SKH '25 - Uhkauksia, kunnianloukkauksia ja luvattomia alapääkuvia

[Virallinen]

Mites nyt sitten vaikka Torniaisen bänneillä HIFK:in peleihin olisi mitään vaikutusta a) katsomoturvallisuuteen tai b) katujen turvallisuuteen?

EOM nykytilanteesta kuitenkin, eli lähettäisi viestin.

Parempihan toki olisi, että otettaisiin käyttöön tyhjille katsomoille pelaamisen tyyppisiä rangaistuksia. Eiköhän löytyisi se kuuluisa sisäinen kuri niin kannattajaporukoilta kuin seuroiltakin.

[törömömmö]

Mites nyt sitten vaikka Torniaisen bänneillä HIFK:in peleihin olisi mitään vaikutusta a) katsomoturvallisuuteen tai b) katujen turvallisuuteen?

Ei ehkä mitään, mutta turvallisuudentunteeseen kyllä.

[PG]

Ei ehkä mitään, mutta turvallisuudentunteeseen kyllä.

Hyvesignalointi on parasta? Kyllä ihmisoikeuksiin kajoamisella tulisi aina olla konkreettinen ja mitattavissa oleva tavoite. Jopa näiden paskakasojen kohdalla.

[törömömmö]

Hyvesignalointi on parasta? Kyllä ihmisoikeuksiin kajoamisella tulisi aina olla konkreettinen ja mitattavissa oleva tavoite. Jopa näiden paskakasojen kohdalla.

Miten ihmisten peruspsykologia liittyy hyvesignalointiin?

Jos väität, että tapahtumanjärjestäjän "nimissä" tehtyjen tekojen perusteella asiakkaan pääsyn epääminen tapahtumaan on ihmisoikeusloukkaus, niin haluan kyllä uskottavan asiantuntijalähteen tälle.

[Julkea bulbul]

Niin, Torniainen kun on puuttunut toisen ihmisoikeuteen melko rankalla jalalla vieden ihan hengenkin, niin melkoista pahesignalointia nostaa esiin porttikiellot jonkinlaisena ihmisoikeusloukkauksena.

[PG]

Niin, Torniainen kun on puuttunut toisen ihmisoikeuteen melko rankalla jalalla vieden ihan hengenkin, niin melkoista pahesignalointia nostaa esiin porttikiellot jonkinlaisena ihmisoikeusloukkauksena.

Mutta kun Torniaisen jälkeen muihin käytetään samaa sääntöä. Harva vapaalla liikkuva on samanlaista ihmispaskaa kuin Torniainen, joten mihin vedetään raja?

[Julkea bulbul]

No helppo olisi tietysti vastata vain omasta näkökulmasta eli niihin, jotka eivät hulinoi, pasko paikkoja, aiheuta vaaraa katsojille tai turhia kustannuksia tapahtumajärjestäjille. Koska tiedän, että tuollaiseen rajan vetäminen on äärimmäisen vaikeaa, kun mukana pyörii niitä, jotka kuvittelevat tunnelman luomisen vaativan noita kiukkuisia ja rakkaudetta jääneitä aikuislapsia, mutta eivät itse aiheuta varsinaisesti ongelmia, mahdollistavat vain sen, niin tyydyn johonkin ratkaisuun, jossa selkeästi osoitettu ja toistuva perseily olisi riittävä syy bänneihin, tiedostaen, että se on ilmeisesti äärimmäisen merkittävä ihmisoikeusloukkaus. Kokisin sen silti ansaituksi ja järjestäjän taholta perustelluksi.

[Pohdiskeleva tunnelma]

Mutta kun Torniaisen jälkeen muihin käytetään samaa sääntöä. Harva vapaalla liikkuva on samanlaista ihmispaskaa kuin Torniainen, joten mihin vedetään raja?

Todella uskottava kalteva pinta tämä. Ihmisoikeuksien vetämiselle tässä asiayhteydessä vielä erikseen huutonaurua.

[PG]

Todella uskottava kalteva pinta tämä. Ihmisoikeuksien vetämiselle tässä asiayhteydessä vielä erikseen huutonaurua.

No muuttuuhan se siinä vaiheessa ihmisoikeuksia koskevaksi asiaksi, kun joku kaveri Jaron toimistolla ylläpitää Tapsan kanssa listaa persona non grata-mustatakeista jotka joko ovat syyllistyneet johonkin tai eivät.

[ginikettu]

No muuttuuhan se siinä vaiheessa ihmisoikeuksia koskevaksi asiaksi, kun joku kaveri Jaron toimistolla ylläpitää Tapsan kanssa listaa persona non grata-mustatakeista jotka joko ovat syyllistyneet johonkin tai eivät.

