FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.02.2026 klo 20:20:52 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 94 [95]
 
Kirjoittaja Aihe: Liverpool FC 2025-2026 - Forever our number 20  (Luettu 361981 kertaa)
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
Pyhä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC + suomalaiset


Vastaus #2350 : 11.02.2026 klo 13:49:11

Yritin kääntää tuota sekavuutta joksikin järkeväksi. Siis tarkoitatko, että Liverpool tulee keräämään nykyistä keskiarvoa enemmän vai vähemmän vai saman verran pisteitä?
jarvis80

Poissa Poissa


Vastaus #2351 : 11.02.2026 klo 14:29:57



On joskus vaikea nähdä metsää puilta, mutta kyllä se metsä siellä aina on. Jalkapallosarjoissa "voittaa" lopuksi aina se, jolla on kertynyt ottelua kohti eniten pisteitä. Ei välttämättä se, joka voitti kolme peliä putkeen tammikuussa.
   

Parempi spekuloinnin aihe on kuntokäyrät kun jotkut Xgt. Kuntokäyrä osoittaa sentäs edellisten otteluiden tapahtumat kun Xg ei tarjoa oikeastaan mitään. Ei 50 xgllä edellisessä ottelussa saa välttämättä pistettäkään kun taas kuntopuntarissa näkyvä voittosarake kertoo huomattavasti enemmän.

Xg uskovaiset voi toki kommentoida asiaa
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #2352 : 11.02.2026 klo 15:17:49

Yritin kääntää tuota sekavuutta joksikin järkeväksi. Siis tarkoitatko, että Liverpool tulee keräämään nykyistä keskiarvoa enemmän vai vähemmän vai saman verran pisteitä?

En tiedä, mutta ei tiedä kukaan muukaan. Pointti on, että muutaman ottelun otannalla ei kannata vetää koko kautta koskevia oletuksia, kun muuttujia on aina todella monta. Esimerkiksi taistelu nelospaikasta tulee nyt olemaan varmaan aika tasainen ainakin muutaman seuran kesken.

Parempi spekuloinnin aihe on kuntokäyrät kun jotkut Xgt. Kuntokäyrä osoittaa sentäs edellisten otteluiden tapahtumat kun Xg ei tarjoa oikeastaan mitään. Ei 50 xgllä edellisessä ottelussa saa välttämättä pistettäkään kun taas kuntopuntarissa näkyvä voittosarake kertoo huomattavasti enemmän.

Xg uskovaiset voi toki kommentoida asiaa

Tuossa lainaamassasi kirjoituksessa ei puhuttu sanaakaan xGeestä. Mutta mielestäni on väärin etsiä jotain yksittäistä mittaria, joka kertoo kaiken. Pois lukien tietysti sarjassa kerätyt pisteet. Kuntokäyrä ja xG lienevät esimerkiksi aika eri asia. Ei mihinkään kannata suhtautua uskontona.

xG kertoo sen, millaisista paikoista ja miten paljon palloa on maalia kohti lauottu. Siinäkin tilastossa voi syntyä sikäli vähän perspektiiviharhaa, että jos laukoo kymmenen kertaa 0,1 xgeen paikasta, yhden pitäisi keskimäärin mennä sisään. Jos tuota sitten tekee riittävän otannan verran, pitäisi tuon verran maaleja sitten tehdä. Vaikka yksittäinen 0,1 veto on aika tyhmä liike. Tätä tietoa sitten taas esimerkiksi joukkueen kannattaa itse hyödyntää eri tavoin. En tiedä, onko xGeellä näin fanipohjalta oikein hyvää funktiota. Ehkä siitä jonkun ottelun tapahtumia voi aina joskus vähän arvioida. Kun siis kuitenkin kertoo lopulta aika yksinkertaisen asian.

Mittareita on monia ja jonkinlainen kokonaiskuva pitää rakentaa niiden yhdistelmästä, jos sellaista haluaa rakennella. Muistaen, että kaikki tilastoluvutkaan eivät ole jotenkin joko-tai. Vaan voi vaikka olla, että on sekä tehty että päästetty paljon maaleja.
« Viimeksi muokattu: 11.02.2026 klo 15:23:46 kirjoittanut Pesso »
Pyhä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC + suomalaiset


Vastaus #2353 : 11.02.2026 klo 16:17:07

Niin, laskeskelin tuon pisteodottaman koko kauden otteluiden odottamalla. Jos otetaan vaikka viisi ensimmäistä peliä pois, joka mielestäni antaa paremman kuvan, niin pistekeskiarvo per peli jää alle 1,3. Sillä päästäisiin 56 pisteeseen. Pahalta se näyttää, vaikka kuinka sitä kääntää. Mutta kun olen optimisti, niin uskon, että tuo koko kauden keskiarvo on lähempänä totuutta. Ja onneksi tilasto on vain tilasto ja oikeasti siihen tulee poikkeamia. Olkoon Poolin voittoputki sellainen poikkeama.
ogeliboi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool F.C.


