Manchester United F.C. 2025-2026 - Vähän on vielä sekava paketti

[läsytti]

Valmentajat alkaa olla loppuun käyty. Peli on yhtä paskaa olipa siellä kuka vain.

Jälkikäteen on helppo sanoa mikä on mennyt pieleen tai mitä on tehty väärin. Mut se on totta että tuolla on käynyt hyviä ukkoja koittamassa. Mut mikä se menestymisen formula missäkin ympäristössä on? Tuskin kukaan tietää. Täähän ois jo ratkaistu. Siksi ei auta kun yrittää ja jonkun visio kokonaisuudesta sit toimii paremmin kun jonkun toisen. Ja tietysti tarvitaan tuuriakin, ne marginaalit on niin pienet ja jokaisesta yksityiskohdasta on revittävä pesäeroa muihin. Eikä sekään takaa että pelin taso ja nimenomaan suoritustaso nousee sinne eliittiin. Kilpailu on tällä hetkellä jäätävän kovaa.

[Jaarli]

Tämä joukkue on henkisesti aivan lapanen ja on ollut sitä ennen Amorimia. Jos joukkue kehtaa esiintyä Old Traffordilla seuraavassa ottelussa heikosti ja taantuu taas johonkin sivuttaissyöttelyyn, niin toivon kannattajien stadionilla tekevän sen selväksi, että tämä ei riitä. Seurajohto ja valmennusjohto voi tehdä lopulta paljon vähemmän sen onnistumisen eteen kuin pelaajat kentällä. Kannattajien stadikalla pitäisi olla raivoissaan.

Seurajohto ja valmennusjohto on vaihtunut tiuhaan, mutta esitykset lopulta aina vaipuu sinne pohjakosketukseen - ja sama kaava toistuu valmentajasta toiseen. Ymmärrän että täällä ketjussa ainoa tie ylös näyttää olevan jälleen uudet henkilöt valmennusjohtoon, mutta seuran urheilujohdon tasolla yksinkertaisesti pitää alkaa näkemään se metsä puiltaan. Tämän seuran toimintakulttuuri on selvästi viallinen, eikä sen korjaaminen ole selvästi mikään lyhyt projekti.

Pelaajien taso ei seurassa vain riitä siihen, mitä tavoitellaan. Ja kuinka kauan ne pelaajat saavat seurassa olla:
Luke Shaw 2014 alkaen
Harry Maguire 2019 alkaen
Bruno Fernandes 2020 alkaen
Diogo Dalot 2018 alkaen
Lindelöfistä sentään päästiin eroon.
Bruno voi olla hyvä pelaaja, mutta ei sovi nykyjalkapalloon vapaan roolin keskikenttäpelaajan ja roolitettuna ei osaa pelata.
Mitä seura on voittanut näiden pelaajien aikakaudella ja montako manageria samaan aikaan on käynyt yrittämässä?

[Namke]

Pelaajien taso ei seurassa vain riitä siihen, mitä tavoitellaan. Ja kuinka kauan ne pelaajat saavat seurassa olla:
Luke Shaw 2014 alkaen
Harry Maguire 2019 alkaen
Bruno Fernandes 2020 alkaen
Diogo Dalot 2018 alkaen
Lindelöfistä sentään päästiin eroon.
Bruno voi olla hyvä pelaaja, mutta ei sovi nykyjalkapalloon vapaan roolin keskikenttäpelaajan ja roolitettuna ei osaa pelata.
Mitä seura on voittanut näiden pelaajien aikakaudella ja montako manageria samaan aikaan on käynyt yrittämässä?

Näistäkään kukaan ei pelaa kun lapanen. Dalotilla ei ehkä riitä huipputasolla, mutta kyllähän nuo muut pärjäävät ihan elittitasolla. Maguirella oli synkkä kausi Kreikkareissun jälkeen, ja hänelle kyllä annettiin se kuulua. On kuitenkin hoitanut oman tehtävänsä puhtain paperein. Sama koskaa Shawta, joka tietty loukkaantumisten takia ollut sivussa liian paljon. Brunosta nyt tietysti voi olla montaa mieltä. Ainoa joka on kantanut useamman kauden koko joukkuetta, toki jos saudeista tulisi tarpeeksi iso kasa rahaa niin myyntiin vaan. Toki tämä koskee jokaista pelaajaa.

