SKH '25 - Uhkauksia, kunnianloukkauksia ja luvattomia alapääkuvia

[Séraphin Lampion]

Ehdottomasti, mutta me emme voi tietää onko palaute alapääkuvia lukuunottamatta ollut samanlaista kuin hänen tekstinsä, eli henkilöön menevää nimittelyä ja kiroilua.

Kehen henkilöön tässä nyt siis on kohdistunut nimittelyä ja kiroilua? Paitsi Kortesuohon itseensä siis, väkivaltauhkailujen ja seksuaalisen häirinnän lisäksi.

toivot heidän olevan tyyliin kodittomia ja perheettömiä orpoja, voineepi olla että sinua nimitellään takaisin.

Ollaan ilmeisesti luettu eri kolumni, tai sitten sitä onkin muokattu vähän rankemmalla kädellä.

[Kossi Agassa]

Lähinnä haluan nostaa esille sen, että jos kirjoittaa tuollaista tekstiä ja heittää hatusta syytöksiä.

Nykyään jalkapallohuligaanit kerääntyvät julkisella paikalla uhkailemaan ja pahoinpitelemään porukalla yhtä tai kahta ihmistä, jotka ovat väärän seuran kannattajia, pelaajia tai toimihenkilöitä. Tuosta touhusta on miehekkyys kaukana.

Asialla on ollut erityisesti HJK:n ja HIFKin kannattajaporukoita. HJK:n aggressiivisin ryhmä kutsuu itseään Usual Suspect Helsingiksi. Heillä kaikilla on kasvot sumennettu Instagram-tilillään.

Sen sijaan jos pitää liikkua kaupungilla ja otteluissa kasvot peitettyinä ja somessa naama sumennettuna, kyseessä on rikollisuuteen taipuvainen kakaralauma. Sakki aikuisia miehiä, joilla ei ole munaa näyttää kasvojaan mutta jotka silti kehtaavat hyökätä porukalla yksilön kimppuun.

Onko nämä syytökset siis mielestäsi hatusta heitettyjä?

[iznogod]

Ehdottomasti, mutta me emme voi tietää onko palaute alapääkuvia lukuunottamatta ollut samanlaista kuin hänen tekstinsä, eli henkilöön menevää nimittelyä ja kiroilua. Lähinnä haluan nostaa esille sen, että jos kirjoittaa tuollaista tekstiä ja heittää hatusta syytöksiä ja haukkumasanoja, on aivan varmaa että osa triggeröityy ja laittaa samalla mitalla takaisin. Onko se sitten väärin vai ei, en osaa sanoa koska en tiedä mitä hänelle on lähetetty. Nykyinen keskusteluilmapiiri on yleisestikin aivan perseestä, mutta jos nimität muita julkisuudessa kusipäiksi ja toivot heidän olevan tyyliin kodittomia ja perheettömiä orpoja, voineepi olla että sinua nimitellään takaisin.

Asialliseen kritiikkiin se paskasakki tuskin olisi reagoinut muuten kuin hekottelemalla piripäissään jossain slummilähiön alikulkutunnelissa ja kehumalla toisiaan, kuinka hurjia me ollaan, kun meistä oli taas jossain kirjoitettu jotain. Asiallisuus kun ei mitenkään vaikuta olevan heidän osaamisaluettaan. Tällä konstilla saatiin ainakin reaktioita. Itse en pidä lainkaan epätodennäköisenä, että kyseessä olisi ollut tarkoituksellinen provokaatio, johon USH tarttui kuin hauki Rapalaan. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun kikkelikuvista ja väkivallalla uhkaamisesta tehdään rikosilmoituksia.

Entäpä jos (ihan vain näin ajatusleikkinä viikonloppua odotellessa) kyseessä olisikin Olliksen ovela juoni, jolla USH:n pellet saadaan paljastamaan itsensä? Seura on ollut jokseenkin nihkeä tekemään itse suoraa ja välitöntä pesäeroa kenties pelätessään suututtavansa jälleen kerran muunkin Klubipäädyn, joten nyt päätettiin provosoioda pipopäät lähettelemään rikosilmoituksen arvoista palautetta toimittajalle. Kyllähän poliisilla kuulemma on keinonsa selvitellä somenikkien ja sähköpostien lähettelijöiden todellisia henkilöllisyyksiä, jos sitä ei ole osannut monen mutkan kautta piilottaa. Epäilen, että kaikki tuosta piripelleporukasta eivät osaa.