Näin.. Tässä on mielestäni pakko saada jonkinlainen lainsäädäntöön perustuva järjestely ja mielestäni virkavastuulla oleva (toki kaikessa voi rikkoa sääntöjä), mutta olisi ainakin ratkaisu missä on huomioitu perustuslakidosentit ja muut. Helpostihan jonkun satunnaisen hulirekisterin kukin itsekseen perustaa, mutta onko se nyt kuitenkaan se oikea tie (nykyisellään se on ainakin monessakin mielessä laiton järjestely).

[Pohdiskeleva tunnelma]

No muuttuuhan se siinä vaiheessa ihmisoikeuksia koskevaksi asiaksi, kun joku kaveri Jaron toimistolla ylläpitää Tapsan kanssa listaa persona non grata-mustatakeista jotka joko ovat syyllistyneet johonkin tai eivät.

Se että toimintatavat kehittyisivät jotenkin automaattisesti Torniaisesta tuohon skenaarioon on kyllä ihan puhtaasti oman hieman liian kovaa laukkaavan mielikuvituksesi tuotetta.

[PG]

Se että toimintatavat kehittyisivät jotenkin automaattisesti Torniaisesta tuohon skenaarioon on kyllä ihan puhtaasti oman hieman liian kovaa laukkaavan mielikuvituksesi tuotetta.

Johan jo nyt koko USH, joka on siis ehdottomasti viralliseen puoluetoimintaan verrattavissa oleva asia, halutaan kieltää. Onkohan tämä nyt ihan niin selvä ja helppo juttu sittenkään?

[Kuqqen]

Näitä tyyppejä ei jalkapallo kiinnosta -

mistä sinä sen tiedät? Miksei molemmat asiat voisi kiinnostaa?

Joku voi suhtautua intohimoisesti seuraansa, jalkapalloon ja nauttia väkivallan ja erilaisen rettelöinnin tuomasta adrenaliinieuforiasta

[Djbb]

mistä sinä sen tiedät? Miksei molemmat asiat voisi kiinnostaa?

Joku voi suhtautua intohimoisesti seuraansa, jalkapalloon ja nauttia väkivallan ja erilaisen rettelöinnin tuomasta adrenaliinieuforiasta

Tavannut lukuisia juuri tämän kaltaisia henkilöitä futiksen parissa.

Toki varmasti löytyy niitä, jotka hakeutuvat vaan myllyttämmän, mutta tuntuu että aina kun jotain tapahtuu, on kyseessä henkilöitä, "joita futis ei kiinnnosta" tai "eivät liity mitenkään kannattamiseen".

Kyllä niitä myllyherkkiä siellä kannattajakatsomoissa ja päädyissäkin on, joilla ollut iät ja ajat kausari. Ei nämä asiat automaattisesti sulje pois toisiaan.

[HomeTeamHeroes]

Yhtäkkiä hulisekoilijoita alkoikin kiinnostaa se että lakeja noudatetaan?

[Asiantuntijakatsomo]

Kai rikollistenkin kohdalla pitää lakeja noudattaa?

Ei olla kuitenkaan missään Venäjällä.

[iznogod]

No muuttuuhan se siinä vaiheessa ihmisoikeuksia koskevaksi asiaksi, kun joku kaveri Jaron toimistolla ylläpitää Tapsan kanssa listaa persona non grata-mustatakeista jotka joko ovat syyllistyneet johonkin tai eivät.

Viestisi ei ehkä olisi ollut ihan yhtä höpsö, jos olisit edes käyttänyt jos-sanaa. Silti sanoisin, että mielikuvituksesi on tarpeettoman ylivilkas.

Ja ihmisoikeuksien vetäminen tähän kontekstiin on ihan oikeasti todella hutera aasinsilta. Ilmeisesti Torniaisenkin ihmisoikeuksia on sitten jo loukattu vankeustuomioiden muodossa. Noin yleisesti ottaen ihmisoikeuksien rikkomisella tarkoitetaan ihmiselämän tuhoamista, ihmiskauppaa, vapaudenriistoa, orjuutta ja kidutusta yms. Jalkapallomatsiin sisäänpääsy, tai siellä kaljan juominen eivät länsimaissa kuulu ihmisoikeuksien piiriin, vaikka jalkapallo elämää suurempaa olisikin.