[aceman]

Onkohan ollut kenelläkään pään kestämisen kanssa ongelmia? Ehkä Moulla ei kestänyt, mutta se onkin jokaisella tiedossa että sekoaa jossain vaiheessa jokaisessa seurassa. Ainoat kenellä ei pää kestä on kannattajat, varsinkin negailijat jotka päivästä toiseen jankkaa mantraa.
Eli mitä pitäisi tehdä, jos ei omaa filosofiaa saa vaihtaa eikä siitä pitää kiinni

Kaikilla paitsi LVG:lla Safin jälkeen.

Vaihtaa valmentajaa.
Ja niin tässä tulee käymään.
Toivottavasti nyt heti syyskuun maajoukkuetauolla.

[Phrase]

Tämä joukkue on henkisesti aivan lapanen ja on ollut sitä ennen Amorimia.

Näin itsekin näkisin.

Ei se yksittäisistä pelaajista ole kiinni. Fanit ovat viime vuosina syyttäneet milloin Rashfordia, milloin Maguirea ja milloin ketäkin. Oliko niin, että Ibrakin sai aikanaan paskaa niskaan kun teki maaleja väärin tai jotain vastaavaa  

Se on sitten toinen juttu, että miten tuo henkinen lukko saataisiin poistettua…

[aceman]

Hassua, että samaan aikaan ei uskota Unitedin olevan top6-joukkue, mutta kuitenkin oletetaan, että tulosta tulee. Kuten aikasemmin tässä ketjussa yritin sanoa, Unitedin on oltava sellaisessa pelillisessä kunnossa, että myös tulokset on sitä luokkaa, että se top6-sijoitus on lopputulos - tai sitten penkki heiluu.

Ennen kauden alkua on jo muodostunut tavaksi sellainen erikoinen haihattelu jostain utopiasta, jossa United ei ole edes realistinen top6-joukkue, mutta pelaa kuitenkin niin hienosti, että paineita ei synny ja joukkueella on työrauha. Kolme ottelua kautta mennyt ja varmaan nyt se realismi ja toimintaympäristö, jossa Manchester United operoi on kaikille selvää?

**

Itse en nähnyt ottelua, joten varmaan pitäisi olla kommentoimatta esitystä, mutta sen verran on pakko mainita, että eihän se nyt ihan oikeasti ole mistään taktiikasta tai keskikentän keskustan yksityiskohdistä kiinni, jos nelosdivarin kyläseuraa ei voita Liigacupin ensimmäisellä kierroksella.

Tässä ottelussa pelaajien olisi pitänyt näyttää, että Arsenal esitys on se taso millä joukkue operoi, mutta niin se ei ilmeisesti ollut, vaan esitys meni vielä useamman napsun verran heikompaan suuntaan Fulham-ottelusta - tuloksesta puhumattakaan.

**

Tämä joukkue on henkisesti aivan lapanen ja on ollut sitä ennen Amorimia. Jos joukkue kehtaa esiintyä Old Traffordilla seuraavassa ottelussa heikosti ja taantuu taas johonkin sivuttaissyöttelyyn, niin toivon kannattajien stadionilla tekevän sen selväksi, että tämä ei riitä. Seurajohto ja valmennusjohto voi tehdä lopulta paljon vähemmän sen onnistumisen eteen kuin pelaajat kentällä. Kannattajien stadikalla pitäisi olla raivoissaan.

Seurajohto ja valmennusjohto on vaihtunut tiuhaan, mutta esitykset lopulta aina vaipuu sinne pohjakosketukseen - ja sama kaava toistuu valmentajasta toiseen. Ymmärrän että täällä ketjussa ainoa tie ylös näyttää olevan jälleen uudet henkilöt valmennusjohtoon, mutta seuran urheilujohdon tasolla yksinkertaisesti pitää alkaa näkemään se metsä puiltaan. Tämän seuran toimintakulttuuri on selvästi viallinen, eikä sen korjaaminen ole selvästi mikään lyhyt projekti.

**

Vielä kerran painotettava, United hävisi Grimsby Townille. Itse en puhuisi sanaakaan taktiikoista ja onneksi näin ei tehnyt Amorimkaan.