No joo, ajatusleikit sikseen, mutta se ei todellakaan ollut mitään sattumaa, että juuri HJK:n pääomistajan omistama media julkaisi sen kirjoituksen.

[PG]

Kehen henkilöön tässä nyt siis on kohdistunut nimittelyä ja kiroilua? Paitsi Kortesuohon itseensä siis, väkivaltauhkailujen ja seksuaalisen häirinnän lisäksi.

Ollaan ilmeisesti luettu eri kolumni, tai sitten sitä onkin muokattu vähän rankemmalla kädellä.

Onhan tuolla edelleen leimattu aika laajalla otannalla porukkaa kusipääkannattajiksi eikä esimerkiksi huligaaneja kusipäiksi, joka varmasti sekin itsessään kyllä kirvoittaisi odotettua (tai mahdollisesti toivottua?) palautetta.

Ja edelleen löytyy myös tuo fakta siitä miten Klubilta kaikki on paskapuhetta ja oletettavati poliisilta tulevan laittoman rekisterin perusteella Klubi perustaa oman laittoman rekisterin ja lain perusteella kyseenalaisesti estää pääsy otteluihin. Mutta uskotaan, että se on muokattu sieltä pois ja nyt lisätty takaisin, koska paskapuhettahan tuolla ei ole.

Onko nämä syytökset siis mielestäsi hatusta heitettyjä?

Eivät?

Nykyistä keskustelukulttuuria parhaimmillaan, kun keskustelu tapetaan poimimalla joka viestiin yksi asia josta ei edes olla eri mieltä ja sitten siitä heitetään "hä hä hä, mites tää hei hä?"

[Asiantuntijakatsomo]

Seuraavassa matsissa kaikkien kullit tarkistetaan ja verrataan Katleenan saamaan kuvaan? Ikävä puoli lienee se, että täysin syyttömiltäkin pienimunaisilta saatetaan evätä pääsy otteluun.

[iznogod]

Onhan tuolla edelleen leimattu aika laajalla otannalla porukkaa kusipääkannattajiksi eikä esimerkiksi huligaaneja kusipäiksi, joka varmasti sekin itsessään kyllä kirvoittaisi odotettua (tai mahdollisesti toivottua?) palautetta.

Lue se kolumni vielä nyt sen 25:nnenkin kerran, vai kuinka montaa kertaa et vielä ollutkaan sitä omien sanojesi mukaan lukenut. Tai lue edes kerran se koko juttu, kun esität kuitenkin aika erikoisia väitteitä sen sisällöstä. Ketään ei siis esim. oltu laittamassa Ukrainaan rintamalle, vaan kehotettiin vain lähtemään sinne. Samoin toivottiin vain, että kusipäähuleilla ei ole puolisoa tai lapsia. Ei siis toivottu, että he olisivat orpoja, mutta jostain olet keksinyt senkin. Ehkä omasta päästäsi, tai sitten joku toinen on referoinut sen tekstin sinulle, mutta ei se nyt kovin vahvaa kuvaa siitä anna, että itse olisit sen (ainakaan kovinkaan huolella) lukenut ennen kuin jo muodostit oman mielipiteesi siitä, mitä kolumnissa on kirjoitettu ja mitä ei.

Otsikossa mainitaan kyllä kusipääkannattajat, mutta itse kolumnissa puhutaan hyvinkin selvästi jalkapallohuligaaneista ja USH:sta. Ei ainakaan minulle jäänyt pienintäkään epäselvyyttä siitä, mistä porukasta kolumnissa on kyse. Myöhemmin jutussa mainitaan vielä erikseen normaalit jalkapallofanit sekä fiksut kannattajayhteisöt ja tehdään näin hyvin selvä pesäero siihen, keistä on kyse ja keistä ei.