Vastaus #2354 : 11.02.2026 klo 17:27:58

Tilastoista puheen ollen, Sunderland ei ole tällä kaudella hävinnyt kotonaan kertaakaan.
Brendan R.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool, Kari Arkivuo


Vastaus #2355 : 11.02.2026 klo 23:36:19

On muuten historian neljäs valioliigamatsi, jossa kentällä ei avauskokoonpanossa ole yhtään imperialistihörökorvaa
Onneksi! Eivät ole estämässä tätä järkyttävää seksikarusellia mitä Pool tarjonnut pitkin kautta.

Käsittämätöntä, ettei näitä sisäänkiertäviä kulmia ole käytetty enempää tällä kaudella.
sond

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: liverpool


Vastaus #2356 : eilen kello 00:14:40

Pitäskö tästä nyt vetää Tiktok-ajan salama-analyysi että heti kun Szobo ei oo kentällä,nii  aina tulee voitto? Olipa aneeminen Sunderland verrattuna Anfieldin matsiin.
ogeliboi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool F.C.


Vastaus #2357 : eilen kello 00:16:44

Tilastoista puheen ollen, Sunderland ei ole tällä kaudella hävinnyt kotonaan kertaakaan.
No nyt on. Kova saavutus (tuolta on arsut ja mancityt lähteneet pisteen kanssa) ja ihan solidi matsi, vaikkei hyökkääjät mistään osuneetkaan. Kesällä Slotti piirtää ympyrän Anfieldin seinään ja siihen sitten harjottelemaan vetoja.

Andy tuntu tuovan jotenkin ryhtiä puolustukseen, mut voi nyt fittans tota oikean pakin paikkaa.
Häckett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC


Vastaus #2358 : eilen kello 00:22:05

Kauden parasta vieraspelaamista Inter ja Marseille otteluiden ohella. Tuo tuhlailu vaan pitää näitä pelejä tiukkana tällä hetkellä ja äärimmäisen turhauttavaa katsella Gakpo-Ekitike-Salah kolmikon ratkaisuja maalipaikoissa. Tästäkin olisi voinut tulla helppo 0-3 vierasvoitto, kun olisi paikoista laitettu palloa sisään, mutta tuntuu olevan vaikeaa nyt jokaisella. Isakin paluu ei tule yhtään liian myöhään ja toivottavasti sieltä saadaan lisää tehoja näihin, kun pelit pitää tappaa.

Noh, tärkeä voitto, nollapeli ja seuraavaksi sitten cuppia. Toivottavasti juoksutetaan ykköset kehiin silloinkin.
keke vlk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Haka


Vastaus #2359 : eilen kello 00:28:01

Paskat housussa sai taaa jännittää, mutta onneksi nyt vältyttiin loppuhetkien panikoinnilta.

Käsittämätöntä kyllä, miten noilla paikoilla ei palloa vähintään kolmea kertaa laitettu sisään.

Ottelun alku oli taas kohtuu kamalaa katseltavaa, mutta sen jälkeen peli rullasi ihan kivasti. Kotijoukkue oli kyllä jotenkin todella avuton siihen nähden, miten ovat tähän saakka kotonaan vetäneet.

Yhtä kaikki, helvetin tärkeät pinnat, ja Manua ja Chelskiä saatiin molempia kiinni Ylos
FutariR

Poissa Poissa


Vastaus #2360 : eilen kello 00:56:34

Van Dijk on nyt Liverpoolin kaikkien aikojen ykkönen valioliigassa tehdyistä maaleista pakkien osalta. 23 maalia.

Aiempi ykkönen oli, no, arvaatte varmaan kuka.
sond

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: liverpool


Vastaus #2361 : eilen kello 09:25:28

Hieno blokki Endolta tuossa maalissa, olis muuten mogeri yltänyt palloon.
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #2362 : eilen kello 10:19:23

Ns. kypsä esitys. Puolustaminen toimi hienosti. Tosin Sunderland ei ollut vastahyökkäyksissä niin vaarallinen, kuin moni muu matalan blokin altavastaaja.

Pitäisikö sitä Ramseyä kokeilla oikea pakin paikalle? Cupissa voisi olla tilaisuus.
EdgarD

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klousaa tyylillä!


