Liverpool FC 2025-2026 - Forever our number 20

[Häckett]

Liverpool have lost five games thanks to 90th minute goals in the Premier League this season, the most of any side in a single campaign in the competition's history.

Tämä on aika tyly tilasto tältä kaudelta, kun lisää vielä ne kaksi menetettyä voittoa lisäajalla Leedsiä ja Fulhamia vastaan. 11 menetettyä pistettä lisäajan maaleilla.

Ja vaikka eilinen oli ”onnekas” perskimmoke maali niin näitä vaan sattuu osumaan esim Liverpoolille tällä kaudella poikkeuksellisen paljon. Kuten eilenkin niin kyse ei ollut vain onnekkaasta kimmokkeesta vaan siinä tapahtui monta huonoa suoritusta lähtien Jonesin kaverisyötöstä Alissonille ennen sitä. Nämä tilanteet pitäisi vaan pystyä pelaamaan paremmin.

[Pekador]

Tämä on aika tyly tilasto tältä kaudelta, kun lisää vielä ne kaksi menetettyä voittoa lisäajalla Leedsiä ja Fulhamia vastaan. 11 menetettyä pistettä lisäajan maaleilla.

Eikö niitä lisäajalla tehtyjä maaleja ole mennyt myös vastustajan verkkoon aika paljon tällä kaudella? Taitaa Livepool olla aika korkealla siinäkin tilastossa.

[Didgeridoo]

Penkin kapeus saattaa vaikuttaa noihin otteluiden loppuihin. Tätä ongelmaa ei voi sitten taas korjata kuin kesällä.

[jarvis80]

Penkin kapeus saattaa vaikuttaa noihin otteluiden loppuihin. Tätä ongelmaa ei voi sitten taas korjata kuin kesällä.

Ois sille aikaisemminkin voinut tehdä jotain esimerkiksi viime kesänä tai talven siirtoikkunassa.

Mutta se sama ongelma eli penkin kapeus  on jatkunut vuosia ja asialle ei saada koskaan tehtyä mitään

[Pyhä]

Voi myös miettiä, onko penkki oikeasti niin kapea vain onko valmennuksen näkemys kapea.

[Pesso]

Tuo prosenttipomppujen määrä on erinomainen nosto! Ei tietysti mikään yllätys kenellekään, kuka on pelejä katsonut. Mutta mielekkäämpää kuin huudella taas kaljulle kuolemaa, on pohtia, että miksi noita tulee. Sanoisin, että kyse on otteluiden kontrolloinnista. Ammattivalmentajatkin puhuvat todella paljon mentaalipuolella nimenomaan "momentumista" tai jostain sellaisesta. Pelillinen kontrolli on osa tätä, mutta vähän oma juttunsa. Käytännössä kyse lienee esimerkiksi siitä, että kun et itse tee, vastustaja sitten tekee jostain pompusta. Jos Liverpool olisi ollut vaikka 0-2 -johdossa, olisi ottelun "momentum" luultavasti ollut erilainen noissa molemmissa maalitilanteissa. Toki tällä kaudella on johtojakin hassattu. Mutta otteluissa pitäisi päästä aiemmin ja selkeämmin niskan päälle, jonka jälkeen ne menisivät tuloksellisestikin sitten "kuin itsestään" paremmin.

Aika monessa ottelussa nimenomaan joku kokenut pelaaja on tehnyt virheen. Nytkin Wolvesin eka maali on lähes kokonaan Virgilin syytä. Muutama muukin pelaaja voisi tehdä siinä paremmin. Mutta kyse on aika perustilanteesta. Ja ehkä myös vähän sellaisesta tilanteesta, jonka Liverpool antaa yleensä mennä juuri noin, koska edut hyökkäyspäähän tukevat sitä.

Toinen maali taas on tietysti epäonninen. Mutta siinäkin kontrollin ja momentumin puute aiheuttaa paljon. Jonesin syöttö on typerä, Alissonin suoritus huono ja Rio pelaa naiivisti. Noista yhden suorituksen pitäisi olla parempi ja mitään ei tapahdu.

Gravenberch ei ole ollut tällä kaudella mitenkään erinomainen. Ja roolinsa on vähän vaihdellut. Mutta tokalla puoliajalla sen puuttuminen näkyi siinä, ettei Liverpool hallinnut pelillisesti keskikenttää. En tiedä, pitikö Jonesin pelata samaa roolia (ja tietysti se vaihdettiin pakiksi maalin jälkeen), mutta vaihto ei ainakaan lisännyt keskialueen hallintaa. Molemmat maalit tulevat myös tilanteista, joissa Gravenberch yleensä on ainakin lähellä ja kykenevä hidastamaan hyökkäystä. Jonesista ei nyt ainakaan ollut jengille ottelussa kovin paljon hyötyä. Ja liittyen aiemmin siitä kirjoittelemaani, on ehkä monen valmentajan mielestä vähän liian "haahuilija" ollakseen ihan huima pelaaja. Varmasti siis ihan hyvä rotaatiopelaaja.