Toistaiseksi Torniainen itse on vienyt toiselta ihmiseltä oikeuden elämään ja hakannut muita mm. sorkkaraudalla. Ja jos joku roskasakki tykkää liikkua hänen kanssaan hakkaamassa ihmisiä, joilla on "väärä" pelipaita päällään, niin ketä oikeasti edes kiinnostaa sellaisten eläimen tasolle vajonneiden paskiaisten ihmisoikeudet? Vai keitä ne tarkoittamasi non grata-mustatakit sitten ovat? Tuskin ainakaan presidentin turvamiehiä tai jotain hautajaissaattuetta - tai edes joitain gootteja?

[PG]

Vittu miten typerä viesti. Pelkkää ehkä niin näin hekoheko. Etsi edes joku viesti täältä joka kertoo lakien mukaisen vankeustuomion olevan väärin, tai vaikka edes puolustelee pirinatsia mitenkään. Henkilörekisterit jotka tähtäävät ihmisten oikeuksien rajoittamiseen ennaltaehkäisevästi ovat aivan saatanan vaikeita ylläpidettäviä. Sinulta varmaan tulee sellainenkin suoraan, sen kun google sheetiin listaa nimet.

[iznogod]

Vittu miten typerä viesti. Pelkkää ehkä niin näin hekoheko.

Sitä niin näin -haihatteluahan se oma viestisi juuri oli, kun annoit sekopäiselle mielikuvituksellesi vallan mennä todella kaaauas asioiden edelle ja jonnekin Pietarsaaren perukoille. Ehkä se on henkinen kotisi, en tiedä. Ihmisoikeudet toki siellä Pietarsaarellakin määritellään samoin kuin muualla. Eikä jalkapallomatsiin pääsy kuulu ihmisoikeuksien luetteloon, vaikka kuinka kuvittelisit.

Mutta olen pahoillani, en ymmärtänyt (enkä varmasti ymmärrä vieläkään, jos nyt edes haluaisin) kaikkia ongelmiasi. En voi mitenkään auttaa sinua, mutta toivottavasti voit pian paremmin.

[PG]

Sitä niin näin -haihatteluahan se oma viestisi juuri oli, kun annoit sekopäiselle mielikuvituksellesi vallan mennä todella kaaauas asioiden edelle ja jonnekin Pietarsaaren perukoille. Ehkä se on henkinen kotisi, en tiedä. Ihmisoikeudet toki siellä Pietarsaarellakin määritellään samoin kuin muualla. Eikä jalkapallomatsiin pääsy kuulu ihmisoikeuksien luetteloon, vaikka kuinka kuvittelisit.

Mutta olen pahoillani, en ymmärtänyt (enkä varmasti ymmärrä vieläkään, jos nyt edes haluaisin) kaikkia ongelmiasi. En voi mitenkään auttaa sinua, mutta toivottavasti voit pian paremmin.

Omassa viestissäni korostin sitä, että joku tuota kuitenkin ylläpitää. Mikä tähän olisi hyvä taho? Suurpoliisi Roimu vai joku jalkapallotaho? Miten sinne joutuisi, miten sieltä pääsisi pois ja olisiko lista julkinen? Tulisiko porteille passinlukijat joilla mennään sisään, vai jopa joistain maista tutut kasvojentunnistimet? No ei vaan, senkun raapii postitille UU ÄS HOO niin homma on hanskassa.

[Stole]

Yhtäkkiä hulisekoilijoita alkoikin kiinnostaa se että lakeja noudatetaan?

Missä vaiheessa täällä on puhuttu ettei lakeja pitäisi noudattaa
Tämä on niin typerä keskustelu kun ei tehdä mitään eroa puhutaanko soihduttamisesta stadionilla, bängerin heittämisestä lastenvaunurattaisiin vai ulkopuolisten joukkopieksennästä baarissa vaan kaikki niputetaan yhteen ja tällä sitten voidaan hyvin antaa poliisille kaikki valta vaikkapa kieltää oluen myynti kokonaiselta stadionilta.

Kyllä oikeusvaltiossa pitäisi rangaistuksen vastata tekoa:
-Torniainen & co. tulevat saamaan Suomen oikeuslaitokselta asianmukaisen rangaistuksen rikoksistaan ottelutapahtumien ulkopuolella.
-Klubin ja IFKn perseilijät saivat aiemmin kaudella jalkapallo-otteluihin rangaistuksen perseiltyään jalkapallo-ottelussa.
-Skotlannissa kiellettiin Stadikoilta kaljanjuonti vuosikymmeniksi kun jalkapallo-ottelussa tapeltiin.

Poliisi voi tietenkin vielä päälle syyttää jos on rikoksia tapahtunut.