Vastaus #2363 : eilen kello 10:27:49

Taisi olla Endon kausi siinä. Toivottavasti pääsee kuitenkin Japanin kisajoukkueeseen.

Joe Gomezilta vahva paluu ja selvästi näki, että nyt on ihan oikea puolustaja kentällä eikä mikään hätävara. Huvitti tosin, kun hetken aikaa seikkaili keskikentällä kuin jokin pelintekijä konsanaan. Olisi vielä tehnyt sen maalin, niin ilta olisi ollut täydellinen. Tuoppi
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #2364 : eilen kello 11:00:05

Ihan hauska matsi oli vaihteeksi. Ekalla puoliajalla esitys oli hyvä ja ottelun kuva melko jännäkin kauden kontekstiin sidottuna. Tai oikeastaan se oli samanlainen kuin Newcastlea vastaan. Vastustaja yritti tehdä kaiken 25/26 zeitgeistin mukaan. Palloa kuivailtiin, peliä viivytettiin ja pitkää potkittiin. Mutta lienee käynyt myös niin, että Liverpool (ja Citykin näkemäni perusteella) on löytänyt lääkkeitä tuohon peliin vastaamiseen. Eritoten näitä molempia pohjoisen suoörkkiporukoita vastaan on pystytty pitämään palloa ja murtamaan niiden aktiivibussitusta, tai miksi tuota nyt sanoisi. Ekalla puoliajalla Sunderlandilla ei ollut oikein mitään jakoa, vaikka sitten toisaalta Liverpoolin viimeiset ratkaisut olivat heikkoja.

En ole erityisemmin katsellut vaikka Tyne-Wear derbyä tai muita tällaisia matseja tällä kaudella (ehkä pitäisi), mutta tulee kyllä mieleen, että millaisia otteluita nuo ovat? Kun esimerkiksi Sunderlandin juttu on puolustaa tiiviisti ja iskeä nopeilla hyökkäyksillä ja kuitenkin vähän pienemmän taitotason pelaajilla. Eivät nyt tietysti välttämättä pelaa kaikissa otteluissa ihan samalla tavalla. Mutta melkoista koohotusta tai sitten varmaan myös aika tylsiä lienevät monet tuon genren keskinäiset matsit. Varmaan tuo koohotus on tietysti monelle fanille hyvää viihdettä ja hyvin tavoiteltukin tila.

Oudompaa, joskin tietysti myös odotettua oli, että pelin intensiteetti ja kontrolli kadotettiin tokalla puoliajalla johtoasemassa. En tiedä, pyrkiikö Slot tarkoituksella antamaan pallokontrollia vastustajalle noissa paikoissa. Sille vähän näyttäisi. Tai sitten kyse voi olla siitäkin, että joukkue vaan joutuu noissa ahtaalle ja silloin suunniteltu pelitapa on tuo vähän matalampi blokki jne. Voisi periaatteessa olla ihan fiksukin idea houkutella maalin päästänyttä vastustajaa ylemmäs ja iskeä sitten vastahyökkäyksellä toinen maali.

Mutta ei tuo ole kovin tarkoitukselliselta välttämättä näyttänyt. Tai ainakaan toiminut. Nytkin meni aika puuroksi. Käytännössä jokainen Konaten kaksinkamppailu boxissa oli odotusarvoltaan tyhmä pilkku. Nyt kävi vaan vähän tuuri, ettei vastustaja saanut jalkaa sopivasti sen liu'un eteen. Helppo selitys on, että phesikaliteeh puuttuu ja joukkue väsyy. Näin voi olla. Mutta on silti vähän outoa, että noin moni pelaaja väsyy täsmälleen samaan aikaan ja sitten syötöt alkavat karkailla jne. Varmaan on kyse väsymisestäkin, mutta joko siihen liittyen tai sitten muista syistä pelin rytmi heikkenee usein otteluiden lopussa. Tämä on havaittavissa vaikka siitä, että sellaisia melko älyttömiä harhasyöttöjä alkaa tulla enemmän.

Salah on legenda. Voi olla jopa oikeasti kaikkien aikojen toiseksi suurin Liverpool-pelaaja Kennyn jälkeen, mutta ei varmaan muslimina tuollaista mainetta ehkä tule universaalisti saamaan. Mutta en ole ikinä fiilismielessä tykännyt siitä. On pelaaja, joka tekee kentällä usein asioita "väärin", mutta hyvällä tuloksella, koska on niin hyvä tekemään asioita väärin. Nyt kun peli ei ole oikein kulkenut. Tai joukkue ei ole oikein pelannut suoraan Salahin pussiin, on tuo väärin tekeminen muuttunut lähinnä pelkästään väärin tekemiseksi. Monissa paikoissa, jossa Salahilla olisi mahdollisuus "rakentaa" peliä, se valitsee edelleen jonkun melko pienen prosentin killeripallon, laukauksen tai kuljetuksen. Nämä ovat kivoja, jos menevät maaliin, mutta jos eivät, niin sitten joskus jopa naurettavan paskoja.