Salahin alavire (maalista huolimatta) johtuu sen roolituksesta. Pääsee nykyään paikoille vähemmän ja on sitten päästessään usein vähän oudossa tilanteessa suhteessa aiempaan rooliinsa. Pitäisi pelata jotain seinäpelejä sun muuta. Ja oli tietysti eritoten Trentin kanssa hyvä pari. Ongelma on taktinen, mutta siihen heijastuu myös Salahin oma mentaliteetti. Esimerkiksi eilen on monta tilannetta, joissa se olisi voinut tehdä erilaisen ratkaisun ja maalitilanne olisi syntynyt. Esimerkkinä nyt vaikka yksi kulmatilanne, jossa pallo sahattiin sille boxin toiselta puolelta melko hyvään paikkaan. Päätti roiskaista vedon päätykatsomoon, kun prosenttipeli olisi siinä ollut varmaan heittää pieni keskitys maalille. Ja sitten kun se tekee tuon saman joku kymmenen kertaa pelissä, jää aika moni tilanne kokonaan jalostumatta, vaikka ne tavallaan maalipaikoilta näyttävätkin. Löytyy varmaan monta eri koulukuntaa, mutta itse olen pallokontrollin ystävä nimenomaan siksi, että hieromalla palloa saadaan toivottavasti yleensä kovemman prosentin paikkoihin. Ja jos sitä hyvää paikkaa ei ole, ei mielestäni kannata yrittää siitä paikasta sitten yleensä ollenkaan, vaan kokeilla jostain muualta murtoa.

En tiedä, mikä tässä matsissa nyt herätti erityisesti Rio-kiimaa taas. Toki se tolppaveto oli hieno, eikä se nyt varmaan pallon kanssa ollut Gakpoa paljon huonompi. Ilman pelivälinettä ehkä oli. Itse tietysti toivon ihan oikeasti, että "akatemiasta" tulisi halvalla huikeita pelaajia. Rio voi olla sellainen. En missään tapauksessa ikinä tosissani toivo vaikka nyt tälle kaverille epäonnistumisia. Mutta olen kriittinen näitä koskevaan keskustelua kohtaan. Ei ole Rion syytä, että joku huutaa sitä vailla järkeä "avaukseen" jonkun todennäköisesti kuitenkin vielä paremman pelaajan sijaan. Ja sikäli tuo junnukeskustelu on aina hauskaa, että viime vuonna Elliott oli tämä sama "väärin kohdeltu supertähti". Ja sitä ennen joku muu jne jne. Eli kun tässä käydään joka kerta tämä sama ralli jonkun uuden junnun kohdalla keskustelun osalta. Joskus voi tietysti käydä niinkin, että Liverpoolin riveistä nousee joku ihan huikea talentti. Mutta modernilla ajalla näin ei oikein ole kyllä käynyt. Tämän ei pitäisi lannistaa toivoa, mutta ehkä se vähän voisi hypeä hillitä?

Keskeisin kysymys nyt on tietysti edelleen, että mitä pitäisi tehdä toisin? En tiedä, eikä tiedä kovin moni muukaan. Esimerkiksi eilen Wolves teki ottelusta Liverpoolille hankalan boxipuolustamisellaan. Tukkivat oman maalin edustan siten, että vetopaikkoihin oli vaikea päästä. Lisäksi monet joukkueet puolustavat nykyään vastahyökkäysuhkaa ylivoimalla. Eli jättävät käytännössä vaikka neljä pelaajaa aina alas. Tämä on yksi syy Salahin heikkoon kauteen. Hyökkääminen ja pallon kanssa pelaaminen on vaikeaa. On sitä Citylle, Arselle ja kaikille muillekin. Vastustajat pyrkivät lähinnä siihen, että matsit ratkeaisivat "pompuilla".

Arsenal on pärjännyt tunnetusti tuon kanssa nyt kenties parhaiten. Pyrkivät lähinnä runnomaan palloa verkkoon erikoistilanteista ja puolustavat muuten tiiviisti. Eli ottavat "pomput" lähinnä omaksi edukseen ja saavat sillä sitten otteluihin henkistä kontrollia. En silti tiedä, kannattaako tuota alkaa ottaa kovin vakavasti jonain pelillisenä megatrendinä.

Kuvittelisin, että hyvät joukkueet löytävät lääkkeen vastustajien pelaamiseen lopulta pallollisen tekemisen kautta. Slot on tästä puhunutkin. Tarvitaan vaan lisää vauhtia ja pallollista taitoa luultavasti. Sitä en usko, että tuohon vallalla olevaan hommaan kannattaa lähteä kovin vahvasti mukaan. Mutta voi olla, että tälle kaudelle niitä ratkaisuja ei oikein löydy tai ole esimerkiksi kokoonpanossa.  

[veijomeri]

Pakko vähän huudella vieraaseen pöytään, kun pesso värittelee. Arsenal toki puolustaa tiiviisti, mutta arsenal pelaa ylivoimaisesti sarjan korkeimmalla puolustuslinjalla ja arsenalia vastaan joukkueet puolustavat taas selvästi matalimmalla linjalla. Tähän varmasti moni syitä, mutta taas tästä saa sen kuvan, että arsenal tekee juuri sitä mikä sarjalle ominaista, vaikka tekee juuri päinvastoin mitä muu sarja toteuttaa tällä hetkellä eli pelaa matalalla blokilla.

[Narttu]

Penkin kapeus saattaa vaikuttaa noihin otteluiden loppuihin. Tätä ongelmaa ei voi sitten taas korjata kuin kesällä.

