Milloin Suomeen perustetaan reservijoukkueiden liiga?

[Floppi]

Pointti on siinä, että Klubi 04:n tai SJK Akatemian kohdalla ketään ei kiinnosta, sijoittuvatko ne Ykkösliigassa sijalle 3 vai sijalle 8. Väitän, että kaikille muille seuroille tuolla on merkitystä. Tai no, ehkä SalPalle ja KäPalle sikäli vähemmän, että heille varmasti kelpaisi tuo kahdeksaskin sija myös ihan hyvin, mutta kuitenkin

En ole täysin samaa mieltä, koska pelaajat kuitenkin haluaa voittaa ja näyttää motivaationsa, mutta ostan siltä osin kun otteluissa on vielä panosta, esimerkiksi jollain pääsy nousupleijarivirityksiin tai selvitä kuiville vs jengi joka ei saa nousta tai on jo "turvassa".

Jossain ideaalitilanteessa Ykkösliigakin olisi niin kova sarja ettei akatemiat voi edes haaveilla sinne pääsystä.

[Kanuuna-Keen]

Olisi edes noissa reservijoukkueiden nimissä jonkinlaista särmää ja omaa identiteettiä, eikä mitään akatemioita ja seuran nimi/2:ia. FC Kipparit, Kelohonka, Pallo-Lahti never forget.

[janne#1]

Olisi edes noissa reservijoukkueiden nimissä jonkinlaista särmää ja omaa identiteettiä, eikä mitään akatemioita ja seuran nimi/2:ia. FC Kipparit, Kelohonka, Pallo-Lahti never forget.

Puhumattakaan FC 1991:stä ja Jokruista.

[Super Hans]

En ole täysin samaa mieltä, koska pelaajat kuitenkin haluaa voittaa ja näyttää motivaationsa, mutta ostan siltä osin kun otteluissa on vielä panosta, esimerkiksi jollain pääsy nousupleijarivirityksiin tai selvitä kuiville vs jengi joka ei saa nousta tai on jo "turvassa".

Jossain ideaalitilanteessa Ykkösliigakin olisi niin kova sarja ettei akatemiat voi edes haaveilla sinne pääsystä.

Niin kyllä pelaajia varmasti kiinnostaa voittaminen, oletettavasti kilpailuhenkisiä nuoria urheilijoita kun ovat. Yleisöä/kannattajia ei niinkään. Noilla seuroilla kun on vain ja ainoastaan välinearvoa, ei itseisarvoa.

[Floppi]

Niin kyllä pelaajia varmasti kiinnostaa voittaminen, oletettavasti kilpailuhenkisiä nuoria urheilijoita kun ovat. Yleisöä/kannattajia ei niinkään. Noilla seuroilla kun on vain ja ainoastaan välinearvoa, ei itseisarvoa.

Mainitessasi että "ketään ei kiinnosta", pohdin asiaa tosiaan enemmän seuran pelaajien ja henkilöstön kulmasta, kun sinä taisit asiaa lähestyä enemmän seuran kannattajia pohdiskellen.

Ei voi kiistää etteikö monien reservien pelit ja ottelutapahtumat ole melko yhdentekeviä niille kannattajille jotka edustusta jo seuraavat. Luulisi myös että joku Klubi tai SJK ei asiakseen kaipaa välttämättä minkään tietyn sarjan paikkaa kakkosjengilleen, jos pelaajien hyvä kehittäminen onnistuu sujuvasti jollain toisella tavalla.

[weijo]

Ykkösen sarjataulukko on oikein lupaava. Top 3 -jengeistä kaksi on ressuja. Oikein hyvin kun menee niin Ykkösliigassa on ensi vuonna 3-4 /10 ressua. Tämä ongelma on pullahtanut esiin muutamassa vuodessa. Kannattaako oikeasti katsella sen kehittymistä pidempään vai pitäisikö vaan tehdä rohkeita päätöksiä. Reservit omaan sarjaan!