Wirtz sitten taas on suunnilleen janan toisesta päästä. Ensinnäkin lienee äkkiseltään kenties allekirjoittaneen suosikkihankinta ikinä. Torres ja Suarez toki samassa korissa. Kovin usein Liverpool ei ole hankkinut tuollaisessa asemassa olevaa pelaajaa. Eli ihan absoluuttisen kovaa talenttia, jonka varmaan moni muukin ottaisi. Alkukaudesta kun ei pelannut oikein erityisen hyvin, pelasi silti monesti älyttömän hyvin. Todella mielenkiintoinen tilanne sikäli, että kaveri on vaan niin hyvä, että vähän huonommassakin vireessä tulee kuitenkin tulosta tai tulosmahdollisuuksia. Ja monesti vielä aika jännällä tavalla ikään kuin vähän tylsän näköisistä tilanteista. On pelaaja, joka muuttaa koko ottelua ollessaan kentällä. Ja juuri verrattuna vaikka Salahiin, tekee myös hyvien väärien asioiden lisäksi paljon oikeita asioita. Jos kentällä on joku hyvä syöttö, Wirtz yleensä antaa sen ennen omaa ratkaisuaan.  
Hejst

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Persekettu eli Arsenaali


Vastaus #2365 : eilen kello 11:13:19

Kotijoukkue oli kyllä jotenkin todella avuton siihen nähden, miten ovat tähän saakka kotonaan vetäneet.

Ihmekös tuo, kun sieltä oli sivussa yksi kaikkien aikojen johtajista, pelinrakentajista, rytmittäjistä ja ihmisistä. Valloittaja. Voittaja. Sunderlandin pelin Henki ja Sielu.
Jumpers For Goalposts

Poissa Poissa


Vastaus #2366 : eilen kello 12:16:54

Hieno blokki Endolta tuossa maalissa, olis muuten mogeri yltänyt palloon.

Oli muutenkin mukava katsoa Endon peliä. Eihän sillä hyökkäyspäähän muuten kauheasti tarjottavaa ollut, mutta niin vain oli tärkeässä roolissa maalissa ja puolustushommat hoiti kokonaisuudessaan varsin mallikkaasti.

Isoimpana juttuna kuitenkin Endosta huokui sellaista asennetta, mikä muulta joukkueelta välillä vähän uupuu. Antoi joka ikisessä tilanteessa aivan kaikkensa, merkittävimpänä esimerkkinä tuo loukkaantumisen jälkeinen kulma. Todennäköisesti nilkka aivan säpäleinä, mutta siellä se vain painoi.

En nyt sano, että haluaisin kenenkään pelaavan tuolla väkisin hammasta purren loukkaantuneena. Mutta kun joku pelaaja tuollaisella meiningillä painaa, niin kyllä sen on pakko muihinkin tarttua. Voi olla, että tuo taistelutahto oli se ero, miksi tänään saatiin pidettyä johdosta kiinni, kun se aiemmin ollut niin kovin vaikeaa.

Tässä ketjussa on varsinkinkin yksi nimimerkki vähätellyt näitä mentaalipuolen asioita jatkuvasti; itse en allekirjoita sitä lainkaan. Näen, että mestarijoukkueessa on pakko olla vähintään 1-2 sellaista pelaajaa, jotka näyttävät muille esimerkkiä ja vaativat joukkuekavereiltaan sataprosenttista asennetta joka tilanteessa. Mielestäni se myös kertoo jotain Liverpoolin joukkueesta, että koirankopista pihalle kannettu japanilainen erottuu tässä asiassa heti selvästi edukseen muusta porukasta - ehkä se myös osaltaan selittää, miksi tänä vuonna ei tarvi mestaruudesta haikailla.
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #2367 : eilen kello 12:18:30

En ole erityisemmin katsellut vaikka Tyne-Wear derbyä tai muita tällaisia matseja tällä kaudella (ehkä pitäisi), mutta tulee kyllä mieleen, että millaisia otteluita nuo ovat? Kun esimerkiksi Sunderlandin juttu on puolustaa tiiviisti ja iskeä nopeilla hyökkäyksillä ja kuitenkin vähän pienemmän taitotason pelaajilla. Eivät nyt tietysti välttämättä pelaa kaikissa otteluissa ihan samalla tavalla. Mutta melkoista koohotusta tai sitten varmaan myös aika tylsiä lienevät monet tuon genren keskinäiset matsit. Varmaan tuo koohotus on tietysti monelle fanille hyvää viihdettä ja hyvin tavoiteltukin tila.