Eikö alkukaudesta Liverpool nimenomaan voittanut viime hetken maaleilla pelejä? Täälläkin taidettiin puhua että esitykset ei vakuuta, mutta pisteitä tulee. Ainakin Bournemouth, Newcastle, Arsenal, Burnley, Atletico ja Southampton -matsit kääntyivät alkukaudesta viimeisen 10 minuutin aikana, useampi vielä aivan lisäajan viime minuuteilla, Poolille voitoksi.

Joskus voi tietysti käydä niinkin, että Liverpoolin riveistä nousee joku ihan huikea talentti. Mutta modernilla ajalla näin ei oikein ole kyllä käynyt. Tämän ei pitäisi lannistaa toivoa, mutta ehkä se vähän voisi hypeä hillitä?

Eikö Liverpoolin omasta akatemiasta ole noussut montakin huippupelaajaa/liigapelaajaa viime vuosina? Trent nyt varmasti kirkkaimpana ihan tuoreimmista.

[Pesso]

Pakko vähän huudella vieraaseen pöytään, kun pesso värittelee. Arsenal toki puolustaa tiiviisti, mutta arsenal pelaa ylivoimaisesti sarjan korkeimmalla puolustuslinjalla ja arsenalia vastaan joukkueet puolustavat taas selvästi matalimmalla linjalla. Tähän varmasti moni syitä, mutta taas tästä saa sen kuvan, että arsenal tekee juuri sitä mikä sarjalle ominaista, vaikka tekee juuri päinvastoin mitä muu sarja toteuttaa tällä hetkellä eli pelaa matalalla blokilla.

Ihan hyvä täsmennys. En minäkään tarkoita, että Arsenal puolustaa matalassa blokissa. Mutta tiiviisti silti. Esimerkiksi Liverpooliin nähden pallon alla on monessa tilanteessa esimerkiksi yksi pelaaja enemmän. Eikö Arteta ole tavallaan jo monta vuotta yrittänyt tätä vähän samaa? Grindata pisteitä tiiviin puolustamisen kanssa? Nyt näyttäisi olevan sopiva ilmasto tälle lähestymistavalle. 

[Didgeridoo]

Ois sille aikaisemminkin voinut tehdä jotain esimerkiksi viime kesänä tai talven siirtoikkunassa.

Mutta se sama ongelma eli penkin kapeus  on jatkunut vuosia ja asialle ei saada koskaan tehtyä mitään

Tämä on käyty aiemminkin läpi, mutta yhdessä kesässä et saa uusittua koko joukkuetta millään.

[Lord Bendtner]

Slot sai eilenkin vaihtaa kentälle Jonesin, Rion, Gomezin ja Chiesan. Tämä kuitenkin tilanteessa jossa Wirtz, Isak, Bradley, Leoni, Endo ja Bajcetic ovat lasaretissa. En mä näe että Poolilla olisi isompia ongelmia leveyden suhteen, ainakaan siis määrällisesti. Alakerrassa toki tilanne on hieman liian riskialtis kun Leoni meni hajalle ja jäljelle jääneistä Gomez, Bradley ja Frimpong ovat aika lasisia.

Määrän suhteen suurempi ongelma mielestäni on niiden vaihtoehtopelaajien laatu ja käyttökelpoisuus. Esimerkiksi sillä Arsenalilla on määrällisesti vähemmän pelaajia tällä hetkellä rosterista (esimerkiksi TM:n listauksessa), mutta kun pelaajistoon kuuluu kavereita kuten Hincapie, Timber, Havertz ja Trossard, jotka ovat todella monipuolisia ja enemmän tai vähemmän laadukkaita pelaajia, niin käytännön leveys on suurempi. Poolilla sitte esimerkiksi Robertson, Kerkez ja Bradley ovat hyvin pitkälti vain yhden pelipaikan pelaajia.

Eli en itse näe että pelaajia tarvitsisi hirveästi enempää olla, niiden pitäisi vain olla käyttökelpoisempia. Nythän rosterista vievät tilaa kaverit kuten Chiesa ja Endo joita ei peluuteta oikein muuten kuin pakon edessä, sekä Gomez joka on tunnetusti hyvin lasinen ja monesti klesana kun tarvittaisiin.

Tämä on käyty aiemminkin läpi, mutta yhdessä kesässä et saa uusittua koko joukkuetta millään.

Jep ja tällä kaudellahan on yksi suurimmista ongelmista on ollut se että vaihtuvuus on ollut niin suurta. Tällä kaudella kärsitään siitä että viime kesänä tehtiin liikaa hankintoja.

[Jumpers For Goalposts]

Esimerkkinä nyt vaikka yksi kulmatilanne, jossa pallo sahattiin sille boxin toiselta puolelta melko hyvään paikkaan. Päätti roiskaista vedon päätykatsomoon, kun prosenttipeli olisi siinä ollut varmaan heittää pieni keskitys maalille 

Pitkässä viestissä satuin kiinnittämään huomiota tähän kohtaan. Mielestäni tässä nimittäin nousi esille yksi Liverpoolin monista hyökkäyspään ongelmista. Tuossa Salahin tilanteessa väkeä oli maalilla kuin Tokmannin avajaisissa ja kova, matalahko pallo kohti maali olisi lähes väkisin tuottanut arvaamattoman kimmokkeen. Ja kuten olemme tällä kaudella Liverpoolin päässä saaneet lukuisat kerrat todistaa, arvaamattomat kimmokkeet päätyvät yllättävän usein myös maaliin.