Mutta niinhän se kai on, että kun jokin asia liippaa liian läheltä, niin se koetaan paljon henkilökohtaisemmaksi kuin se todellisuudessa onkaan. Se koira älähtää... ja niin päinpois. Mutta, kuten jo aiemminkin olen todennut; ainakin kolumni taisi osua ja upota.

[PG]

Lue se kolumni vielä nyt sen 25:nnenkin kerran, vai kuinka montaa kertaa et vielä ollutkaan sitä omien sanojesi mukaan lukenut. Tai lue edes kerran se koko juttu, kun esität kuitenkin aika erikoisia väitteitä sen sisällöstä. Ketään ei siis esim. oltu laittamassa Ukrainaan rintamalle, vaan kehotettiin vain lähtemään sinne. Samoin toivottiin vain, että kusipäähuleilla ei ole puolisoa tai lapsia. Ei siis toivottu, että he olisivat orpoja, mutta jostain olet keksinyt senkin. Ehkä omasta päästäsi, tai sitten joku toinen on referoinut sen tekstin sinulle, mutta ei se nyt kovin vahvaa kuvaa siitä anna, että itse olisit sen (ainakaan kovinkaan huolella) lukenut ennen kuin jo muodostit oman mielipiteesi siitä, mitä kolumnissa on kirjoitettu ja mitä ei.

Otsikossa mainitaan kyllä kusipääkannattajat, mutta itse kolumnissa puhutaan hyvinkin selvästi jalkapallohuligaaneista ja USH:sta. Ei ainakaan minulle jäänyt pienintäkään epäselvyyttä siitä, mistä porukasta kolumnissa on kyse. Myöhemmin jutussa mainitaan vielä erikseen normaalit jalkapallofanit sekä fiksut kannattajayhteisöt ja tehdään näin hyvin selvä pesäero siihen, keistä on kyse ja keistä ei.

Mutta niinhän se kai on, että kun jokin asia liippaa liian läheltä, niin se koetaan paljon henkilökohtaisemmaksi kuin se todellisuudessa onkaan. Se koira älähtää... ja niin päinpois. Mutta, kuten jo aiemminkin olen todennut; ainakin kolumni taisi osua ja upota.

Taas on luettu valikoivasti. Mehän emme tiedä esimerkiksi näiden hessujen ikää. Forumillahan nämä on perinteisesti tuomittu yläasteikäisiksi? Siinä valossa on aika paljon sanoa

Yksikään ihminen ei tarvitse teitä perheenjäseniksi.

Yleisellä tasolla kusipääksi kutsumiseen liittyen, jutussa ei ole edes yritetty avata onko ultra yhtä kuin huligaani. Tuskin kirjoittajaa on asia kiinnostanutkaan, koska tarkoitus on ollut ainoastaan heitellä syytöksiä ilman minkäänlaista pohdintaa. Oletettavasti, ja vahvasti yleistäen, lähes jokainen huligaani on ultra, mutta eihän nyt herranen aika toisinpäin. Rivien välistä voi tietysti tulkita asioita haluamallaan tavallaan, mutta itse olen yrittänyt keskittyä siihen mitä on kirjoitettu ja miksi on tehty valinta kirjoittaa juuri näin.

[Gustaf Björneborg]

Jos muiden mielipiteet menevät noin pahasti ihon alle niin ehkä kannattaisi lopettaa se väkivaltainen toiminta. Harva yhteiskunnassa siitä teille kiitosta antaa.

[PG]

Jos muiden mielipiteet menevät noin pahasti ihon alle niin ehkä kannattaisi lopettaa se väkivaltainen toiminta. Harva yhteiskunnassa siitä teille kiitosta antaa.

Tässähän ollaan nimenomaan asian ytimessä. Mutta ketä tässä nyt syytetään ja mistä on oleellinen asia. En ole täällä ollut puolustelemassa näitä väkivaltaisuuksia, vaan lähinnä kyseenalaistamassa sitä miten helposti syytöksiä saa heitellä ja miksi näin toimitaan jos ei vastareaktion aikaansaamiseksi. On Suomessa muuallakin näitä ultra xyz-tekstejä, ja siinä missä HJK ei voi bannata satunnaisesti kaikkia eivät muutkaan sitä voi tehdä. Mutta kaikkia tämä on nyt paskapuhetta ja ihmiset kusipäitä.

