue mutta kotonaan se ei hävinnyt kahdella maalilla edes huippukuntoiselle mestari- Liverpoolille vaan ottelu päättyi 1-2 vierasvoittoon.

Samoin kun mainitsin tuon Saksan Cup- finaalin niin siinä pelissä sille että alasarjojen Bielefeld ei finaalissa häviä Stuttgartille kahdella maalilla saa kertoimen 1.68 noin keskimäärin. Mikäli tätä ei tietäisi ajattelisin ainakin itse helposti että tuo maaliero olisi etukäteen noin kaksi maalia. Samalla lailla ihmiset tapaavat yliarvoida tuon maalieron muissakin peleissä.

Tästä siis itse vedän tuon johtopäätöksen että erot eivät nykyään varsinkaan huipputasolla ole kovin isoja, huonotkaan isojen sarjojen joukkueet eivät niin huonoja kuin kuvitellaan ja monesti altavastaaja ei ole paljoakaan altavastaaja.

[Norppa]

Vielä kun joukkueet lähtisivät pelaamaan otteluita samalla asenteella ja tavalla oli kyseessä sitten koti- taikka vierasottelu, niin ei sellaista enää käytännössä juuri olisikaan kuin kotietu. Vierasjoukkueet itse tuon "kotiedun" tekevät omilla pelillisillä ratkaisuillaan, eivät mitkään ulkoiset tekijät.

[Kiitaja]

Vielä kun joukkueet lähtisivät pelaamaan otteluita samalla asenteella ja tavalla oli kyseessä sitten koti- taikka vierasottelu, niin ei sellaista enää käytännössä juuri olisikaan kuin kotietu. Vierasjoukkueet itse tuon "kotiedun" tekevät omilla pelillisillä ratkaisuillaan, eivät mitkään ulkoiset tekijät.

Kun yleisö mylvii, niin kyllä sillä on vaikutusta tuomareihin, vaikka kuinka olisivat rautaisia ammattilaisia.

Maaotteluissa kotiedun merkitys korostuu. Joku Bosnia on aika eri asia kotona kuin vieraissa.

[maness]

Arkijärjellä ajatellen otteluiden älytön määrä suosii yllätyksiä varsinkin kotimaan cupeissa, vaan niinhän tuo on jo vuosia ollut, että enemmän tai vähemmän arvalla pääsee pudotuspelivaiheeseen, jonka jälkeen eniten kiinnostuneita kiinnostaa eniten, joten ehkä turhan pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei kannata tehdä.

[Corsten]

Perinteinen alasarjajengi H*V nousi Bundesligaan.

itseasiassa sieltä saattaa oikeastikin nousta alasarjajengi Elvelsberg. Eka osaottelu 2-2 vieraissa.

[Taavetti_Merimies]

Kun yleisö mylvii, niin kyllä sillä on vaikutusta tuomareihin, vaikka kuinka olisivat rautaisia ammattilaisia.

Maaotteluissa kotiedun merkitys korostuu. Joku Bosnia on aika eri asia kotona kuin vieraissa.

Tässä olet täysin oikeassa sillä tutkitusti kotietu muodostuu pitkälti siitä että ottelut pääosin tuomitsee ihminen. Kotietu on itseasiassa niin tunnettu käsite että se kulkee nimellä Spiegelhalterin laki joka tulee tilastotieteilijä, jalkapallofani ja professori David Spiegelhalterista joka tuosta perinteisestä jakaumasta missä kotijoukkue voittaa noin puolet peleistä on puhunut.

Jon L. Wertheim ja Tobias Moskowitz ovat tutkineet ja kirjoittaneet kotiedun muodostumisesta paljonkin ja he kutsuvat sitä nimellä "home cooking".

Esimerkiksi Espanjassa on havaittiin että tuomareiden antama lisäaika oli riippuvainen sen hetkisestä tuloksesta. Rangaistuspotkut ja varoitukset ovat myös tutkimuksen aikoihin menneet selkeästi isoissa sarjoissa kotijoukkueille tavalla joka ei noudata normaalia hajontaa.

Kotietu on niin yleinen ja todistettu asia ettei sitä voi kieltää - jos siihen ei usko voi lähteä etsimään ammattilaissarjoista kausia joilla vierasjoukkueet ovat voittaneet enemmän pelejä kuin kotijoukkueet. Niitä ei käytännössä ole.

Mistä pääsenkin omaan teoriaan mikä on osasyy sille että kotietu ja yllätysvoittajat tuntuvat nykyisin useammin tapahtuvilta: pelin kriittiset hetket katsotaan videolta ja ihmistuomari näkee hidastettuna mitä pelitilanteessa tapahtui, kuten näkevät miljoonat katsojat joista taas tuomari tietää että he näkevät saman kuin hän. Mieli voi muuttua kun näkee tilanteen uudelleen videolta.

Jotkut ovat tästäkin täysin päinvastaista mieltä ja sanovat että videotuomarointi päinvastoin jopa korostaa ihmisen puolueellisuutta.