Kun vastustaja pelaa matalalla blokilla ja miehiä on maalin edessä monessa tilanteessa paljon, tällaisia "hallittuja kaaospalloja" pitäisi mielestäni luoda ihan systemaattisesti. Matalia, kovia palloja, jotka on erittäin hankala purkaa hallitusti tai liimata veskarin toimesta. Tällä hetkellä maalin eteen yritetään pelata vähän turhan hallitusti ja varovaisesti. En katso säännöllisesti Arsenalin pelejä, mutta teksti-tv:stä olen bongannut aika usein maalintekijäksi og:n. Arvelen siis, että heillä tämä aspekti on paremmin hallussa.

Kuten totesin, tämä on vain yksi Liverpoolin monista ongelmista. Mutta jokainen kymppiriville päätyvä veto on yksi hukattu mahdollisuus antaa sattuman kääntyä joukkueen eduksi.

[jarvis80]

Tämä on käyty aiemminkin läpi, mutta yhdessä kesässä et saa uusittua koko joukkuetta millään.

Avauksen suhteen samaa mieltä mutta rotaatiota ja sitä kautta kilpailua pelipaikoista voi laajentaa niin paljon kuin sietää.

joku nykyajan versio Yossi benayonista tekisi ihmeitä tässä roskispalossa(saattaa kyllä aika kullata....?)

[Jiis]

Pitkässä viestissä satuin kiinnittämään huomiota tähän kohtaan. Mielestäni tässä nimittäin nousi esille yksi Liverpoolin monista hyökkäyspään ongelmista. Tuossa Salahin tilanteessa väkeä oli maalilla kuin Tokmannin avajaisissa ja kova, matalahko pallo kohti maali olisi lähes väkisin tuottanut arvaamattoman kimmokkeen. Ja kuten olemme tällä kaudella Liverpoolin päässä saaneet lukuisat kerrat todistaa, arvaamattomat kimmokkeet päätyvät yllättävän usein myös maaliin.

Kun vastustaja pelaa matalalla blokilla ja miehiä on maalin edessä monessa tilanteessa paljon, tällaisia "hallittuja kaaospalloja" pitäisi mielestäni luoda ihan systemaattisesti. Matalia, kovia palloja, jotka on erittäin hankala purkaa hallitusti tai liimata veskarin toimesta. Tällä hetkellä maalin eteen yritetään pelata vähän turhan hallitusti ja varovaisesti.

Pakko myöntää, etten nyt ihan oikeasti ihan täysin ymmärtänyt millaisia palloja tässä haet, sillä puhut arvaamattomista kimmokkeista ja hallituista kaaospalloista hallittujen ja varovaisten pallojen sijaan. Arvaamaton kimmoke voi toki mennä maaliinkin, mutta toki paljon todennäköisemmin päätyy jonnekin ihan muualle, sillä lääniä tolppien ympärillä on kuitenkin huomattavasti enemmän kuin niiden välissä. Mutta tuleeko tässä nyt sitten mukaan se hallittu elementti? Että laitetaan arvaamattomaan jalkamereen kova ja matalahko pallo, mutta kuitenkin silleen hallitusti, että se menee todennäköisesti myös maaliin? En nyt tosiaan täysin ymmärtänyt, mutta itse en kyllä lähtökohtaisesti lähtisi ainakaan mitenkään erityisemmin painottamaan sitä, että lauotaan summassa jonnekin torikokoukseenkaan.

En nyt tarkistanut asiaa mistään, mutta noista Arsenalin omista maaleista suuri osa (ellei jopa kaikki) on tainneet tulla erikoistilanteista, joten on niissä tietenkin jonkinlainen arvaamaton elementti, mutta varmaankin painottuu kuitenkin enemmän se, että esim. maalia (eli ei ihmislaumaa) kohti lähtenyttä laukausta pyritään blokkaamaan siinä kuitenkaan onnistumatta, tai pusku lähtee väärään suuntaan tai muuta vastaavaa. Mutta en äkkiseltään keksi mistä noita pystyisi alkaa tarkistelemaan, joten arvailun puolelle menee.

[Didgeridoo]

Avauksen suhteen samaa mieltä mutta rotaatiota ja sitä kautta kilpailua pelipaikoista voi laajentaa niin paljon kuin sietää.

joku nykyajan versio Yossi benayonista tekisi ihmeitä tässä roskispalossa(saattaa kyllä aika kullata....?)

Useimmiten tällaiset rotaatiopelaajat ovat erittäin opportunistisia hakuja ala Milner, Shaqiri tai Trossard. Ainoastaan City voi ostaa 100m kaverin ja seuraavana tammikuuna päättää ostaa uuden 100m kaverin tuon entisen eteen.

Ensi kesänä esim. oikealle laidalle pelaajien ostaminen on "helpompaa" koska Salah oletettavasti lähtee. Saattaa olla, että esim. viime kesänä olisi vaikea ollut houkutella oikean puolen laitapelaajaa tulla tiimiin koska Salah oli juuri tehnyt uuden jatkosopimuksen ja alla oli ennätyskausi.

Eikä sinne rotaatioon voi ihan ketä tahansa hankkia tai käy äkkiä Manut. Jos ensi kesää haluaa ennustaa, niin helposti näen skenaarion missä oikealle hankintaan vain yksi pelaaja ja sitten toinen laituri on sellainen joka voi pelata molempaa laitaa luontevasti.

[Pesso]

Eikö Liverpoolin omasta akatemiasta ole noussut montakin huippupelaajaa/liigapelaajaa viime vuosina? Trent nyt varmasti kirkkaimpana ihan tuoreimmista.