Jos aloittaa heittämään paskaa joka suuntaan ja perustaa ison osan jutustaan otsikkoa myöten valheisiin tai epätosiin väittämiin, mikä siinä on taustalla muu kuin halu saada huomiota oman juttunsa sävyä mukaillen? Tämä siis ihan tekstiä suoraan lukemalla tekemättä tulkintoja sisällöstä. Uhkailu ja alapääkuvat tietysti ovat väärin, ja kuten totesin mielestäni helvetin typerää paskaa koska se vain pahentaa kaikkien maalaisfanienkin tilannetta.

[iznogod]

Taas on luettu valikoivasti. Mehän emme tiedä esimerkiksi näiden hessujen ikää. Forumillahan nämä on perinteisesti tuomittu yläasteikäisiksi? Siinä valossa on aika paljon sanoa

Yksikään ihminen ei tarvitse teitä perheenjäseniksi.

Ja juuri, kun kirjoitit alkuun, että "taas on luettu valikoivasti".

Jutun konteksti on kuitenkin: "Toivottavasti kukaan teistä ei ole isä eikä puoliso. Yksikään ihminen ei tarvitse teitä perheenjäseniksi."
Foorumilla jokainen voi tuomita kenet oman mielensä. Se ei kuitenkaan liity tuohon kolumniin. Itse olen muuten aina pyrkinyt korostamaan, että kyseessä ovat teini-ikäiset, tai sen tasoiset henkilöt.

EDIT: Ja jutussahan muuten kirjoitettiin "Sakki aikuisia miehiä, joilla ei ole munaa näyttää kasvojaan mutta jotka silti kehtaavat hyökätä porukalla yksilön kimppuun. Valikoit sitten senkin pois mielestäsi.

Yleisellä tasolla kusipääksi kutsumiseen liittyen, jutussa ei ole edes yritetty avata onko ultra yhtä kuin huligaani. Tuskin kirjoittajaa on asia kiinnostanutkaan, koska tarkoitus on ollut ainoastaan heitellä syytöksiä ilman minkäänlaista pohdintaa. Oletettavasti, ja vahvasti yleistäen, lähes jokainen huligaani on ultra, mutta eihän nyt herranen aika toisinpäin. Rivien välistä voi tietysti tulkita asioita haluamallaan tavallaan

Ai sekö sinua ottikin päähän, että ei vielä erikseen eritelty sitä, että kaikki ultrat eivät ole huliganeeja?!? No, voi pientä. Minulle ei silti jäänyt pienintäkään epäilystä siitä, keistä kolumnissa oli kyse. Jäikö sinulle? Ihan oikeasti, ihan vain näin meidän kesken, jäikö?

mutta itse olen yrittänyt keskittyä siihen mitä on kirjoitettu ja miksi on tehty valinta kirjoittaa juuri näin.

Mielestäni keskityt jankkaamaan vääriä asioita. Kannattaisi ennemminkin pohdiskella sitä, miksi niin kirjoitettiin juuri HJK:n omistajan omistamassa mediassa - ja ennen kaikkea, miksi se julkaistiin. Onhan toimittajalla myös muitakin työnantajia kuin vain A-lehdet.

[HomeTeamHeroes]

Missä piireissä noista porukalla yksittäisen fanin/huoltajan/tuularin hakkaamisista saa rispektiä?

e: typo

[PG]

Mielestäni keskityt jankkaamaan vääriä asioita. Kannattaisi ennemminkin pohdiskella sitä, miksi niin kirjoitettiin juuri HJK:n omistajan omistamassa mediassa - ja ennen kaikkea, miksi se julkaistiin. Onhan toimittajalla myös muitakin työnantajia kuin vain A-lehdet.