Sunderland on mielestäni sarjanousijana pelannut aivan helvetin hyvää kautta. Vaikeasti murrettava puolustus, ja olisi eilenkin voinut hyvin itse tehdä. Tasoero pitkässä juoksussa toki näkyy.

Aika harvoin on kenenkään kuullut sanovan Tyne-Wear derbyä tylsäksi. Sanooko joku Liverpool-Everton -matseja tylsiksi? Paljon useammin näkee kärkiporukoiden välisiä matseja jotka ovat tylsiä, kun riskejä vältellään ja panokset on kovat. Derbyyn harvoin kukaan lähtee kyttäämään.

Jalkapallo on siitä hieno laji, että ei ole "oikeaa" tapaa pelata sitä. Varmasti Sunderland haluaisi pelata hienoa pallonhallintaa enemmän, jos materiaali sen sallisi. Kyllähän mestarin pitäisi sarjanousijat hoitaa kotona ja vieraissa.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #2368 : eilen kello 13:48:10



Tässä ketjussa on varsinkinkin yksi nimimerkki vähätellyt näitä mentaalipuolen asioita jatkuvasti;

En tiedä, mutta veikkaan, että tiedän keneen viittaat? Todettakoon, että en vähättele ollenkaan mentaalipuolen asioita. Huonosta viestinnästäni johtuen näin voinee toki ymmärtää. Enkä myöskään vähättele intensiteetin ja fyysisyydenkään merkitystä. Kaikki hyvät joukkueet ovat mentaalisesti vahvoja ja intensiivisiä. Milner ja Henderson olivat ihan helvetin tärkeitä Liverpoolille aikoinaan.

Vähättelen kylläkin (yleensä brittien ja sikäläisiksi larppaavien) absurdia intoa kääntää kaikki aina pelkästään näihin tekijöihin. Tälle on toki ihan historialliset perusteetkin, kun lajin laajalle levinnyt muoto on aikanaan saarilla kouluissa "kehitetty" nuorten miesten "kovettamiseen" maailmaa vastaan. Ja sittemmin työväenluokkainen kulttuuri on pitänyt huolen siitä, että "homoja" vedetään kentälläkin turpaan tai sukkaan.

Mutta pelkästään fyysisyydellä ja kovalla tsemppaamisella ei tämän päivän pelissä pärjää ollenkaan. Juoksee itsensä vaan jotain "Cityä" vastaan hengiltä. Tai pelaa kuten Endo. Eli kovaa ja kunnioitettavasti, mutta loppupeleissä ihan päin helvettiä.

Sunderland on mielestäni sarjanousijana pelannut aivan helvetin hyvää kautta. Vaikeasti murrettava puolustus, ja olisi eilenkin voinut hyvin itse tehdä. Tasoero pitkässä juoksussa toki näkyy.

Aika harvoin on kenenkään kuullut sanovan Tyne-Wear derbyä tylsäksi. Sanooko joku Liverpool-Everton -matseja tylsiksi? Paljon useammin näkee kärkiporukoiden välisiä matseja jotka ovat tylsiä, kun riskejä vältellään ja panokset on kovat. Derbyyn harvoin kukaan lähtee kyttäämään.

Jalkapallo on siitä hieno laji, että ei ole "oikeaa" tapaa pelata sitä. Varmasti Sunderland haluaisi pelata hienoa pallonhallintaa enemmän, jos materiaali sen sallisi. Kyllähän mestarin pitäisi sarjanousijat hoitaa kotona ja vieraissa.


Minähän sanoin, että en ole tuota Derbyä katsonut. Epäilin, että monet Sunderlandin pelit ovat joko kovaa tsemppaamista päästä päähän tai sitten tylsiä. Noin usein on tällaisten joukkueiden kanssa, koska joskus se tsemppi ei vaan lähde tai sitä vältetään ja sitten peli menee vähän sekavaksi ja rikkonaiseksi.

Liverpoolin ja Evertonin derbyt ovat otteluina usein ihan helvetin tylsiä. Liverpool pitää palloa ja Everton yrittää vahingoittaa Liverpoolin pelaajia ei edes kovuudella, vaan raukkamaisilla pulkkataklauksilla takaa päin, painoa varaavalle jalalle ja polviin. Maaleja ei usein tule kovin paljon ja pelin kuva on sekava.   