[Matti-92]

Ensi kaudelle on realistinen mahdollista saada edustus ja ressut samaan sarjaan, jos AC Oulu putoaa ja OLS nousee.

[Interturku]

Ensi kaudelle on realistinen mahdollista saada edustus ja ressut samaan sarjaan, jos AC Oulu putoaa ja OLS nousee.

Sit ne luopuu siitä yhteistyöstään tai OLS tiputetaan alas, ei siinä sen kummempaa.

[Interturku]

Puhumattakaan FC 1991:stä ja Jokruista.

Sinimustat. Klubi04.

Mun mielipide on, et Ykkösliigassa (toinen sarjataso) ei pitäis olla yhtään reservijengii.

[weijo]

Tepsin ketjussa oli nostettu tämä ägän aikaansaannos solidaarisuusrahojen nostosta. Tämäkin raha mahdollistaa Veikkausliigaseuroille tämän reservihurjastelun. Mitäs jos tuota fyrkkaa jaettaisiin tasaisemmin, menisitkö se silloin laajemmin juniorityöhön. Nyt sillä rahalla ja edukkaalle omaSP-rahoituksella mm. raipe ostelee ulkomaan arpoja seinämäelle. Palveleeko se suomalaista pelaajakehitystä?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/veikkausliigaseuroilla-eriavia-nakemyksia-tyhjille-katsomoille-pelaamisesta-rajut-menetykset-runtelevat-kuopion-palloseuraa-silla-on-dramaattinen-vaikutus-talouteen/8087768

[Veikko Huovinen]

shots

Tule nyt pliis kertomaan meille suomijunteille kuinka tuolla Ruotsissa homma oikeasti toimii?

Voisin kuvitella että Malmön, AIK:n, Djurgårdenin, Hammarbyn ja muiden suurien toimijoiden kautta kulkee iso määrä junioreita jotka ovat pelanneet pienestä asti oman joukkueensa junioriputken läpi, mutta taso ei aivan vielä riitä edustukseen asti. Mihin silloin mennään kun Akatemiajoukkueita ei ole?

[newilled]

shots

Tule nyt pliis kertomaan meille suomijunteille kuinka tuolla Ruotsissa homma oikeasti toimii?

Voisin kuvitella että Malmön, AIK:n, Djurgårdenin, Hammarbyn ja muiden suurien toimijoiden kautta kulkee iso määrä junioreita jotka ovat pelanneet pienestä asti oman joukkueensa junioriputken läpi, mutta taso ei aivan vielä riitä edustukseen asti. Mihin silloin mennään kun Akatemiajoukkueita ei ole?

Laitetaan lainalle tai pelaavat u21 sarjaa, sinnehän tämä yksi AIK:n Italian junnusarjoista siirtynyt HJK:n vanha pelaajakin siirtyi.

Ihan turhaan suomaliset seurat satsaavat näihin ressujenngeihin ylimmissä sarjoissa, kun voisivat tehdä hyvän a.junnsarjan kuten lätkässä.
Rahaakin jäisi edarin pelaajiin enemmän eihän noissa reservijengeissä ole yleensä kuin 2-3 potentiaalista pelaajaa, loput sitten lähinnä täytepelaajia ja junnuja. Parhaat kehittyisivät varmaan myös paremmin jos treenaisivat lainalla aikuisten kanssa, nythän nämä reservit ovat lähinnä junnujoukkueiden jatkeita...

[shots]

shots

Tule nyt pliis kertomaan meille suomijunteille kuinka tuolla Ruotsissa homma oikeasti toimii?

Voisin kuvitella että Malmön, AIK:n, Djurgårdenin, Hammarbyn ja muiden suurien toimijoiden kautta kulkee iso määrä junioreita jotka ovat pelanneet pienestä asti oman joukkueensa junioriputken läpi, mutta taso ei aivan vielä riitä edustukseen asti. Mihin silloin mennään kun Akatemiajoukkueita ei ole?

Lainalle Superettaniin, Ettaniin tai Tvåaniin. Ehkä Norjaan tai Suomeen. Parhaat pelaajat jopa muihin Allsvenskan-jengeihin.