Sitä tyyliin joukkueen isointa staraahan fanit yleensä akatemiasta odottelevat. Ja sellaiseen viittasin.

Pitkässä viestissä satuin kiinnittämään huomiota tähän kohtaan. Mielestäni tässä nimittäin nousi esille yksi Liverpoolin monista hyökkäyspään ongelmista. Tuossa Salahin tilanteessa väkeä oli maalilla kuin Tokmannin avajaisissa ja kova, matalahko pallo kohti maali olisi lähes väkisin tuottanut arvaamattoman kimmokkeen. Ja kuten olemme tällä kaudella Liverpoolin päässä saaneet lukuisat kerrat todistaa, arvaamattomat kimmokkeet päätyvät yllättävän usein myös maaliin.

Kun vastustaja pelaa matalalla blokilla ja miehiä on maalin edessä monessa tilanteessa paljon, tällaisia "hallittuja kaaospalloja" pitäisi mielestäni luoda ihan systemaattisesti. Matalia, kovia palloja, jotka on erittäin hankala purkaa hallitusti tai liimata veskarin toimesta. Tällä hetkellä maalin eteen yritetään pelata vähän turhan hallitusti ja varovaisesti. En katso säännöllisesti Arsenalin pelejä, mutta teksti-tv:stä olen bongannut aika usein maalintekijäksi og:n. Arvelen siis, että heillä tämä aspekti on paremmin hallussa.

Kuten totesin, tämä on vain yksi Liverpoolin monista ongelmista. Mutta jokainen kymppiriville päätyvä veto on yksi hukattu mahdollisuus antaa sattuman kääntyä joukkueen eduksi.

Joo! Monet joukkueet kyllä myös "nykyään" puolustavat omaa boxiaan aika hyvin. Myös Liverpool, mistä johtuen ei esimerkiksi keskityksillä ole tainnut viime aikoin tulla kovin paljon takaiskuja. Ei tuokaan ole mikään uusi juttu tietenkään, mutta joskus ennen saatettiin puolustaa ehkä vähän laajemmalla säteellä ja yrittää vaikka voittaa palloa jo keskittäjältä jne. Nykyliigassa aika moni puolustaa lähinnä sitä lopputuotetta pois.

Olet oikeassa Arsenalista. Toki ne tekevät paljon niitä röhmömaalejaan kulmista ja vapareista. Mutta ovat myös ihan hyviä hyökkäämään boxiin jonkinlaisilla kaaoshyökkäyksillä. Saka esimerkiksi on hyvä tuottamaan erilaisia "vittumaisia" palloja.

Slot on todennut, että blokkeja vastaan maalit tehdään joko erikoistilanteista tai sitten nopeudella ja yksilösuorituksilla. On tullut itselleni joskus mieleen, että hankkiiko joku isokin jengi kohta lähinnä pääpalloihin erikoistuneen hyökkääjän. Sehän olisi jonkinlainen lääke. Haaland ehkä onkin vähän sen tyyppinen. Erikoistunut aika pitkälti boxipelaamiseen.

Mutta kyllä taito, tempo ja yllätyksellisyys silti varmaan edelleen toimii myös bussipuolustuksia vastaan jatkossakin.

Ois sille aikaisemminkin voinut tehdä jotain esimerkiksi viime kesänä tai talven siirtoikkunassa.

Mutta se sama ongelma eli penkin kapeus  on jatkunut vuosia ja asialle ei saada koskaan tehtyä mitään

Tähän nyt on moni vastannutkin. Mutta todetaan vielä, että Liverpoolin tirehtöörit lienevät melko hyvin todistetustikin suunnilleen parhaita koko lajissa. Eivätkä "ratkaise" tätä fanien usein esiin nostamaa ongelmaa käytännössä ikinä. Joten ehkä koko ongelmaa ei oikeasti seuran näkökulmasta ole? Tuollainen kannattaa myös ottaa huomioon, kun ongelmoi.. Olen tässä viime päivinä muuten laskeskellut Liverpoolin penkin xVaihdettavuutta sinun mieliksesi. Kirjoitan siitä lisää, kun tulee valmista!  

 

[jarvis80]

Tähän nyt on moni vastannutkin. Mutta todetaan vielä, että Liverpoolin tirehtöörit lienevät melko hyvin todistetustikin suunnilleen parhaita koko lajissa. Eivätkä "ratkaise" tätä fanien usein esiin nostamaa ongelmaa käytännössä ikinä. Joten ehkä koko ongelmaa ei oikeasti seuran näkökulmasta ole? Tuollainen kannattaa myös ottaa huomioon, kun ongelmoi.. Olen tässä viime päivinä muuten laskeskellut Liverpoolin penkin xVaihdettavuutta sinun mieliksesi. Kirjoitan siitä lisää, kun tulee valmista!  

 

juu, ovat parhaita asiassaan ja siltikään eivät näe joka keväistä otteluruuhkasta, loukkaantumisista, ylipeluutuksesta johtuvaa väsymystä. tai ehkei niitä kiinnosta tai on ihan sama. Asioille ei voi tehdä mitään. Ja joukkueessa on varaa roikottaa 150-200k ansaitseva pelaajia joita valmentajalla ei ole aikomustakaan peluuttaa. antakaa valmentajalle pelaajat millä se saa rotaatio pyörimään!