[iznogod]

Omassa viestissäni korostin sitä, että joku tuota kuitenkin ylläpitää. Mikä tähän olisi hyvä taho? Suurpoliisi Roimu vai joku jalkapallotaho? Miten sinne joutuisi, miten sieltä pääsisi pois ja olisiko lista julkinen? Tulisiko porteille passinlukijat joilla mennään sisään, vai jopa joistain maista tutut kasvojentunnistimet? No ei vaan, senkun raapii postitille UU ÄS HOO niin homma on hanskassa.

Nyt esitit ihan hyviä ja asiallisia kysymyksiä. Vastauksia niihin toki tällä hetkellä pohtivat viranomaiset, heidän käyttämänsä asiantuntijat sekä tietysti poliitikot, joille asia ja lakimuutos tietysti kuuluukin. Asiahan on ollut eduskunnassa esilllä jo (liiankin) pitkään, eikä niihin kysymyksiin ole (helppoja) vastauksia vielä löytynyt. Osin siihen lienee syynä myös poliittinen tahtotila, joka on saattanut saada vähän lisäbuustia juuri tuon viimeisimmän Torniaisen järkijättöisen sekoilun vuoksi. Ja aika tehokkaastihan mm. Klubin ja HIFK:n fanit ovat otsikoissa viime aikoina muutenkin olleet. (Tässä onkin se jännä, sekä seuran että sen kunnollisten fanien kannalta paskempi, juttu että mediassa ja suuren yleisön mielissä ylilyönteihin aina syyllistyvät seuran fanit, eivätkä pelkästään huliporukat. Sikäli luulisi, että myös seuroilla ja niiden järkevillä faneilla olisi vahva tahtotila muutokseen. Sellaista ei kuitenkaan kovin vakavasti otettavassa muodossa ole liiemmin ollut havaittavissa.)

Jos huliongelmaa ei saada tyrehdytettyä, niin ennen pitkää Suomeenkin varmasti tulee kasvojentunnistusteknologia. Jollain aikavälillä se lähes väistämättä tulee muihinkin yleisötapahtumiin, kun maailman turvallisuustilanne nyt on mitä on. Aikataulu sen suhteen on toki pimeän peitossa, kun meillä asiat tuppaavat tapahtua hitaasti. Etenkin maksulliset asiat. Sekin on tietysti oma lukunsa, että niin kauan kuin vakavia ongelmia ei satu itse stadioneilla, ei stadionien turvainfraankaan satsata yhtään enempää kuin on pakko.

Englannin systeemi olisi ihan toimiva, mutta se tietysti vaatisi meillä Suomessa poliitikoilta ihan ensi alkuun lakimuutoksen. Sitä odotellessa täällä epäilemättä jatketaan riitelyä samoista asioista ja niiden erilaisista tulkinnoista.

[weissberg]

EOM nykytilanteesta kuitenkin, eli lähettäisi viestin.

Parempihan toki olisi, että otettaisiin käyttöön tyhjille katsomoille pelaamisen tyyppisiä rangaistuksia. Eiköhän löytyisi se kuuluisa sisäinen kuri niin kannattajaporukoilta kuin seuroiltakin.

No eihän se tyhjille katsomoille pelaaminen tässäkään Torniaista olisi estänyt (eikä varmasti estä tulevaisuudessakaan).

E: Ja kenelle siinä lähetettäisiin viesti? Niille sadoille joukkuettaan asiallisesti kannattaville IFK-kannattajille?

[iznogod]

No eihän se tyhjille katsomoille pelaaminen tässäkään Torniaista olisi estänyt (eikä varmasti estä tulevaisuudessakaan).

Torniainen ja tietysti kaiiki muut samanlaiset kusipäät olisikin pitänyt pysäyttää jo kauan sitten. Niin ei kuitenkaan ole tehty ja sen seuraukset nähdään nyt. Siihen ei riitä ainakaan se, että seura ja faniporukat somettavat, että "me emme hyväksy väkivaltaa". Se on ihan yhtä tyhjän kanssa kuin Suomen hallituksen rasismitiedonanto, jolle jo hallituspuolueiden jäsenetkin vain naureskelivat.

[törömömmö]

E: Ja kenelle siinä lähetettäisiin viesti? Niille sadoille joukkuettaan asiallisesti kannattaville IFK-kannattajille?

Huleille. Toki on kyseenalaista, kuinka moni heistä muuttaisi toimintaansa. Mutta viesti annetaan myös esim. junnuille, jotka ihannoivat huleja, mutta eivät ole vielä syyllistyneet mihinkään.