Hyvä esimerkki on IFK Norrköpingin Kojo Peprah Oppong. Kaksi viime kautta lainalla Superettanin Sundsvallissa, nyt vakioavaaja IFK Norrköpingissä: https://www.transfermarkt.com/kojo-peprah-oppong/leistungsdatendetails/spieler/1113451

Siellä on kaverin perässä liuta isoja seuroja (Chelsea, Borussia Dortmund, Köpis, Midjylland, RB Leipzig ja Galatasaray) mutta ilmeisesti tie saattaa nyt viedä Ranskaan ja Nicen paitaan, josta on ilmeisesti tullut ihan tarjous.

[Benediktus]

Reservijoukkueita pitää ehdottomasti tavalla tai toisella rajoittaa ja parhaassa tapauksessa säännöillä ohjata suurseuroja tekemään yhteistyötä pienempien seurojen kanssa.

Nykymalli tulee johtamaan jalkapalloilun keskittymisen isoihin seuroihin samalla kun maakuntien pienemmät kärsii. Isojen seurojen reservijoukkueet eivät kiinnosta yleisöä eikä niihin saa yhteistyökumppaneilta kerättyä rahaa. Tämä on taas koko lajin kannalta tehotonta, kun sponsorimarkkinaa jätetään käyttämättä ja jalkapalloa myös katsotaan kokonaisuudessaan vähemmän.

e. Ja lisätään vielä että erityisen iso miinus nykymallissa on tuo kilpailullisuuden puute. Isot seurat haalii lupaavimmat nuoret, mutta näitä peluutetaan otteluissa joissa ei tosiasiassa ole panosta - reservijoukkueiden menestyksellä kun ei ole tietenkään mitään merkitystä. On varmasti laadukas arki, mutta sitten se kilpaurheilun todellisuus saattaa yllättää kun reserveistä siirrytään pois.

[Naapel]

Suurin syy mikä Suomessa ajaa näihin reservijoukkueisiin taitaa olla se, että alempien sarjatasojen joukkueilla ei ole resursseja ammattimaiseen toimintaan. Tämän takia liigajoukkueet pitävät pelaajat mieluummin omassa harjoitusympäristössään kuin lainaavat muualle. Ero jo Ruotsiinkin taitaa olla melko selkeä, millaisilla resursseilla alempien sarjatasojen seurat toimivat, varsinkin jos puhutaan Superettanista.

Se on sitten täysin toinen kysymys, mitä tälle tilanteelle tehdään. Nykytilanteessa liigaseurojen taloudellinen etumatka muihin taitaa vain kasvaa, ja tämä ei ainakaan ole vähentämässä reservijoukkueiden määrää.

[newilled]

Vähän näyttää juuri nyt myös siltä että kaikki joukkueet menevät tähän suuntaan että pitää olla reservi mahdollisemman korkealla tasolla.
Kohta huomataan ettå eihän tässä ole mitään järkeä laittaa tähän 500k-1000k euroja vuodessa, eihän muutaman talentin takia tarvitse koko joukkueellista pelaajia ylläpitää..

Pelaajatkin alkavat ymmärtää että ei tämä arki ressujoukkueessa ole mikään taikatemppu edetä uralla...

[ExtraJack]

Pelaajatkin alkavat ymmärtää että ei tämä arki ressujoukkueessa ole mikään taikatemppu edetä uralla...

Kyllähän se ammattimainen arki on kaikki kaikessa. Naapel tuossa ylempänä sen hyvin sanoi. Sitten koulut on toinen merkittävä syy miksei pelaajia ole niin helppo lainata.

[idänihme]

Ykkösen sarjataulukko on oikein lupaava. Top 3 -jengeistä kaksi on ressuja. Oikein hyvin kun menee niin Ykkösliigassa on ensi vuonna 3-4 /10 ressua. Tämä ongelma on pullahtanut esiin muutamassa vuodessa. Kannattaako oikeasti katsella sen kehittymistä pidempään vai pitäisikö vaan tehdä rohkeita päätöksiä. Reservit omaan sarjaan!