Pointtini ei ole, että joku pärjää, jos pärjää mielestäni väärällä tavalla. Tai tavallaan on, mutta otan kritiikin vastaan ja myönnän olevani sikäli väärässä. Vaan se, että voi lajille olla, jos ei nyt turmioksi, mutta aika mielenkiintoista, jos ja kun eräänlaista antijalkapalloa pelaavia jengejä tuntuu nyt nousevan aika paljon. Tuo sapluuna on tällä kaudella ollut mielestäni melko selvä. Jos tällä sitten taas on vaikutuksia lajille, niin menee taas vieläkin mielenkiintoisemmaksi.

Jalkapalloa voi pelata monella tavalla. Mutta mielestäni oikeita tapoja on suunnilleen yksi vähän kärjistäen ja tuo tapa aika laajasti tulkiten. Messi lienee kaikkien aikojen paras urheilija. Chris Wood ei ole samassa keskustelussa, vaikka lienee vahvempi ja parempi pääpelaaja. Lähes kaikki voittavat joukkueet ovat yleensä pelanneet pääasiassa pallonhallintaan tai sen pallon kanssa "jonglööraamiseen" perustuvaa peliä.

Tulee joskus katseltua 70- ja 80-lukujen otteluita huvin vuoksi netistä ja esimerkiksi sen aikainen brittipallo on monessa tapauksessa vähän kuin eri laji. Kentällä on silloinkin tietysti erilaisia pelaajia, mutta monet eivät ikään kuin pelaa sillä pallolla ollenkaan. Vaan ovat vähän kuin lyömäaseita hyökkäämässä keskityksiin ja irtopalloihin. Tällaiseksi laji voi taas jossain mielessä vähän mennä tai on osin ainakin valioliigassa jo mennytkin.

Itse pidän tärkeänä, että peliä pelataan pallon kanssa, eikä pelkästä tuloksesta tms. Mutta tietysti joku muu voi olla toista mieltä. 
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #2369 : eilen kello 14:54:38

Minähän sanoin, että en ole tuota Derbyä katsonut. Epäilin, että monet Sunderlandin pelit ovat joko kovaa tsemppaamista päästä päähän tai sitten tylsiä. Noin usein on tällaisten joukkueiden kanssa, koska joskus se tsemppi ei vaan lähde tai sitä vältetään ja sitten peli menee vähän sekavaksi ja rikkonaiseksi.

"Tsemppaaminen" on aika erikoinen termi. Jos et pärjää pallonhallinnassa, niin pakkohan sinun on sitten ainakin juosta enemmän. Jalkapallossa aika harvoin molemmat pitää palloa yhtä paljon, joten toinen joutuu "tsemppaamaan". Itse asiassa sama taitaa olla sääntönä ihan kaikissa joukkuepallopeleissä melkeinpä. Mielestäni on paljon tylsempää katsoa loputonta pallonhallintaa, missä toinen ei edes yritä "tsempata" ja toinen puolustaa pitämällä palloa.

Esim. Brobbey on Valioliigan tasollakin niin hyvä target-pelaaja, että jos tuollainen on, sitä kannattaa käyttää. Aika kusessa Konatekin miehen kanssa meinasi eilen olla.

Liverpoolin ja Evertonin derbyt ovat otteluina usein ihan helvetin tylsiä. Liverpool pitää palloa ja Everton yrittää vahingoittaa Liverpoolin pelaajia ei edes kovuudella, vaan raukkamaisilla pulkkataklauksilla takaa päin, painoa varaavalle jalalle ja polviin. Maaleja ei usein tule kovin paljon ja pelin kuva on sekava. 

Jalkapallo on tunteita, ja paikallispelissä tunteita on enemmän kuin missään. Silloin menee helposti yli. Merseysiden derbyä on pelattu 130 vuotta, eikä Everton ole aina ollut se joka potkii nilkoille ja rikkoo, tai ylipäätään on huonompi.

Pointtini ei ole, että joku pärjää, jos pärjää mielestäni väärällä tavalla. Tai tavallaan on, mutta otan kritiikin vastaan ja myönnän olevani sikäli väärässä. Vaan se, että voi lajille olla, jos ei nyt turmioksi, mutta aika mielenkiintoista, jos ja kun eräänlaista antijalkapalloa pelaavia jengejä tuntuu nyt nousevan aika paljon. Tuo sapluuna on tällä kaudella ollut mielestäni melko selvä. Jos tällä sitten taas on vaikutuksia lajille, niin menee taas vieläkin mielenkiintoisemmaksi.

