8v8 -> 11v11

[Nipale]

Aiemman 5v5 -> 8v8 innoittamana vastaava seuraavaan siirtymään.

Mutta koska en enää valmenna joukkuetta niin itseäni kiinnostaa lähinnä mielipiteet pelaajakehityksen näkökulmasta.

1. Minkälaiset ominaisuudet korostuvat siirtmässä
2. Minkälaisille pelaajille siirtymä tuottaa eniten haasteita. Lähinnä kinnostaa ne tyypit jotka ovat hyviä 8v8 mutta suhteessa huonompia 11v11
3. Pitääkö henkilökohtaisessa harjoittelussa alkaa huomioimaan enemmän jotain tiettyjä osa-alueita kuin aiemmin?

Itsellääni on lähinnä oletus että juoksumäärä pelin aikana tulee tuplaantumaan. Lisäksi yksittäiset juoksut pidempiä --> kuntopohjaa kasvatettava.
Syöttö- ja laukausmatkat pidempiä -> potkutekniikan ja voiman kehittämistä.

Mitä muuta? Vai ovatko nuo 2 em. täysin epäoleellisia koska "paranevat itsestään" ?

[Jortsukka]

Aiemman 5v5 -> 8v8 innoittamana vastaava seuraavaan siirtymään.

Mutta koska en enää valmenna joukkuetta niin itseäni kiinnostaa lähinnä mielipiteet pelaajakehityksen näkökulmasta.

1. Minkälaiset ominaisuudet korostuvat siirtmässä
2. Minkälaisille pelaajille siirtymä tuottaa eniten haasteita. Lähinnä kinnostaa ne tyypit jotka ovat hyviä 8v8 mutta suhteessa huonompia 11v11
3. Pitääkö henkilökohtaisessa harjoittelussa alkaa huomioimaan enemmän jotain tiettyjä osa-alueita kuin aiemmin?

Itsellääni on lähinnä oletus että juoksumäärä pelin aikana tulee tuplaantumaan. Lisäksi yksittäiset juoksut pidempiä --> kuntopohjaa kasvatettava.
Syöttö- ja laukausmatkat pidempiä -> potkutekniikan ja voiman kehittämistä.

Mitä muuta? Vai ovatko nuo 2 em. täysin epäoleellisia koska "paranevat itsestään" ?

1. juokseminen eli yleensä PHV:n saavuttaneet pelaajat.
2. Pelaajat joiden PHV ei ole vielä tullut ja toisaalta pelaajat jotka ovat pärjänneet 8vs8 vaiheessa vielä ns. yhdellä asialla-> kokonaisvaltaisuus pelissä puuttuu
3. Jos omaa jotain selkeitä puutteita niin pitäisi niitä pystyä "eliminoimaan". Esim. jos on huono 1.kosketus, niin vielä voi sitä kehittää, vaikka kiire onkin. Toki myös ihan kyky juosta kovalla intensiteetillä paljon eli omallakin ajalla hyvä olisi tavoitella välillä sitä omaa "limittiä" ja toisaalta liikkua paljon yleisesti niin että syketaso on siellä n.100+

Noin yleisellä tasolla, jos ei mietitä vain tuota PHV vs pre-PHV niin 11vs11 on kyllä yleensä hyvin erottanut ne pelaajat jotka ovat pärjänneet aiemmin vaikka vain sillä että ovat omanneet kovan potkun ja sillä 8vs8 tehneet maaleja. Parhaat pelaajat(siis myöhemmässä vaiheessakin parhaat) taas ovat korostuneet kun 11vs11 kompleksisuus kasvaa.

Valmennuksellisesti yleisin "miina" on varmaankin se että aletaan vaan pistämään palloa sille yhdelle PHV:n ohittaneelle pelaajalle joka juoksee pystyyn.