Kannattaa katsoa matsit jos niitä kommentoi.
Grimsby oli hullunkiilto silmissä ja videoita oli katsottu. Ja tähän sitten emäimurin huumoripäivä päälle.
Joka kausihan näitä jättiläisten kaatoja tulee ja upea peli Marinersilta.

Mielenkiinnolla odotan jo lauantaita!
Onko Southgate jo katsomossa

Toimintakulttuurissa en näe sinällään vikaa kun nyt noita kiukuttelijoita on siivottu pois tuolta.

[lem]

Vaihtaa valmentajaa.
Ja niin tässä tulee käymään.
Toivottavasti nyt heti syyskuun maajoukkuetauolla.

Kärsivällisyydelle

[H.Incandenza]

Kannattaa katsoa matsit jos niitä kommentoi.
Grimsby oli hullunkiilto silmissä ja videoita oli katsottu. Ja tähän sitten emäimurin huumoripäivä päälle.
Joka kausihan näitä jättiläisten kaatoja tulee ja upea peli Marinersilta.

Mielenkiinnolla odotan jo lauantaita!
Onko Southgate jo katsomossa

Toimintakulttuurissa en näe sinällään vikaa kun nyt noita kiukuttelijoita on siivottu pois tuolta.

Mitkä olivat ne taktiset asiat, joihin United eilen kaatui? Olisiko esim. 4-3-3 formaatiolla tullut helppo voitto? Entä 10Hagin taktiikoilla?
Vai  oliko ongelma enemmän löysällä kullilla läpsyttelyssä ja siinä, että pelaajilta puuttui se vastustajan silmissä ollut kiilto.

[Jaarli]

Näistäkään kukaan ei pelaa kun lapanen. Dalotilla ei ehkä riitä huipputasolla, mutta kyllähän nuo muut pärjäävät ihan elittitasolla. Maguirella oli synkkä kausi Kreikkareissun jälkeen, ja hänelle kyllä annettiin se kuulua. On kuitenkin hoitanut oman tehtävänsä puhtain paperein. Sama koskaa Shawta, joka tietty loukkaantumisten takia ollut sivussa liian paljon. Brunosta nyt tietysti voi olla montaa mieltä. Ainoa joka on kantanut useamman kauden koko joukkuetta, toki jos saudeista tulisi tarpeeksi iso kasa rahaa niin myyntiin vaan. Toki tämä koskee jokaista pelaajaa.

Eipä Grimsbyn pelaajistakaan pelannut kukaan kuin lapanen.
Kysymys olikin mitä ManU on voittanut noiden pelaajien aikakaudella ja kuinka lähellä ManU on ollut valioliigan voittoa noiden pelaajien aikakaudella.

[aceman]

Kärsivällisyydelle

No niin tässä tulee käymään ellei tosiaan Amorim tee niin kovaa temppua että en vastaavaa muista.
Ja asetan vastakysymyksen, mikä joukkue top-sarjoissa tälläistä taaperrusta katselisi?
Aivan, ei yksikään.
Ei Manun kokoisen seuran pidä tälläistä katsella.
Huippufutis on nykyään kylmää touhua ja bisnestä, liikaa ei pidä tunteilla. Ei muuta kun seuraavaa ukkoa tilalle ja katsotaan kuinka sillä menee.
Sporting palkkasi Amorimin tilalle jonkun Tettiläisen ja totesivat parin kuukauden päästä että ei ja kenkää.

[Valonheitin]

Itelle jäi eilisestä sellainen kutina, että Amorim irtisanoutuu piakkoin. Hän vaikuttaa aika periaatteen mieheltä ja saattaa todeta homman mahdottomaksi.

Eli kohta saadaan katsellla, kun Carrick raapii partaansa hyvin istuvassa puvussa ja miettii, että miten tuosta keskustasta tultiin taas heittämällä läpi.

Huvittavinta olisi tietenkin, että korvaaja olisi Southgate, joka lähtisi ensimmäiseen peliin kolmen linjalla. Hyvin istuvassa puvussa.

Toisaalta molempien kohdalla positiivista olisi hyvin istuva puku. Se on harmillisen harvinaista nykyään.

[Belmero]

Kannattaa katsoa matsit jos niitä kommentoi.
Grimsby oli hullunkiilto silmissä ja videoita oli katsottu. Ja tähän sitten emäimurin huumoripäivä päälle.
Joka kausihan näitä jättiläisten kaatoja tulee ja upea peli Marinersilta.