[Jumpers For Goalposts]

Pakko myöntää, etten nyt ihan oikeasti ihan täysin ymmärtänyt millaisia palloja tässä haet, sillä puhut arvaamattomista kimmokkeista ja hallituista kaaospalloista hallittujen ja varovaisten pallojen sijaan. Arvaamaton kimmoke voi toki mennä maaliinkin, mutta toki paljon todennäköisemmin päätyy jonnekin ihan muualle, sillä lääniä tolppien ympärillä on kuitenkin huomattavasti enemmän kuin niiden välissä. Mutta tuleeko tässä nyt sitten mukaan se hallittu elementti? Että laitetaan arvaamattomaan jalkamereen kova ja matalahko pallo, mutta kuitenkin silleen hallitusti, että se menee todennäköisesti myös maaliin? En nyt tosiaan täysin ymmärtänyt, mutta itse en kyllä lähtökohtaisesti lähtisi ainakaan mitenkään erityisemmin painottamaan sitä, että lauotaan summassa jonnekin torikokoukseenkaan.

En nyt tarkistanut asiaa mistään, mutta noista Arsenalin omista maaleista suuri osa (ellei jopa kaikki) on tainneet tulla erikoistilanteista, joten on niissä tietenkin jonkinlainen arvaamaton elementti, mutta varmaankin painottuu kuitenkin enemmän se, että esim. maalia (eli ei ihmislaumaa) kohti lähtenyttä laukausta pyritään blokkaamaan siinä kuitenkaan onnistumatta, tai pusku lähtee väärään suuntaan tai muuta vastaavaa. Mutta en äkkiseltään keksi mistä noita pystyisi alkaa tarkistelemaan, joten arvailun puolelle menee.

Kyseessä ei tietenkään pitäisi olla joukkueen pääasiallinen hyökkäyskaava, vaan enemmänkin yksi työkalu lisää hyökkäysvalikoimaan, joka ajoittain näyttää melko suppealta.

Kyse on loppujen lopuksi prosenttipalloista. Kuvitellaan vaikka tuo eilisen kaltainen, usein toistuva tilanne, jossa maaliedustalla on erikoistilanteen jäljiltä paljon väkeä. Ehkäpä kova, matala pallo luo yksinkertaisesti paremman mahdollisuuden maalintekoon kuin yritys takayläkulmaan uppoavaan unelmavetoon  tai toiveikas kukkupallo takatolpalle, joka on maalivahdille usein helppo liimattava. Pallon ei tarvitse kimmota suoraan maaliin, se voi kimmota myös hyvässä viimeistelypaikassa seisovalle punanutulle. Hallittu elementti on siis se, että näitä ei yritetä joka tilanteessa, vain sellaisissa, joissa sopivan kimmokkeen todennäköisyys on suuri ja joissa muut ratkaisut ovat vieläkin matalamman todennäköisyyden maalintekotilanteita.

Arvelen kuitenkin Slotin karsastavan tällaisia ratkaisumalleja, koska niissä on hänen makuunsa liian suuri satunnaisuuden elementti. Ongelma on, että jos hyvin puolustava vastustaja sulkee ennalta harjoitellut, selkeämmät ratkaisumallit pois, on joukkue usein hyvin neuvottoman oloinen.

[Pesso]

juu, ovat parhaita asiassaan ja siltikään eivät näe joka keväistä otteluruuhkasta, loukkaantumisista, ylipeluutuksesta johtuvaa väsymystä. tai ehkei niitä kiinnosta tai on ihan sama. Asioille ei voi tehdä mitään. Ja joukkueessa on varaa roikottaa 150-200k ansaitseva pelaajia joita valmentajalla ei ole aikomustakaan peluuttaa. antakaa valmentajalle pelaajat millä se saa rotaatio pyörimään!

Tai sitten kenties..

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

[Swanak1nn]

Tämä on aika tyly tilasto tältä kaudelta, kun lisää vielä ne kaksi menetettyä voittoa lisäajalla Leedsiä ja Fulhamia vastaan. 11 menetettyä pistettä lisäajan maaleilla.

Ja vaikka eilinen oli ”onnekas” perskimmoke maali niin näitä vaan sattuu osumaan esim Liverpoolille tällä kaudella poikkeuksellisen paljon. Kuten eilenkin niin kyse ei ollut vain onnekkaasta kimmokkeesta vaan siinä tapahtui monta huonoa suoritusta lähtien Jonesin kaverisyötöstä Alissonille ennen sitä. Nämä tilanteet pitäisi vaan pystyä pelaamaan paremmin.

Eikös tuo tee yhdeksän (9) pistettä?

[Häckett]

Eikös tuo tee yhdeksän (9) pistettä?

Juu siis kyllä. Laskuvirhe paholainen.

Toki myös hyvä muistaa kuten joku jo mainitsikin, että Pool on myös muutaman voiton pystynyt kairaamaan lisäajan maaleilla. Ehkä enemmänkin itseä häiritsee tämä jatkuva kaaos ottelun lopuissa. Kuten eilenkin niin tasapainosta ei ollut tietoakaan ja silloin usein peli menee tuollaiseksi koripalloiluksi, jossa mennään päästä päähän ilman mitään järkeä. Kuten Pesso totesi niin tuossa viimeisessä maalissa tapahtui kolme huonoa suoritusta putkeen Jones-Alisson-Rio. Yksikin olisi hoitanut tuon tilanteen kohtuudella niin koko maalia ei olisi syntynyt. Mutta näitä tulee tällä kaudella todella paljon jostain syystä ja onhan tuon ryhmän henkinen kantti aika heikko tällä hetkellä.