Niin kauan kun halutaan pitää tämän hetken idioottimaisesta sarjajärjestelmästä (kolmaskin maanlaajuinen sarjataso) kiinni ainut realistinen vaihtoehto lienee että ressut päästetään ykkösliigaan. Jos yläraja olisi ykkönen olisi se jo ihan täynnä ressujengejä ja joillain kausilla pitäisi nostaa ylös oikea joukkue joka olisi sijoittunut putoajan paikalle. Lisäksi välillä kakkosessa ramppaavat huonoimmat Ressut tukkisivat jo nyt huonosti toimivan nousun kakkosesta ykköseen(tekevät sitä toki jo nyt). Jos ykkösliiga ja ykkönen yhdistettäisiin reservit voisi määrätä silloin vähän tasokkaammaksi muodostuvan kakkoseen joka kolmeen (tai neljään) lohkoon jaettuna kymmenkunta reservijengiä ei sekoittaisi asetelmia liikaa.

[weijo]

OLS heitti sitten Empeetä vastaan Paanasen, mies joka ei ole peliäkään pelannut ressuissa. Aika tarkoituksenhakuisesti pyritään kusee muiden muroihin. Onneksi Empee kesti! Nyt vittuilemaan OLS:n threadiin…

[Yobe]

Aina kun vähän harmittaa, niin pitänee tulla tänne lukemaan tätä kitinän määrää. Huomaa äkkiä, että itsellä on asiat oikeasti ihan hyvin.

Nämä kaikki rajoitukset ja muut ehdotelmat kilpailullisuuden kitkemiseksi on melkoista sosialismia. Edelleen suomalaisen jalkapallon paras anti on, että kilpaillen noustaan ylös ja tiputaan alas. Kolmessa korkeimmassa sarjassa nousee ja tippuu suoraan yhdet joukkueet ja tämän lisäksi karsii. Urheilun parasta draamaa ovat olleet itselle nousukarsinnat molempiin suuntiin. Niitä on Oulussa saatu hikoilla ja nauttia sekä OLSn, että AC Oulun kanssa. Milloin putoamispeikko on ollut niskassa ja milloin ollaan saatu jännittää nousua.

Ykkösliigassa nousi tälle vuotta kaksi joukkuetta Veikkausliigaan ja vastaavasti alas tulee kaksi seuraa. Mikä sen mahtavampaa? Ei ollut kaukana, että se olisi ollut oma seura. Onneksi näin ei käynyt. Vielä saa muutaman vuoden jännittää, että Oulussa tehdyt panostukset seuran _ympärillä_ realisoituvat täysimääräisesti. Eikö se ole ykkösliigajoukkueelle ihan oikea paikka hakea vauhtia alempaa, jos taso ei riitä 17-19 vuotiaita nuoria vastaan? Nyt tasoero oli iso ja KäPa selvitti karsinnat suvereenisti. Tämä tapahtui kilpailemalla. Jalkapallo on viihdettä, siitä maksetaan, jotta sitä saadaan seurata. Parhaat pelaa veikkausliigassa ja toiseksi parhaat ykkösliigassa. Ainoa oikea tapa mitata tätä on pelaamalla.

Unohtakaa Ruotsi. Meidän sarjat tulee perästä kyllä, kun taso nousee riittävästi ja se nousee vain satsaamalla juniorityöhön ja seuran toimintaan. KTP ja Haka ovat jumiutuneet limboon juurikin tämän puutteen takia. Onneksi sinne nousi nyt tilalle kaksi seuraa, joiden pelaajaputket ovat kunnossa. Jos kuitenkin pitää jotain Ruotsista mainita, niin parasta siellä on kannattajatoiminta, yhteisöllisyys ja katsojamäärät. Suomeen verraten siellä osataan arvostaa naapurin hienoa mersua, kun taas täällä Suomessa etsitään vikoja ja ruosteläikkiä. Olisiko aika kehua ykkösliigaa? Mainostaa tasoa, kutsua kavereita mukaan katsomaan. Ostaa fanituotteita ja kausareita. Hypettää toimintaa? Tämänkin kauden klubi 04:ssä pelasi aika isolla todennäköisyydellä tulevia huuhkajia. Kivahan se on  mainostaa, että on tullut nähtyä kaverin kehitys nuoresta lähtien. On aivan älytöntä haihattelua, että rajoituksilla me saataisiin suomalainen jalkapallo nousuun. Sosialismilla on huono historia talouskasvun näkökulmasta maailmalla.

[Vippi]

https://www.apu.fi/artikkelit/kaksi-kautta-ykkosliigaa-takana-osa-ongelmista-on-jaanyt-historiaan-mutta-uusiakin-on-edessa

– Reservijoukkueiden ja farmijoukkueiden pelaaminen kolmella ylimmällä sarjatasolla on erittäin ongelmallista. Ensinnäkin yleisömääriä tarkastellessa voidaan todeta, että Ykkösen nousutaistelussa oleva OLS ei herätä edes paikallisten jalkapalloihmisten kiinnostusta. Tästä hyvä esimerkki on elokuussa pelattu Ykkösen kärkikamppailu OLS-MP, jonne Palloliiton tulospalvelussa on merkitty 88 katsojaa.

Ilkka Mäkelä jakaa monia samoja ajatuksia.

– Oma sarja reservijoukkueille vakavaan harkintaan. Ne voivat viedä karsintapaikan sitä oikeasti tavoittelevalta seuralta. Toisaalta ne eivät kerää yleisöä omissa kotiotteluissaan, eivätkä ole vetovoimaisia vierasjoukkueinakaan.

Dahlman nostaa esille muitakin ongelmia.

– Liian vapaa pelaajaliikenne sarjojen välillä johtaa myös integriteettiongelmiin, koska kolmas joukkue voi peluutuspäätöksillään vaikuttaa sarjajärjestykseen. Ensimmäisenä toimenpiteenä pitäisi kieltää farmisopimukset ja nuorten, eli alle 20-vuotiaiden, vapaa liikkuvuus sekä seuran sisällä että farmi- tai yhteistyöseurasopimusten avulla.

– Kilpailun vääristäminen perustelemalla sitä pelaajakehityksellä on väärin ja johtaa polarisaatioon jalkapalloseurojen välillä. Tämä myös ohjaa nuorien pelaajien keskittymistä alueellisesti ja jopa valtakunnallisesti tiettyihin seuroihin, joilla on tarjota “pelaajakehityksellinen polku” useammalla tasolla miesten sarjoissa.

TamU:n nokkamiehellä on esittää myös ratkaisuja.

–Reservi-ja farmijoukkueiden pelaaminen pitäisi joko rajoittaa ilman nousumahdollisuutta nykyiseen Kakkoseen tai perustaa oma pelaajakehitykseen keskittyvä reservisarja. Reservisarjassa pelaajien peluuttaminen voisi olla hyvin vapaata, koska se ei sotkisi sarjajärjestelmiä.

– Kukaan ei varmaan halua, että meillä on tulevina vuosina pääsarjassa samat joukkueet, joiden kakkosjoukkueen pelaavat Ykkösliigaa ja kolmosjoukkueet Ykköstä tai Kakkosta.

[Tölkkivaari]

Vaikka Leivo-Jokimäkeä olenkin pitänyt cupiin tekemiensä muutosten ansiosta varsin fiksuna miehenä, niin tässä mennään vähän harhaan:

Leivo-Jokimäki ottaa kantaa usein kuulemaansa (Dahlmanin puheenvuorosta tosin tietämättä) kritiikkiin:

– Kakkosen lohkon voittajahan ei ole koko sarjan voittaja. Lohkojen välillä voi olla eroja, jonkin lohkon kolmonen voi olla parempi kuin toisen voittaja.

– Ykkönen on valtakunnallinen sarja. Valtakunnalliseen sarjaan pitää olla valtakunnallinen karsinta.