Hetkinen hei, tästäkö olemmekin eri mieltä? En tiedä moneenko kertaan olen eri tavoin sanonut tämän vaikuttavan tarkoitushakuiselta. Sen verran paska kolumni tuo on yleisesti, että en keksi mitään muuta syytä kuin aiheuttaa pahennusta.

Missä piireissä noista porukalla yksittäisen fanin/huoltajan/tuularin hakkaamisita saa rispektiä?

e: typo

Todennäköisesti ei yhtään missään, tai ainakin elän sellaisessa kuplassa että asia on näin.

[iznogod]

Hetkinen hei, tästäkö olemmekin eri mieltä? En tiedä moneenko kertaan olen eri tavoin sanonut tämän vaikuttavan tarkoitushakuiselta.

Moneen kertaan minäkin olen kommentoinut sitä tarkoitushakuisuutta, mutta vähän eri näkökulmasta. Tehtävänannoltahan se vähän vaikuttaa, kun kyseessä ei edes ole mikään varsinainen urheilutoimittaja.

Ja edelleen minulla, ja uskon että ihan aikuisten oikeasti tuskin kovinkaan monella muullakaan, ei ollut mitään vaikeuksia hahmottaa, mikä on se ryhmä jota kolumnissa täysin selvästi tarkoitetaan.

[Pohdiskeleva tunnelma]

Missä piireissä noista porukalla yksittäisen fanin/huoltajan/tuularin hakkaamisista saa rispektiä?

e: typo

Klubipäädyssä ja somen hulitaapelusivuilla.

[iznogod]

Missä piireissä noista porukalla yksittäisen fanin/huoltajan/tuularin hakkaamisista saa rispektiä?

Pikkunillkien piripiireissä.

Piiri piiri pyörii, lapset siinä hyörii.

Tai ainakin lapsen mielen tasolle jääneet. Narkkaaminen harvemmin tekee kenestäkään fiksumpaa.

[Incrível]

Klubipäädyssä ja somen hulitaapelusivuilla.

Serbiaa unohtamatta

[Kossi Agassa]

Nykyistä keskustelukulttuuria parhaimmillaan, kun keskustelu tapetaan poimimalla joka viestiin yksi asia josta ei edes olla eri mieltä ja sitten siitä heitetään "hä hä hä, mites tää hei hä?"

Sinun keskustelusi on vain jatkuvia heittoja, että kolumni on pelkkää valehtelua, ei perustu faktaan jnejne. Sitten kun vähän nakkaa esimerkkejä, niin se on sitten keskustelun tappamista.

Onhan tuolla edelleen leimattu aika laajalla otannalla porukkaa kusipääkannattajiksi.

Missä kohtaa? Sori, kun tapan taas keskustelua

Jo aiemmin on järjestetty naurettavia ja puberteettisia metsätappeluita, joissa tasalukuiset kannattajajoukot hakkaavat toisiaan sovittuun aikaan puskassa. Luulin etteivät aikuiset miehet voi tuosta alemmaksi päästä, mutta kyllä ne voivat.

Nykyään jalkapallohuligaanit kerääntyvät julkisella paikalla uhkailemaan ja pahoinpitelemään porukalla yhtä tai kahta ihmistä, jotka ovat väärän seuran kannattajia, pelaajia tai toimihenkilöitä. Tuosta touhusta on miehekkyys kaukana.

Asialla on ollut erityisesti HJK:n ja HIFKin kannattajaporukoita. HJK:n aggressiivisin ryhmä kutsuu itseään Usual Suspect Helsingiksi. Heillä kaikilla on kasvot sumennettu Instagram-tilillään.

Eli tässä leimataan laajalla otannalla metsätappelijat ja porukalla väärän seuran kannattajia, pelaajia tai toimihenkilöitä uhkailevia ja pahoinpiteleviä. Ja erityisesti leimataan USH. Ketään muita kolumnissa ei leimata.

Ja juuri, kun kirjoitit alkuun, että "taas on luettu valikoivasti".