Mielenkiinnolla odotan jo lauantaita!
Onko Southgate jo katsomossa

Toimintakulttuurissa en näe sinällään vikaa kun nyt noita kiukuttelijoita on siivottu pois tuolta.

Jos United ei voita Valioliigassa Fulhamia, niin voidaan keskustella että onko pelitapa sisäistetty tai onko se ylipäätään oikea.

Mutta eilen vastassa oli kakkosliigan Grimsby. Se on aivan sama, millä formaatiolla United lähtee peliin tai onko sitä harjoiteltu yhtään. Jos pelaajien asenne on kunnossa, niin tuollainen peli pitää pystyä hoitamaan jo sillä materiaalierolla.

Amorimin haastiksesta näki, että mies on äärimmäisen turhautunut pelaajien asenteeseen. Ehkä jopa luovuttanut? En yllättyisi, jos hän pakkaisi kamansa, häipyisi seurasta ja puhuisi siinä yhteydessä suunsa puhtaaksi. Eilisessä haastiksessahan mitään ei sanottu suoraan vaan pudoteltiin rivien välistä vihjeitä siitä, mikä mättää.

[Molden enkeli]

Itelle jäi eilisestä sellainen kutina, että Amorim irtisanoutuu piakkoin. Hän vaikuttaa aika periaatteen mieheltä ja saattaa todeta homman mahdottomaksi.

Eli kohta saadaan katsellla, kun Carrick raapii partaansa hyvin istuvassa puvussa ja miettii, että miten tuosta keskustasta tultiin taas heittämällä läpi.

Huvittavinta olisi tietenkin, että korvaaja olisi Southgate, joka lähtisi ensimmäiseen peliin kolmen linjalla. Hyvin istuvassa puvussa.

Toisaalta molempien kohdalla positiivista olisi hyvin istuva puku. Se on harmillisen harvinaista nykyään.

Toivoisin hyvin istuvan puvun lisäksi ettei selaile taktiikkavihkoja kesken pelin ja uskaltaa katsoa pilkkukisat.

[Seatsniffer]

Jos United ei voita Valioliigassa Fulhamia, niin voidaan keskustella että onko pelitapa sisäistetty tai onko se ylipäätään oikea.

Mutta eilen vastassa oli kakkosliigan Grimsby. Se on aivan sama, millä formaatiolla United lähtee peliin tai onko sitä harjoiteltu yhtään. Jos pelaajien asenne on kunnossa, niin tuollainen peli pitää pystyä hoitamaan jo sillä materiaalierolla.

Amorimin haastiksesta näki, että mies on äärimmäisen turhautunut pelaajien asenteeseen. Ehkä jopa luovuttanut? En yllättyisi, jos hän pakkaisi kamansa, häipyisi seurasta ja puhuisi siinä yhteydessä suunsa puhtaaksi. Eilisessä haastiksessahan mitään ei sanottu suoraan vaan pudoteltiin rivien välistä vihjeitä siitä, mikä mättää.

Joo, rivien välistä oli kuultavissa, että voi hyvinkin lähteä itse, jos tämä perseily jatkuu. Ei voida vaihtaa 22 pelaajaa jne. Se voi hyvinkin olla jo lauantaina, jos tulee Burnleylta selkäsauna ja sehän ei olisi eilisen perusteella mikään ihme. Siihen ei tarvita muuta kuin Burnleyn 1-0-johtomaali kulmapotkusta niin taas lirahtaa kaikilla housuun.

[Namke]

Eipä Grimsbyn pelaajistakaan pelannut kukaan kuin lapanen.
Kysymys olikin mitä ManU on voittanut noiden pelaajien aikakaudella ja kuinka lähellä ManU on ollut valioliigan voittoa noiden pelaajien aikakaudella.

Menee nyt argumenttisi kanssa puurot ja vellit sekaisin. Oliko nyt tarkoitus eiliseen peliin katsoa kenellä ei riitä taso, vai kokonaisuuteen? Kohta väität varmasti että Grimsby pärjäisi valioliigassa paremmin kokonaisen kauden.

Vastaus kysymykseen, nuo listaamasi pelaajat eivät ole syy siihen ettei seura ole voittanut. Kollektiivisella tasolla kyllä, koska tämä ei ole yksilölaji. Mutta heidän takia tai riittämättömyyteen tämä ei ole kaatunut.