[Nipale]

Valmennuksellisesti yleisin "miina" on varmaankin se että aletaan vaan pistämään palloa sille yhdelle PHV:n ohittaneelle pelaajalle joka juoksee pystyyn.

Tämä tuli mieleen kyllä hyvin vahvasti kun katsoi viime vuoden kv huuhkajaturnausta minkä TPS voitti. Siellä oli semmonen suht ylivoimainen kärki koon ja juoksunopeuden puolesta joka tais tehdä muutamia tärkeitä maaleja puhtaasti juoksemalla puolesta kentästä.

Toisaalta voitto on voitto ja se tuolla oli tärkeintä.

[Jortsukka]

Lisättäköön valmennuksellisiin haasteisiin, että 11vs11 vaiheessa jo aika iso haaste se että ei osata opettaa peliä, pelin rakenteita tai varsinkaan näiden yhdistelmää ja samalla jatkaa pelaajien yksilökehitystä. Usein käy että rakenne pelissä on todella heikko tai toisaalta harjoitellaan todella suljettuja malleja ilman pelikontekstia. Esimerkkinä siis joko pelissä ei osata luoda tilaa/ylivoimia kentälle ollenkaan tai puolustaa yhtenäisesti. Tai käänteisesti harjoitellaan esim. avaamista 3kk todella kaavamaisesti ja sitten peleissä ihmetellään kun se ei toimi, kun se vastustaja prässäsikin täysin eri tavalla. Olen myös nähnyt joukkueita/valmentajia jotka muuttavat lähes kaiken pelistä toiseen ja pelaavat ns. vastustajaa vastaan, eivätkä ennemmin niin että hyödyntäisivät omaa pohjaa ja otettaisiin vain vastustaja huomioon.

Noin yleisesti 11vs11 parantaisi kaksi liiton linjausta:

- Vain P13 liigassa pelattaisiin 11vs11(mieluiten ei sielläkään, mutta seurat ei taivu ja tietyt palloliiton tyhmät päätökset esim. 8vs8 vaiheessa tukevat liigassa tuota pelimuotoa)
- Kentille asetettaisiin maksimikoko U13 ja U14 vaiheissa. Nyt kun mennään 8vs8 kentältä 11vs11 kentille, niin todella usein pelataan jollain 105x60 kentillä mikä ei palvele peliä yhtään. Jos pelattaisiin esim. 95x50 tms. koko luokkaa kentillä niin juoksumatkat olisivat järjellisempiä ja intensiteetti täysin eri tasolla

[Valonheitin]

Omat huomiot siirtymisestä isolle kentälle:

-ikävä kyllä juoksuvoima korostuu ja taitavilla, mutta vähän verkkaisilla pelaajilla on ongelmia. Yleensä tämä tasoittuu kasvun myötä, mutta helposti lapset turhautuvat, kun eivät pysy perässä.
-maalivahtien kanssa täytyy käydä jatkuvaa keskustelua siitä, että osa vedoista on liian korkeita torjuttaviksi ja tämä on ihan ok. Onhan se turhauttavaa, mutta harva ensimmäistä vuotta (varsinkin P13) isolla kentällä pelaava veskari torjuu riman alle tulevia vetoja.
-keskuspuolustaja, joka tohtii kuljettaa ulos prässistä on kullan arvoinen.
-joukkue voi toki harjoitella tiettyjä avausmalleja, mutta mielestäni tärkeämpää on painottaa esim. pallottoman pelaajan liikettä, syöttölinjojen löytämistä ja yleisesti pallollisen pelaajan tukemista.
-taitaa aika harva jengi pelata 8v8 pelejä kolmen linjalla, mutta 242 helpottaa ainakin omasta mielestäni siirtymistä 11v11 peleihin. Kaksi puolustajaa ja laitapelaajat on jo aika lähellä ison kentän puolustuslinjaa.

 

[jesper]

Meidän joukkue pelasi koko 8v8 ajan kahdella pakilla, laitapelaajilla, kahden keskikentällä ja yhdellä kärjellä. Syynä nimenomaan se että saatiin opetettua laita pelaamista, pallollisessa vaiheessa kentän levittämistä, tyhjään tilaan pallon oelaamista sekä haastamista. Ja pallottomassa vaiheessa 1vs1 puolustamista, kentän tiivistämistä sekä kahden suunnan pelaamista, piti puolustaa laita loppuun asti. Kk pelaajista molemmat pelasivat samalla tavalla, ei ollut erikseen alempaaa/ylempää kk pelaajaa. Hyökkääjä leikkasi aina pallolliseen laitaan että saatiin toista laitaa tyhjennettyä ja sinne päästiin pelaamaan. Toimi yleensä hyvin, toki vaatii erittäin paljon liikettä kaikilta ja pakeilta erittäin kovaa puolustamista koska vastustaja pääsee ajoittain iskemään vastaan kun suurin osa pelaajista hyökkää rohkeasti eteenpäin.

[Hegetsu]

Omasta suppeasta kuplasta katsottuna korostui:
- Maalivahdin taito avata peliä riittävän kovilla syötöillä laitapakeille ja tarvittaessa pitkällä joka menee ainakin puoleen kenttään (jälkimmäinen varsinkin tytöissä)
- Maalivahdin koko (tämä on tylsä asia, mutta maalivahtihomma voi tässä kohtaa loppua jos pituutta ei vain ole)
- Puolustajien taito kierrättää tarvittaessa niin että syötöt on riittävän kovat
- Yleisesti riittävän kovat ja tarkat syötöt
- Paitsiosäännön ymmärtäminen varsinkin kärkipelaajien osalta
- Laiskasti liikkuva kärki osoittautuu helposti hyödyttömäksi pelaajaksi, jos peli pyörii paljon omalla puolella niin kärjelle ei saada palloa ja jos saadaan niin hidas kärki ei pääse kuitenkaan karkuun. Toinen on, että laiska kärki on helposti paitsiossa jos pallon menetykseen keskeytynyt hyökkäys saadaankin voitetun 1v1 jälkeen uudestaan käyntiin.
- Kyky kääntää peli painottomalle puolelle (muistetaan, että kenttä on iso. Alkuun pelataan helposti vain jollain puolella kenttää) ja juoksu- sekä syöttövoima hyödyntää kentän kokoa
- Juoksuvoima korostuu tässä kohtaa samoin kuin juoksukunto sekä peliäly/kyky hahmottaa koko kenttä, jälkimmäiset erityisesti keskikentällä ja puolustuksessa

Tässä kohtaa monesti ikäryhmän sisällä peliryhmien tasoerot repeävät mikä tekee valmentajille omat haasteet harjoitteisiin sekä yleisesti saattaa aiheuttaa ikäryhmän dynamiikkaan omia haasteita. Ykkösryhmä vie 11v11 siirtymän yhteydessä helposti kakkosryhmän avauksesta 4-5 pelaajaa, kakkosryhmä taas vie kolmosryhmän koko avauksen kenttäpelaajat jne. Eli jos vaikka kakkosryhmä pelasi hyvää 3 tasoa ja kolmosryhmä 5 tasoa niin helposti päädytään siihen, että 11v11 vaiheessa kakkosryhmä onkin ehkä 4 tason jengi ja tämä on joskus kova pettymys. Samoin monelle (ainakin vanhemmalle) voi olla pettymys, jos ei pelaaja nousekaan ykkösryhmään 11v11 maailman alkaessa kun täydennystä tuleekin seuran ulkopuolelta tai vaika nuoremmista/vanhemmista.

[Tino Asprilla]

Itselläni viesti pelaajille on ollut p12-13 ikävaiheissa selkeä: teemme koko ajan hommia sitä varten että kyvykkyys pelata 11v11 peliä p14 vaiheessa on mahdollisimman hyvä.