On kuitenkin olemassa lukemattomia maaleja jotka olisivat voineet videopäätöksellä muuttaa maailmanhistoriaa, saksalaiset voivat jossitella vuodesta -66 ja Maradonan jumalan käsi olisi nykypäivänä VAR kääntänyt käsimaaliksi. Eikä edes aloiteta siitä Etelä-Korean maalista MM-kotikisoissa Espanjaa vastaan.

[t0nninseteli]

Maradonan jumalan käsi olisi nykypäivänä VAR kääntänyt käsimaaliksi

Ellei nyt viikon sisään ole tullut uusia sääntöjä, niin ei taida kääntyä käsipalloilut vieläkään varrilla. Toki FA cupissa varmaan eri säännöt

[Jinete]

Ellei nyt viikon sisään ole tullut uusia sääntöjä, niin ei taida kääntyä käsipalloilut vieläkään varrilla. Toki FA cupissa varmaan eri säännöt

Jaa että mitä?

1. A video assistant referee (VAR) is a match official, with independent access to match footage, who may assist the referee only in the event of a ‘clear and obvious error’ or ‘serious missed incident’ in relation to:

a. Goal/no goal

b. Penalty/no penalty

c. Direct red card (not second yellow card/caution)

d. Mistaken identity (when the referee cautions or sends off the wrong player of the offending team)

Goal/no goal

attacking team offence in the build-up to or scoring of the goal (handball, foul, offside etc.)
...

[Norppa]

Pysyn kannassani että suurimman osan jalkapallon kotiedusta selittää se, että joukkueet lähtevät pelaamaan - ”pahimmillaan” hyvinkin eri tavalla - koti- ja vierasotteluihin. On absurdia ettei tästä koskaan kotietuun liittyen edes puhuta, vaan aina selitetään tuomareista, yleisöstä ja pitkistä bussimatkoista. Samalla kun kukaan tuskin on myöskään valmis väittämään, ettei joukkueiden asenteissa ole tuollaista eroa.

Jossain eksoottisissa maissa tilanne voikin olla vähän erilainen, kun vierasjoukkueen pelaajat ja tuomari saattavat tuntea ihan aidon väkivallan uhan kotijoukkueen fanien puolelta. Euroopan osalta pelaajien suusta on monta kertaa kuultu (viimeksi Jere Uronen jossain haastattelussa) miten he nimenomaan tykkäävät vierasmatseista ja siitä tunteesta kun kotiyleisön saa hiljennettyä omalla onnistumisella.

[t0nninseteli]

[Taavetti_Merimies]

Pysyn kannassani että suurimman osan jalkapallon kotiedusta selittää se, että joukkueet lähtevät pelaamaan - ”pahimmillaan” hyvinkin eri tavalla - koti- ja vierasotteluihin. On absurdia ettei tästä koskaan kotietuun liittyen edes puhuta, vaan aina selitetään tuomareista, yleisöstä ja pitkistä bussimatkoista.

Tämän olen kyllä valmis hyväksymään yhdeksi syyksi mikä vaikuttaa vierastuloksiin. Esimerkkejä nyt on lukemattomia mutta kaikkien varmaan tuntemista Manchester City oli parilla aiemmilla kausilla siitä erikoinen että kotona takoi hirmunumeroita (mm. Bayern Munchen 3-0) ja sitten jossain Leicesterissä kävi vuodesta toiseen voittamassa 0-1. Tuossa tapauksessa esimerkiksi oli selvää että City pelasi hyvin eri tavalla vieraissa kun mitä se pelasi kotonaan.

Yksi asia mikä on myös syytä huomioida on että jalkapallo on vähämaalinen peli kuitenkin luonteeltaan ja ensimmäisen maalin merkitys on suuri. Tutkitusti ensimmäinen maali on pitkälti kolikonheitto ja tämä Sir- arvonimeä muuten kantava Spiegelhalter on todennut että jalkapallo on peli jossa 40% on puhdasta onnea.

Hyvänä esimerkkinä tuosta ensimmäisen maalin merkityksestä oli tämän viikon eurofinaali Spurs-ManU jossa yksi ainoa maali alkuun ratkaisi pokaalin. On lukemattomia otteluita joissa joukkue on voittanut yhdellä maalia kohti menneellä laukauksella ja esim. Liverpool on voittanut pelinsä juuri Leicesteriä vastaan 2-1 jossa se ei tehnyt kumpaakaan maaleista koska ne olivat molemmat Wout Faesin omia maaleja.

Jalkapallossa jo yksi maali monissa tapauksissa on hyvin lähellä vähintään yhtä pistettä ja kahden maalin johto on jo sellainen että jopa jotkut vedonvälittäjät maksavat tässä tapauksessa ottelun voitettuna. Tuohon maalien tärkeyteen kun yhdistää vähämaalisuuden ja sen että ensimmäisen maalin saattaa monesti tehdä kumpi vain niin yllätykset ovat valmiita. Toki niillekin on rajansa ja on mielenkiintoista miten tällä kaudella monesti on menty todennäköisyyksiä vastaan.