Toimintakulttuurissa en näe sinällään vikaa kun nyt noita kiukuttelijoita on siivottu pois tuolta.

Eli ihan kirkkain silmin uskot että pelkästään valmentaja on vastuussa koko seuran tuloksesta. Edelleen, kaikkien näiden vuosien SAFin jälkeen. Ei voi muuta kun hattua nostaa sinisilmäisyydelle.

[Valonheitin]

Toivoisin hyvin istuvan puvun lisäksi ettei selaile taktiikkavihkoja kesken pelin ja uskaltaa katsoa pilkkukisat.

Jaa, mielestäni on ihan hyvä, että valmentaja selailee taktiikkavihkoja pelin aikana. Tosin jotkut käyttää tablettia, mutta eilisen kelin vuoksi perinteinen malli oli ihan hyvä vaihtoehto. Nyt ymmärränkin miksi en osaa valmentaa.

Varajeesuksen asemaan noussut Kloppi katseli usein rankkarit takaraivolla, hyi kun oli paska valmentaja.

[candidate]

Kannattaa katsoa matsit jos niitä kommentoi.

Minun ei ihan oikeasti tarvitse nähdä eilistä ottelua sen toteamiseen, että tuolla tasoerolla ei taktiikka ole mikään ratkaiseva tekijä. On sitä nyt sen verran monta vuosikymmentä tullut oltua jalkapallon kanssa tekemisissä, että uskallan tätä pitää faktana.

Toimintakulttuurissa en näe sinällään vikaa kun nyt noita kiukuttelijoita on siivottu pois tuolta.

Niin siis tämä työ on aloitettu nyt ja sitähän juuri kirjoitin, että ilmiselvästi tämä projekti seurakulttuurin elvyttämiseksi ei ole mikään lyhyt projekti.

Kannattaa pyrkiä hahmottamaan vähän suurempia kokonaisuuksia yksityiskohtien sijaan. Tai siis, se mitä joku foorumisti täällä kirjoittelee on lopputuloksen kannalta se ja sama, mutta ainakin Manchester Unitedin urheilujohdon ajattelussa ja tulevissa toimenpiteissä on tärkeätä pitää visusti mielessä kokonaiskuva.

[J.Bourne]

No niin tässä tulee käymään ellei tosiaan Amorim tee niin kovaa temppua että en vastaavaa muista.
Ja asetan vastakysymyksen, mikä joukkue top-sarjoissa tälläistä taaperrusta katselisi?
Aivan, ei yksikään.
Ei Manun kokoisen seuran pidä tälläistä katsella.
Huippufutis on nykyään kylmää touhua ja bisnestä, liikaa ei pidä tunteilla. Ei muuta kun seuraavaa ukkoa tilalle ja katsotaan kuinka sillä menee.
Sporting palkkasi Amorimin tilalle jonkun Tettiläisen ja totesivat parin kuukauden päästä että ei ja kenkää.

Pelaajat pellaa ja valmentaja valmentaa. Se on aivan sama ketä tulee valmentamaan kun pelaajia ei kiinnosta kun muniin puhaltelu. Toi laiva ei käänny valkkua vaihtamalla. Eikö se ole jo nähty viimeisten 10v aikana. Pessimistisyys ja kaikki on paskaa paitsi kusi istuu syvällä MANU kannattajissa tälläkin foorumilla.

[Avram Glazer]

Pelaajat pellaa ja valmentaja valmentaa. Se on aivan sama ketä tulee valmentamaan kun pelaajia ei kiinnosta kun muniin puhaltelu. Toi laiva ei käänny valkkua vaihtamalla. Eikö se ole jo nähty viimeisten 10v aikana. Pessimistisyys ja kaikki on paskaa paitsi kusi istuu syvällä MANU kannattajissa tälläkin foorumilla.

Tämä.