[Radu]

Jep ja tällä kaudellahan on yksi suurimmista ongelmista on ollut se että vaihtuvuus on ollut niin suurta. Tällä kaudella kärsitään siitä että viime kesänä tehtiin liikaa hankintoja.

Ja tämä puolestaan johtuu siitä että sitä edeltävällä kaudella tehtiin liian vähän hankintoja (vain kakkosmaalivahti ja yllätyksettömästi täyshudiksi osoittautunut nopanheittohankinta Federico Chiesa). Hankinnat tulisi jakaa tasaisemmin. Tulevat tarpeet olivat jo silloin pääosin tiedossa, ja välitöntä käyttöä olisi ollut ainakin keskikenttäpelaajalle (kun Zubimendi meni puihin, vastaavaa pelaajaa ei hankittu lainkaan). Myös Salahin mitat täyttävälle varamiehelle ja tulevalle korvaajalle olisi ollut tilausta, ja olisi edelleen (toki jälkiviisaana tiedämme että viime kaudella Salah pysyi kasassa koko kauden, pelasi koko ajan, ja oli täysin korvaamaton, joten viime kaudella varamies olisi jäänyt vähille minuuteille). Samoin, kun ajatuksena näyttää olevan nuorien topparien hankinta, myös sellainen olisi kannattanut hankkia kypsymään ja totuttelemaan jo silloin (muuten olen sitä mieltä että nuorien topparien hankkiminen ei ole Liverpoolille kovin hyvä strategia, mutta siitä enemmän joskus toiste).

[jarvis80]

Ja tämä puolestaan johtuu siitä että sitä edeltävällä kaudella tehtiin liian vähän hankintoja (vain kakkosmaalivahti ja yllätyksettömästi täyshudiksi osoittautunut nopanheittohankinta Federico Chiesa). Hankinnat tulisi jakaa tasaisemmin. Tulevat tarpeet olivat jo silloin pääosin tiedossa, ja välitöntä käyttöä olisi ollut ainakin keskikenttäpelaajalle (kun Zubimendi meni puihin, vastaavaa pelaajaa ei hankittu lainkaan). Myös Salahin mitat täyttävälle varamiehelle ja tulevalle korvaajalle olisi ollut tilausta, ja olisi edelleen (toki jälkiviisaana tiedämme että viime kaudella Salah pysyi kasassa koko kauden, pelasi koko ajan, ja oli täysin korvaamaton, joten viime kaudella varamies olisi jäänyt vähille minuuteille). Samoin, kun ajatuksena näyttää olevan nuorien topparien hankinta, myös sellainen olisi kannattanut hankkia kypsymään ja totuttelemaan jo silloin (muuten olen sitä mieltä että nuorien topparien hankkiminen ei ole Liverpoolille kovin hyvä strategia, mutta siitä enemmän joskus toiste).

Puhut pelkkää asiaa

[Lord Bendtner]

Olen noin periaatteessa samaa mieltä kanssasi. Siis idean tasolla. Sitten kun tullaan siihen että ketä hankitaan, minkälaisilla diileillä ja missä kohtaa, niin yhtälö on todellisuudessa huomattavasti monimutkaisempi kuin fanit antavat ymmärtää.

Lainatun ajatusmallin mukainen toimintatapa olisi Zubin siirron mentyä puihin hankkia joku toinen vaihtoehto, joku Hughesin "Endo". Tässä tapauksessa Graavia ei olisi varmaankaan istutettu pohjalle, ja kuinkas siinä kävikään viime kaudella.
Toinen hyvä esimerkki löytyy kesältä 2017. Silloinhan olisi monen mielestä pitänyt hankkia "joku toinen toppari" kun Southampton ei suostunut myymään Van Dijkia. Ei tainnut lopulta olla kovin huono päätös odottaa että Soton taipuu ja saadaan se pelaaja joka halutaan.
Kolmantena esimerkkinä käyköön tammikuu 2021. Tuolloin aika moni seura olisi paniikissa ostanut sen Kabakin pysyvällä siirrolla kun joku oli pakko saada. Pool kuitenkin vänkäsi diiliksi laina+osto-option, koska se ykköstargetti Konate oli saatavilla vasta seuraavana kesänä kun ulosostoklausuuli aktivoitui.

Tämä on ollut Poolilla aika selkeä strategia ja sen myötä ensinnäkin yleensä on lopulta hankittu juuri niitä pelaajia joita on oikeasti haluttukin alun perin. Ja sitten nämä ei niin mieluisat pelaajat jotka on hankittu pakon edessä (Kabak, Arthur) ovat pääasiassa olleet sellaisia joista on myös päässyt helposti eroon. Näin ollen siellä ei ole ollut liikaa keskinkertaista ja ylipalkattua kaveria rosteri täynnä, mikä on vaikeuttanut uudistumista esimerkiksi ManUn kohdalla.