Kuulostaa omiin korviin siltä, että peli jota et arvosta on "pallokorvien antijalkapalloa" ja vielä enemmän sitä, jos sattuvat Liverpoolin voittamaan sillä.. Esim. Howen futis eli munaraviprässi ei eroa jostain Kloppon vastaavasta kovinkaan paljon, paitsi pelaajien laadussa.

Jalkapalloa voi pelata monella tavalla. Mutta mielestäni oikeita tapoja on suunnilleen yksi vähän kärjistäen ja tuo tapa aika laajasti tulkiten. Messi lienee kaikkien aikojen paras urheilija. Chris Wood ei ole samassa keskustelussa, vaikka lienee vahvempi ja parempi pääpelaaja. Lähes kaikki voittavat joukkueet ovat yleensä pelanneet pääasiassa pallonhallintaan tai sen pallon kanssa "jonglööraamiseen" perustuvaa peliä.

Oliko tämä Chris Wood -heitto nyt sellainen olkiukko? Eikai kukaan ajattele että mies on maailman paras pelaaja kun on hyvä pääpelaaja? Mutta jos joukkueessa olisi vaikka prime-Beckham tai joku Trent laittamassa palloa kuuppaan niin tuollainen pelaaja on joukkueelle hyvin arvokas.

Sunderland ei mitenkään sikaillut tai pelannut rumasti aikaa, eikä "tsemppaaminen" ole yhtään huonompi tapa pelata jalkapalloa kuin (kärjistäen) virkamiesmäinen neppailu, missä vältellään lajiin kuuluvaa kontaktia.

Tulee joskus katseltua 70- ja 80-lukujen otteluita huvin vuoksi netistä ja esimerkiksi sen aikainen brittipallo on monessa tapauksessa vähän kuin eri laji. Kentällä on silloinkin tietysti erilaisia pelaajia, mutta monet eivät ikään kuin pelaa sillä pallolla ollenkaan. Vaan ovat vähän kuin lyömäaseita hyökkäämässä keskityksiin ja irtopalloihin. Tällaiseksi laji voi taas jossain mielessä vähän mennä tai on osin ainakin valioliigassa jo mennytkin.

Kannattaa varmaan miettiä millaiset kentät on silloin olleet ja mikä on ollut taklausten tyyli. Maradonaakin potkittiin 86 ja 90 niin helvetisti, että ehkä se maassa pallon kanssa syöttely ei silloin ole ollut edes mahdollista.

Itse pidän tärkeänä, että peliä pelataan pallon kanssa, eikä pelkästä tuloksesta tms. Mutta tietysti joku muu voi olla toista mieltä. 

Huippu-urheilussa 99,99 % valmentajista pelaa tuloksesta. Sitten on Ange ja joku Bielsa-mainen erilainen kulkija.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #2370 : eilen kello 17:13:13

"Tsemppaaminen" on aika erikoinen termi. Jos et pärjää pallonhallinnassa, niin pakkohan sinun on sitten ainakin juosta enemmän. Jalkapallossa aika harvoin molemmat pitää palloa yhtä paljon, joten toinen joutuu "tsemppaamaan". Itse asiassa sama taitaa olla sääntönä ihan kaikissa joukkuepallopeleissä melkeinpä. Mielestäni on paljon tylsempää katsoa loputonta pallonhallintaa, missä toinen ei edes yritä "tsempata" ja toinen puolustaa pitämällä palloa.

Esim. Brobbey on Valioliigan tasollakin niin hyvä target-pelaaja, että jos tuollainen on, sitä kannattaa käyttää. Aika kusessa Konatekin miehen kanssa meinasi eilen olla.

Jalkapallo on tunteita, ja paikallispelissä tunteita on enemmän kuin missään. Silloin menee helposti yli. Merseysiden derbyä on pelattu 130 vuotta, eikä Everton ole aina ollut se joka potkii nilkoille ja rikkoo, tai ylipäätään on huonompi.

Kuulostaa omiin korviin siltä, että peli jota et arvosta on "pallokorvien antijalkapalloa" ja vielä enemmän sitä, jos sattuvat Liverpoolin voittamaan sillä.. Esim. Howen futis eli munaraviprässi ei eroa jostain Kloppon vastaavasta kovinkaan paljon, paitsi pelaajien laadussa.

Oliko tämä Chris Wood -heitto nyt sellainen olkiukko? Eikai kukaan ajattele että mies on maailman paras pelaaja kun on hyvä pääpelaaja? Mutta jos joukkueessa olisi vaikka prime-Beckham tai joku Trent laittamassa palloa kuuppaan niin tuollainen pelaaja on joukkueelle hyvin arvokas.