Jutun konteksti on kuitenkin: "Toivottavasti kukaan teistä ei ole isä eikä puoliso. Yksikään ihminen ei tarvitse teitä perheenjäseniksi."
Foorumilla jokainen voi tuomita kenet oman mielensä. Se ei kuitenkaan liity tuohon kolumniin. Itse olen muuten aina pyrkinyt korostamaan, että kyseessä ovat teini-ikäiset, tai sen tasoiset henkilöt.

[PG]

Missä kohtaa? Sori, kun tapan taas keskustelua

Et ole kertaakaan edes yrittänyt kommentoida sitä, että kaikki ultrat on leimattu kusipäiksi ja huligaaneiksi, ja miten jalkapalloseurat puhuvat paskaa (tuohan on otsikkotason aihe tuossa kirjoituksessa). Sen sijaan esität lisäkysymyksiä kokoajan ja vetoat muihin lainauksiin joista emme ole edes olleet eri mieltä. Joten kyllä, tapat keskustelua joko tietoisesti tai vahingossa.

[Wissi]

Minkä joukkueen metsätappelijoita tämä ice cagen natsi white boy Sirve on? USH? Näköjään ollut tapon yrityksestä syytettynä tänä vuonna.

A siantuntijapiirien epäilemättä luotettavaa keskustelua:

Roland “Rolle” Sirve on tänä vuonna vaihtanut kannattajaryhmää HIFK:stä HJK:hon.

Tätäkö se on nykypäivänä

Hänelle annettiin porttikielto ifk peleihin

Nii sillonko sitte vaihetaan klubiin ja sinne otetaan avosylin vastaan? Vittu tätä touhua

WBH 1907 on kunnian miesten mobi joten pää kii, Rolle siirtyi kunnialla riveihin!

Ei oo mitään wbh 1907

Pellet vinkuu, USH + WBH 1907 dominoi

Huutista kun teidänkin kovimmat myllyttäjät on ifk taustaisia

[Jääpoiju]

Missä piireissä noista porukalla yksittäisen fanin/huoltajan/tuularin hakkaamisista saa rispektiä?

e: typo

Vissiin ihan HJK:n pelaajienkin joukossa, kun ilolla poseeraavat näiden kanssa samoissa kuvissa. Ja ehkä täten myös koko HJK:n organisaatiossa.

[Kossi Agassa]

Et ole kertaakaan edes yrittänyt kommentoida sitä, että kaikki ultrat on leimattu kusipäiksi ja huligaaneiksi.

Absurdeinta on, että jotkut kutsuvat tätä keskenkasvuista porukkaa ultrakannattajiksi.

Ei ole leimattu myöskään kaikkia ultria. Tuossahan nimenomaan sanotaan mielipide, että metsätappelijoita ja porukalla väärän seuran kannattajia, pelaajia tai toimihenkilöitä uhkailevia ja pahoinpiteleviä on absurdia kutsua edes ultriksi.

[Jair Bolsoaarnio]

Metsätappeluthan on hyvästä jos niillä saa nyrkkisankarit rauhoittumaan, ja näin pelien yhteydessä ei tapahdu mitään. Valitettavasti nyt ollaan menty jonkun näkymättömän rajan yli tämän "kaikki seuran toiminnassa mukana olevat ovat vapaata riistaa" -idioottimaisuuden myötä.

Ja kun Katleena nyt tätä keskustelua lukee, niin ei, eivät USH:t ja muut mene minnekään nyrkkeilykehään. He haluavat taistella kaduilla ja metsissä toisia samanhenkisiä vastaan.

[Chuck]

He haluavat taistella kaduilla ja metsissä toisia samanhenkisiä vastaan.

Ilmeisesti myös tuularit, pelaajat ja toimihenkilöt ovat näiden silmissä "samanhenkisiä".

[Jair Bolsoaarnio]

Ilmeisesti myös tuularit, pelaajat ja toimihenkilöt ovat näiden silmissä "samanhenkisiä".

Valitettavasti näin tuntuvat ajattelevan. Ja se on väärin ja perseestä.

[Guzz laityear]

Viitsisikö joku selittää näitä dynamiikkoja, mitä porukoita tuolla liikkuu? on HYFfiä, WBHta, USHta, NGYtä, mitä ihmettä ketä ihmettä