Eli joo olen kyllä samaa mieltä Radu sun pointin kanssa, mutta mielestäni koko tilanne on enemmän seurausta siitä että Pool ajautui aiemmin epämääräiseen tilanteeseen Kloppin ja Schmadtken aikana, minkä seurauksena kesä 2024 tuli vielä hieman äkkiä uudelle seurajohdolle. Ei niin äkkiä etteikö hankintoja olisi hyvin voinut tehdä, mutta sen verran äkkiä että todennäköisesti ei ollut kristallin kirkkaana selkeänä se että ketä ja miksi juuri silloin olisi halutta miljoonilla hankkia. Ja silloin on parempi katsella rauhassa kuin ostella rosteriin täytettä joka rasittaa budjettia mutta ei kontribuoi kentällä.

[Pesso]

Tämä on ollut Poolilla aika selkeä strategia ja sen myötä ensinnäkin yleensä on lopulta hankittu juuri niitä pelaajia joita on oikeasti haluttukin alun perin. Ja sitten nämä ei niin mieluisat pelaajat jotka on hankittu pakon edessä (Kabak, Arthur) ovat pääasiassa olleet sellaisia joista on myös päässyt helposti eroon. Näin ollen siellä ei ole ollut liikaa keskinkertaista ja ylipalkattua kaveria rosteri täynnä, mikä on vaikeuttanut uudistumista esimerkiksi ManUn kohdalla.

Täsmälleen näin. Liverpoolin malli ei ole virheetön. Mutta ovat kyllä osanneet tehdä rekrypuolen melkoisen hyvin viimeiset 10 vuotta. Joukkueen rakentamisessa on äkkiä mietittynä ehkä kaksi isoa teemaa.

1. Hankitun pelaajan tulee olla sopiva ja onnistua hommassaan. No shit.. Mutta tämä ei ole kovin helppoa. Joidenkin juttujen mukaan vain n. 50 % pelaajahankinnoista onnistuu.
2. Joukkueen suorittamiseen vaikuttaa suoraan sen yhdessä pelaama/harjoittelema aika kausien mitassa. Tämä lienee jokseenkin todistettu fakta.

Keinot näiden tavoitteiden saavuttamiseksi lienevät muun muassa jokseenkin seuraavat:

1. Skoutataan pelaajat hyvin ja hankitaan nimenomaan ne parhaat mahdolliset pelaajat. Tämän asian kääntöpuoli on sitten myös usein se, että väkisinkin aina välillä epäonnistunut hankinta on mahdollista tarvittaessa siirtää melko helposti eteenpäin. Liverpoolissa tämä on tosiaan toiminut viime vuosina melko hyvin. Jossain muissa seuroissa taas on 300 kilon viikkopalkalla pelaajia, jotka eivät mahdu edes harjoituskeskuksen pukukoppiin.

2. Joukkue pelaa ja harjoittelee samalla kokoonpanolla mahdollisimman kauan ja pelaajahankinnat tehdään vahvistuksina. Ei siis esimerkiksi joka toinen vuosi alkavana "uutena projektina" uusine pelaajineen.   

Klopp muun muassa jo muinoin puhui siitä, että harjoituskenttä on hänen "siirtoikkunansa". Lienee aina vähän niin ja näin, että mikä on joukkueen pelaamisen/treenaamisen ja pelaajien tason suhde. Ideaalitilanteessa joukkueessa on tietysti hyviä pelaajia, jotka ovat harjoitelleet yhdessä hyvin. Mutta jos näin ei ole, lienee parempi että vähän puutteellinen joukkue on harjoitellut hyvin kuin että on kokoelma huippupelaajia, jotka eivät ole harjoitelleet hyvin. Tämä nyt on nähty Liverpoolissakin tämän kesän jäljiltä.

Kuvittelisin, että joukkueen rakentamisessa aika keskeinen metodi on "invertoida" skenaarioita, eli miettiä, mitä ei ainakaan haluta ja toimia siten, että sudenkuopat vältetään. Liverpoolissa on tehty tuollaista duunia hankintojen yhteydessä usein melkoisen menestyksekkäästi.

Ammattilaiset katsovat joukkuetta tietysti joka tapauksessa aina eri näkökulmasta kuin fanit. Meille linja on usein, että "myyntiin ja uutta ukkoa tilalle".. Ammattilaiset joutuvat tietysti miettimään asiaa laajemmin alkaen vaikka nyt siitä, että minne joku edes voitaisiin myydä, kuka realistisesti tilalle ja mitä sitten.. Jokainen pelaaja on kuitenkin yleensä myös jollain tavalla tuottava "resurssi", jonka panos ja arvo pitää punnita päätöksiä tehtäessä. Järkevästi vedetyssä jengissä ei oikein voi olla vaikka kolmea maajoukkuetason oikeaa pakkia odottelemassa peliaikaa. Fanien skenaarioissa voi ihan helposti. Gravenberch on tosiaan aika hyvä esimerkki. Fanien skenaarioissa se olisi "heitetty vittuun" vähän löysän ekan kautensa jälkeen. Liverpoolissa taas tunnistettiin tietty potentiaali ja hyödynnettiin se.

Loukkaantumistilanteissakin kuvio on usein erilainen, mitä me ehkä täällä näppisten äärellä ajattelemme. Jos joku pelaaja on pois vaikka faneille "ikuisuudelta" tuntuva viisi viikkoa, ei sen tilalle luultavasti kannata hankkia korvaajaa tammikuun ikkunan vikana päivänä. Ja yleensähän loukkaantumisherkkienkin pelaajien loukkaantumiset lomittuvat. Pelaaja, joka on pois vaikka "karmivat" 50 % otteluista, on kuitenkin myös käytettävissä sen toiset 50 ja tämä pitää huomioida.