Sunderland ei mitenkään sikaillut tai pelannut rumasti aikaa, eikä "tsemppaaminen" ole yhtään huonompi tapa pelata jalkapalloa kuin (kärjistäen) virkamiesmäinen neppailu, missä vältellään lajiin kuuluvaa kontaktia.

Kannattaa varmaan miettiä millaiset kentät on silloin olleet ja mikä on ollut taklausten tyyli. Maradonaakin potkittiin 86 ja 90 niin helvetisti, että ehkä se maassa pallon kanssa syöttely ei silloin ole ollut edes mahdollista.

Huippu-urheilussa 99,99 % valmentajista pelaa tuloksesta. Sitten on Ange ja joku Bielsa-mainen erilainen kulkija.

Juttuni pointti oli nyt taas kerran, että sarjassa on nyt varmaan kymmenkunta tai ylikin joukkuetta, joiden pelitapa on melko samanlainen kuin Sunderlandin. Ja ne kaikki joukkueet pelaavat siis suunnilleen samalla tavalla. Pyrkivät olemaan mahdollisimman vittumaisia vastustajia suunnilleen joka asiassa. Puolustavat syvällä ja pelaavat tosi suoraviivaisesti. Hidastelevat erikoistilanteissa jne. yrittäen rikkoa vastustajan rytmiä. Ja panostavat itse erikoistilanteisiin. Tämä on fakta, jonka on todella moni ammattilainenkin todennut lähiaikoina.

Väittäisin, että johtuu siitä, että datan käytön ja muun valmennuksen kehitys osoittaa tuohon suuntaan. Esimerkiksi Klopp on varmaan ollut iso innoittaja tässä.Esimerkiksi Brentford on pelannut jo pitkään tuollaista datapalloa. Kehitys on ihan luonnollinen ja pointti on nimenomaan saavuttaa lisää tehokkuutta ja tuloksia suhteessa käytettyyn rahaan ja muihin resursseihin. Tämä on ihan ok ja luonnollista.

Mutta aina lajien luonnollinen kehitys ei ole lajiarvojen kannalta täysin toivottavaa. Otetaan nyt vaikka esimerkiksi Tennis, jossa varmaan voisi joskus tulla joku ihan pelkästään syötöstään elävä pommittaja. Olisi varmaan tehokasta, mutta ei ehkä sen lajin kannalta kovin mielekästä. Jalkapallossa taas tietynlaisen antifutiksen pelaaminen näyttäisi olevan nyt jonkinlainen optimointilähtöinen trendi. Enkä tarkoita tällä nyt mitään rehtiä kalinaa tai "tsemppaamista". Vaan lähinnä nyt liigassa nähtyä enimmäkseen vastustajan nollaamiseen ja erikoistilanteisiin perustuvaa pelitapaa.

Ilmiö ei ole mitenkään uusi, vaikka ehkä datan käyttö ja valmennuksen kehittyminen onkin asiaan vaikuttanut. Catenacciostakaan ei kovin lämpimiä muistoja ole monella. Eikä tuo 80-luvun brittipallokaan nyt ehkä mitään kovin menestyksekästä ollut ainakaan vuosikymmenen loppua kohti. Argentiina on pelannut tosin "paskaa" jalkapalloa monissa kisoissa. Keltainen korttikin taidettiin kehittää osin niiden sikailun vuoksi.

Eli tällaisia juttuja tulee aina välillä. Ja tällöin voi olla, että lajia pitää pyrkiä muuttamaan jollain keinolla sellaiseksi, että halutut lajiarvot ja viihdyttävyys säilyy. Näkisin itse, että jalkapallossa ne Messit ja Maradonat ovat sellaisia lajiarvoja, joita kannattaa sen lajin itsensä vuoksi edistää. En usko, että olisi lajille sinänsä kovin pahasti haitaksi, jos kentällä olisi jostain syystä 22 Messiä. Chris Wood taas on parhaimmillaan erittäin tehokas ja ihan viihdyttäväkin pelaaja. Mutta ottelu, jossa kaikki pelaajat olisivat sitä genreä, olisi luultavasti lajille huonompi kuin se Messien mittelö.

Valmentajat tietysti siis hakevat voittoa niillä keinoin, millä se tehokkainta on, totta kai. Mutta tämä ei välttämättä johda otteluihin, jotka ovat parasta mahdollista futista. Se on nyt tässä se pointti. 

 
Sivuja: 1 ... 94 [95]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa