Milloin Suomeen perustetaan reservijoukkueiden liiga?

[newilled]

Ruotsissa jalkapallossa kun on rahaa liikkumassa myös maan sisällä, on tämä ratkaisu pienten junioriseurojen selviytymisen takia hyvä.

Tai sitten muut seurat ymmärtävät että ei ole heidän etu täyttää kilpasarjat kuoriseruojen farmivirityksillä, jotka vääristävät kilpailua ja tuovat etua vain itselleen.

Olisi kyllä aika tehdä asialle jotain myös suomessa ennen kuin ylimmät sarjatasot täyttyvät reservi- ja seuran sisäisistä "farmijoukkueista"

[ginger baker]

-

[Veikko Huovinen]

Tarttis tehrä jotain, kuten Mauno Koivisto jo sanoi. Ihan sama mitä tehdään niin melko varmasti suurinta osaa jalkapalloväestä kuitenki vituttaa. Se on varmaa jos urheilullisesti nousseita seuroja pudotellaan alaspäin. Ja myös silloin jos ne ressut tukkii toisten mahdollisuuksia nousta ylöspäin.

Kuinka Ruotsin suurseuroissa hoidetaan tämä asia kun Afrikasta scoutataan lupaava 18v ranskaa puhuva kaveri jolla on kuitenki ongelmia sopeutua pimeään, kylmään, outoon kieleen ja pelialustaan, niin menee hetki ennenku sieltä saadaan edustukseen kelpaava pelimies? Meillä se menis Klubi 04:n tai jonku Akatemian kautta askel kerralla edustusta kohti. Meneekö se Ruotsissa FC Pohjoiselle leveyspiirille lainalle kunnes on maan tavat hallussa ja voi tulla niittämään menestystä etelän suurkaupungissa?

Ruotsissa varmaan on palkkataso kans aivan eri luokkaa divareissa mitä täällä. Eikai muuten tukholmalaiset juniorit lähtisi lainalle minnekään pohjoisiin peräkyliin ellei siellä tienaisi kohtalaista elantoa jalkapalloa pelaamalla.

[Riihimäen Cock]

ne varmaa näkee sen mahdollisuutena ja treenaavat kovempaa että saavat pohjosen pompun kautta mahdollisuuden vielä kirkkaampiin valoihin. tarpeeksi korkea sarjataso se on mikä niitä varmaankin houkuttaa vaikka se seura sitten olisi mistä hevonvitusta tahansa

lisätään vielä että nykyinen käytäntö missä toisiksi korkeimmalla sarjatasolla pelaa joukkueita mitkä eivät voi nousta sarjasta josta on suora nousu, on naurettavaa. eikä kyse ole siitä että muiden pitää pelata paremmin ja voittaa heidät koska kilpailulliset pelit voivat aina päättyä miten tahansa syystä tai toisesta. vaan siitä että miten tällainen tilanne on ylipäätään mahdollinen että kyseiset reservijoukkueet saavat mahdollisuuden pelata sarjassa josta seuraava steppi ylöspäin on taso jossa emoseura pelaa.

[Mrs Ventress]

Olisi kyllä aika tehdä asialle jotain myös suomessa ennen kuin ylimmät sarjatasot täyttyvät reservi- ja seuran sisäisistä "farmijoukkueista"

En yllättyisi, jos jossain vaiheessa toisen sarjatason joukkuemäärää lisättäisiin. Mutta vasta sitten, kun ensin niitä reservejä ja farmeja nousee sinne. (Ja tämähän ei sinänsä ratkoisi sitä tilannetta, että sarjassa, josta noustaan liigaan, on näitä reservejä.) Raipet ja Ägät ei kyllä mitään erillistä ressuliigaa halua, joten ei toteudu.

Nykyinen himmeli on kokonaisuudessaan outo. Kolmosesta tai Kakkosesta ei pysty nousemaan pelkällä lohkovoitolla. Jos toisella sarjatasolla olisi enemmän joukkueita, niin kolmas sarjataso (nykyinen Ykkönen) voitaisiin deletoida. Ja Kakkosessa olisi enemmän joukkueita per lohko... Eiku hetkinen, näinhän se oli joku aika sitten (vajaa 20 vuotta?), kunnes ruvettiin hämmentämään: 14 + 14 + 3x14

[Satanen]

Tarttis tehrä jotain, kuten Mauno Koivisto jo sanoi. Ihan sama mitä tehdään niin melko varmasti suurinta osaa jalkapalloväestä kuitenki vituttaa. Se on varmaa jos urheilullisesti nousseita seuroja pudotellaan alaspäin. Ja myös silloin jos ne ressut tukkii toisten mahdollisuuksia nousta ylöspäin.

Kuinka Ruotsin suurseuroissa hoidetaan tämä asia kun Afrikasta scoutataan lupaava 18v ranskaa puhuva kaveri jolla on kuitenki ongelmia sopeutua pimeään, kylmään, outoon kieleen ja pelialustaan, niin menee hetki ennenku sieltä saadaan edustukseen kelpaava pelimies? Meillä se menis Klubi 04:n tai jonku Akatemian kautta askel kerralla edustusta kohti. Meneekö se Ruotsissa FC Pohjoiselle leveyspiirille lainalle kunnes on maan tavat hallussa ja voi tulla niittämään menestystä etelän suurkaupungissa?

Ruotsissa varmaan on palkkataso kans aivan eri luokkaa divareissa mitä täällä. Eikai muuten tukholmalaiset juniorit lähtisi lainalle minnekään pohjoisiin peräkyliin ellei siellä tienaisi kohtalaista elantoa jalkapalloa pelaamalla.

Vaikea sanoa. Onko sarjajärjestelmän tehtävä sitten maksimoida Afrikan arpojen kehitys ja lähinnä muutamaa seuraa siitä hyödyttävät siirtosummat kaiken muun kustannuksella?

[Veikko Huovinen]

Vaikea sanoa. Onko sarjajärjestelmän tehtävä sitten maksimoida Afrikan arpojen kehitys ja lähinnä muutamaa seuraa siitä hyödyttävät siirtosummat kaiken muun kustannuksella?

Ei, se ei ole sarjajärjestelmän tarkoitus.

Nyt kun elämme maailmassa missä isojen organisaatioiden kakkosjoukkueet ovat parempia ku monen muun edarit, niin Palloliiton olis hyvä tehdä oma reservisarja jossa ne sais pelata toisiaan vastaan tasokkaita pelejä ja antaa valmentajille ja agenteille näyttöjä siirtoja varten isompiin ympyröihin / oman joukkueensa edustukseen. Ja kun pelien tärkein yleisö on videokamerat ja muut laji-ihmiset niin näitä vois pelata vaikka klo 12 päivällä.

Kakkonen Lohko R (suljettu/hakemuksella sisään)

Klubi 04
SJK Akatemia
OLS/ACO 2
Inter/2
Ilves/2
KuPS Akatemia
VPS/2
Lahti? Reipas?
Jaro Akatemia?

Normaalin sarjan lisäksi maajoukkuetauoilla harjoituspelejä edarin ukkojen kans yms. Paljon enemmän tämä kehittäisi ku kaikkien tiputtaminen Kolmoseen. Tai jos ei tehdä mitään niin 50% näistä kakkosista on Ykkösliigassa kuitenkin pian.

[Maakuntasatraappi]

Kakkosjoukkueiden ns. Ykkösliigaan tuottama urheilullisuusvaje ei todellakaan rajoitu pelkästään siihen, että ne eivät voi nousta. Tätä isompi ongelma on, että niiden kakkosjoukkueiden ykkösfunktio on emäseuran ja ykkösjoukkueen palveleminen, joten kakkosjoukkueiden sarjaotteluissa käyttämät kokoonpanot voivat tältä pohjalta ottelusta toiseen elää hyvinkin suuresti.

Tämä ei tokikaan koske vain Ykkösliigaa, vaan kaikkia kilpailupyramidin sarjatasoja joilla näitä pelaa. Ykkösliigassa ongelma kuitenkin korostuu, koska sen olisi kai ainakin periaatteessa tarkoitus olla ihan vakavasti otettava kilpasarja.

[shots]

https://jippo.fi/blogs/uutiset/suomen-jalkapallon-sarjajarjestelma-on-integriteettiriski-akatemiajoukkueiden-asema-vaatii-perusteellista-uudistamista

[weijo]

https://jippo.fi/blogs/uutiset/suomen-jalkapallon-sarjajarjestelma-on-integriteettiriski-akatemiajoukkueiden-asema-vaatii-perusteellista-uudistamista

Köyhät vinkuu reilun pelin perään

[urheilutoimenjohtaja]

Akatemiat roskakoriin, kiitos.

[Kamreeri]

Vastaus otsikon kysymykseen; toivottavasti mahdollisimman pian.

[Parsifal]

https://jippo.fi/blogs/uutiset/suomen-jalkapallon-sarjajarjestelma-on-integriteettiriski-akatemiajoukkueiden-asema-vaatii-perusteellista-uudistamista

Olipa hyvä ja perusteellinen kirjoitus merkittävästä rakenteellisesta ongelmasta suomalaisessa sarjajalkapalloilussa

[sol]

Ei tulla perustamaan, kun ketään ei kiinnosta perustaa tai osallistua. Ja kirjoituksen manipulaatiosuohon ei kannata liikaa upota, muuten löytyy paljon muutakin kiellettävää mänööveriä. Se että joku on perseestä ei automattisesti tarkoita sitä, että sen pitäisi olla kiellettyä.

[Benediktus]

Olipa hyvä ja perusteellinen kirjoitus merkittävästä rakenteellisesta ongelmasta suomalaisessa sarjajalkapalloilussa

Todellakin Manipulaatioaspekti on ehdottomasti otettava vakavasti varsinkin juuri nyt, kun vedonlyöntimarkkina on vapautumassa.

[cobblepot]

Toivottavasti ei koskaan, ketä se hyödyttää jos junnut höntsäävät keskenään? Määrätään samalla, ettei seuralla saa olla kuin yksi joukkue millään sarjatasolla?

[Ia]

Tuosta puuttui vielä se, että nämä reservijengit eivät kiinnosta ketään. Näistä jengeistä on haittaa koko sarjan kiinnostavuudelle ja uskottavuudelle. Yleisömäärät ovat näiden joukkueiden peleissä olemattomia. Tällä kaudella on kolme reservijengien keskinäistä ottelua, mutta ensi kaudella niitä voi olla 9 tai jopa 18.

[Pale tai Reijo]

Ainapa tuo lerpahtaa kun kahtelee taulokkoa tai otteluohjelmaa ja huomaa nämä farmit... Olo on hyvä kun niiden olemista ei muista. Tämä siis pääasiassa Ykkösen kohdalla.

Strömeillä keskustelua aiheesta.

https://www.supla.fi/podcast/kallstrom-engstrom-suoraa-puhetta-veikkausliigasta

[Floppi]

JIPPO ruikuttaa kuvitteellisesta tulosmanipulaatiosta käytännössä vihjaten reservijoukkueiden ollen jollain tapaa riskialttiimpia. Sanoisin että Ropsit, Tamput, Allianssit ja Atlantikset erilaisine ilmasiltoineen ovat se riskisektori, eikä stabiilin organisaation alla toimivat reservit.

Viime kauden Haka-EIF farmisaagan sanamuotoilua vapaasti lainaten: Mustosen kitinän motiivina ei siis näyttäisi niinkään olevan sääntöjen "oikeudenmukaisen noudattamisen" varmistaminen tai urheilullisen ja kilpailullisen integriteetin säilyttäminen, vaan päinvastoin pyrkimyksenä näyttää vastoin urheilun kantavia periaatteita olevan keinotekoisesti poistaa potentiaaliset kilpailijat.

[Maldinho]

Makuasioita. Kumpi on kiinnostavampi nähdä, jonkun maakuntakaupungin pari omaa sälliä yhdessä reilun tusinan ulkkarin kanssa jotka suurin osa vaihtuu ensi kaudella vai suomen parhaita nuoria jotka harjoittelevat enemmän kuin kukaan muu ko sarjatasolla ja ensi vuonna voi suurellakin todennäköisyydellä olla oman joukkueen riveissä?
Onko parempi että nämä nuoret harjoittelevat ja heitä ohjaavat laajemmin asiansa osaavat valmentajat ja taustahenkilöt joilla on kokemusta maajoukkueista ja ulkomailla ammatilaisena pelaamisesta vaiko paikallinen ravivalmentaja?
Suurimmalla osalla ykkösliigan ja ykkösen joukkueila on rahat niin tiukoilla etteivät kykene tarjoamaan hyvää kehittymisympäristöä muuta kuin otteluiden muodossa.
Onko parempi että nämä nuoret pelaajat tuomitaan pelaamaan kaikki ottelunsa samoja naamoja vastaan joita ovat kohdanneet jostain 13 vuotiaiden alueliigoista asti vai että saavat laajempaa kokemusta?
Laajamittainen säheltäminen joukkuekokoonpanojen kanssa iskee aina sen joukkueen nilkkaan joka sitä tekee. Valtaosa ylempää tulevista pelaajista eivät ole motivoituneita pelaamaan "huonompien" kanssa. Niitä jotka ovat koko ajan harjoitelleet joukkueen kanssa demotivoi se että jengiin tungetaan kavereita jotka eivät edes tunne joukkueen pelitapaa kun ovat olleet mukana esim yksissä perjantaitreeneissä ennen viikonlopun ottelua. Jne, jne, jne.
Jos tämä aihepiiri olisi yksinkertainen ja helposti ratkaistavissa olisi varmaan joka maassa sama, hyväksi koettu ratkaisu käytössä. Näin ei kuitenkaan ole joten turha luulla että sellainen kehitetään tällä tai millään toisellakaan keskustelupalstalla.

[Pale tai Reijo]

JIPPO ruikuttaa kuvitteellisesta tulosmanipulaatiosta käytännössä vihjaten reservijoukkueiden ollen jollain tapaa riskialttiimpia. Sanoisin että Ropsit, Tamput, Allianssit ja Atlantikset erilaisine ilmasiltoineen ovat se riskisektori, eikä stabiilin organisaation alla toimivat reservit.

Viime kauden Haka-EIF farmisaagan sanamuotoilua vapaasti lainaten: Mustosen kitinän motiivina ei siis näyttäisi niinkään olevan sääntöjen "oikeudenmukaisen noudattamisen" varmistaminen tai urheilullisen ja kilpailullisen integriteetin säilyttäminen, vaan päinvastoin pyrkimyksenä näyttää vastoin urheilun kantavia periaatteita olevan keinotekoisesti poistaa potentiaaliset kilpailijat.

Se että osa teistä fanipojista kutsuu JIPPOn asiallista kannanottoa itkuksi/ruikutukseksi kertoo kaiken. Lisäksi et taida ymmärtää mitä tulosmanipulaatiolla tässä tarkoitetaan. Ei sen tarvitse olla edes tahallista kun se on jo epäreilua muille. Lisäksi kiinnostuksen sekä tunnelman pilaavaa.

Itse kannustaisin jokaista suomalaista jalkapalloa rakastavaa boikotoimaan jokaista reservitiimiottelua, vaikka se kirpaisisi oman seuran kukkarossa. Painukoot sinne omaan sarjaansa häiritsemästä muiden kilpailullista kamppailua.

Parempi vielä: Joukkueet luovuttasivat ottelut ja häviäisivät 3-0. Koska mitä merkitystä näillä on itse reserveille? Pelatkoon toisiaan vastaan.

e: jännä huomio että ACOn kannattaja otti toisessa ketjussa kantaa JIPPOlaisten kirjoitukseen positiivisessa mielessä vaikka heillä on OLS siipensä alla.

[newilled]

.

Parempi vielä: Joukkueet luovuttasivat ottelut ja häviäisivät 3-0. Koska mitä merkitystä näillä on itse reserveille? Pelatkoon toisiaan vastaan.

Ei tarvitse luovuttaa. Laittavat omista junnuista kasatun koonpanon, se on hyvää pelaajakehitystä ja eihän se ketään voi haitata....

[Pale tai Reijo]

Ei tarvitse luovuttaa. Laittavat omista junnuista kasatun koonpanon, se on hyvää pelaajakehitystä ja eihän se ketään voi haitata....

Eihän se näin mene reserveillä...

[Piippu-Virtanen]

Tuotakin on toivottu, mutta ei mahda suuremmin tulla.