[icebox]

Tuleva valmentaja top 5 ominaisuudet lista tärkeimmät:
1. Lädi
2. Ei taktiikkavihkoa tai kansiota. Lyijykynä ja ruutupaperi sallittu
3. Katsoo rangaistus potku laukaukset
4. Monipuolinen taktiikkavelho mutta jolla yksi selkeä pelitapa sekä periaatteet mutta ei saa pelata aina samalla tavalla
5. Lisäksi enintään kaksi topparia ja keskikentällä oltava kolme pelaajaa

bubbling under:
- hyvä puku ja isot pallit
Edit: premier proven unohtui

[aceman]

Minun ei ihan oikeasti tarvitse nähdä eilistä ottelua sen toteamiseen, että tuolla tasoerolla ei taktiikka ole mikään ratkaiseva tekijä. On sitä nyt sen verran monta vuosikymmentä tullut oltua jalkapallon kanssa tekemisissä, että uskallan tätä pitää faktana.

Niin siis tämä työ on aloitettu nyt ja sitähän juuri kirjoitin, että ilmiselvästi tämä projekti seurakulttuurin elvyttämiseksi ei ole mikään lyhyt projekti.

Kannattaa pyrkiä hahmottamaan vähän suurempia kokonaisuuksia yksityiskohtien sijaan. Tai siis, se mitä joku foorumisti täällä kirjoittelee on lopputuloksen kannalta se ja sama, mutta ainakin Manchester Unitedin urheilujohdon ajattelussa ja tulevissa toimenpiteissä on tärkeätä pitää visusti mielessä kokonaiskuva.

Älä nyt viitsi nostaa itseäsi jalustalle.
Kyllä tässä on itsekin tullut futiksen kanssa ja tämänkin seuran oltua tekemisissä.
Grimsby pelasi hemmetin hyvin ja hyökkäsi siihen mikä tuossa taktiikassa on kehnoa.
Tästä on puhuttu liian vähän eli mahtava ottelu heiltä.
Jos olet futista katsellut niin varmasti tiedät että joskus tälläisiä vaan tulee.
Manusta puhuttaessa tulee mieleen MK Dons peli.

Berrada ja Wilcox tuota rakentavat mutta en näe että tämä yksi tappio tarkoittaisi sitä että kaikki on taas mennyt pieleen. Yksittäinen ottelu ei muuta isoa kuvaa.
Ja ei tätä pidä ajatella projektina vaan seuran toimintatapojen/standardien palauttamisena siihen mitä ne joskus oli.

Se mikä on mennyt pieleen on valmentajan valinta.
Ja eiköhän siihen tule korjaus hyvinkin nopealla aikataululla.

[Riveldinho II]

Acemanin mielestä eilinen on valmentajan ja/tai tämän valitseman formaation syy? Amorimin paperille piirtämä 3-4-3 on Ilmeisesti tuhoon tuomittu. MUTTA jos eilen olisi samat pelaajat ollut kentällä 4-3-3 muodostelmassa, niin Grimsbyn logo olisi voitu käydä liittämässä kuvapuolella olevaan persraiskauksen uhrit -topiciin.

[Lord Bendtner]

[Clwb Pêl-droed Cei Connah]

Pelaajat pellaa ja valmentaja valmentaa. Se on aivan sama ketä tulee valmentamaan kun pelaajia ei kiinnosta kun muniin puhaltelu. Toi laiva ei käänny valkkua vaihtamalla. Eikö se ole jo nähty viimeisten 10v aikana. Pessimistisyys ja kaikki on paskaa paitsi kusi istuu syvällä MANU kannattajissa tälläkin foorumilla.

Miten voi olla mahdollista, ettei Manchester Unitedin pelaajia kiinnosta koskaan kuin muniin puhaltelu, kun ovat uusia pelaajiakin ostelleet vuosien saatossa vaikka kuinka? Tällekin kaudelle on tullut kolme kallista hyökkäyspään pelaajaa. Eikö niitäkään kiinnosta pelata?

[J.Bourne]

Miten voi olla mahdollista, ettei Manchester Unitedin pelaajia kiinnosta koskaan kuin muniin puhaltelu, kun ovat uusia pelaajiakin ostelleet vuosien saatossa vaikka kuinka? Tällekin kaudelle on tullut kolme kallista hyökkäyspään pelaajaa. Eikö niitäkään kiinnosta pelata?

Onko valmentajan vaihto parantanut tilannetta? Ongelma on jossain paljon syvemmällä kun valmentajassa, valmentaja on aina se helpoiten ulos potkittava ja seuraava ukko lauteille ja sama meno jatkuu. Nyt sentään ulotetaan seurasta isoimmat mätäpaiseet, Garnacho ja kumppanit.