Siinä missä motivoituneimpien pelaajien kohdalla yritän piiskata heidän kehitystä astetta kovemmin eteenpäin, niin on tärkeä kehittää pelin ymmärrystä, taitoa ja fysiikkaa myös ns. perässälaahattaville, koska dropout-riski on valtava isolle kentälle siirryttäessä jos ominaisuuksia pelata sitä ei ole kuin vähän alusta.

Tottakai oma keskustelunsa on se että mikä on riittävä taso ominaisuuksille pelata 11v11 p14 vaiheessa, mutta sanoisin että jonkinlainen ymmärrys positionaalisuudesta, kyky syöttää palloa 20-30m ja tietenkin ihan juoksukunto tuovat pelaamiseen mielekkyyttä.

Jos sinne lähtee vailla ominaisuuksia höntyilemään ja törmäilemään, niin ei se kauhean mielekästä kyllä ole harrastetason pelaajillekaan.

 

[Nigel Kugelschfeir]

Jokos tässä vaiheessa aletaan katsomaan pelipaikkoja tarkemmin? Ainakin meillä alkaa kyllä 8vs8-peleissä jo näkemään kenellä on ominaisuuksia mihinkin suuntaan. 5vs5-vaiheessa olen enemmän pelipaikattoman pelin ystävä mutta sitä harvemmin näkee ainakaan tytöissä. Ei muissakaan lajeissa jaeta pelipaikkoja alle 10-vuotiaille.

[Jortsukka]

Jokos tässä vaiheessa aletaan katsomaan pelipaikkoja tarkemmin? Ainakin meillä alkaa kyllä 8vs8-peleissä jo näkemään kenellä on ominaisuuksia mihinkin suuntaan. 5vs5-vaiheessa olen enemmän pelipaikattoman pelin ystävä mutta sitä harvemmin näkee ainakaan tytöissä. Ei muissakaan lajeissa jaeta pelipaikkoja alle 10-vuotiaille.

Mielestäni 5vs5 pelipaikattomuus/jatkuvasti vaihtuvat paikat, 8vs8 eri pelipaikkojen kokeileminen jaksoissa, 11vs11 muutama pelipaikka ominaisuuksien mukaan ja tukien pelaajakehitystä. Näin sen pitäisi mennä. Toki jossain La Masiassa tai vastaavassa toimitaan toisin, mutta hyvä ymmärtää aina konteksti missä toimitaan. Suomessa pitäisi ymmärtää että esim. maailmalle lähdettäessä ei tiedä koskaan mihin ympäristöön siirryt, millaista peliä joukkue pelaa jne. jonka takia olisi tärkeää että pelaajat voivat sopeutua erilaisiin rooleihin ja pelipaikkoihinkin. Ainakin mallia laituri osaa pelata sisällä, ulkona, hyökkääjänä laidassa ja kk-laitana. Tai laitapuolustaja osaa pelata ainakin linjan mukana, ylöspäin tukevana tai wb roolissa.

[Comfort]

Jokos tässä vaiheessa aletaan katsomaan pelipaikkoja tarkemmin? Ainakin meillä alkaa kyllä 8vs8-peleissä jo näkemään kenellä on ominaisuuksia mihinkin suuntaan. 5vs5-vaiheessa olen enemmän pelipaikattoman pelin ystävä mutta sitä harvemmin näkee ainakaan tytöissä. Ei muissakaan lajeissa jaeta pelipaikkoja alle 10-vuotiaille.

Kyllähän noissa 5vs5 ja 8vs8 pitäisi pystyä pelaamaan ihan missä vaan. On vain pelaajien kehityksenkin etu, että kaikki paikat tulee tutuksi.

Toki jotkut haluaa hyökätä ja toiset puolustaa. Tässäkin esim. nopeus on siihen vaikuttava tekijä. Usein se joukkueen nopein laitetaan sinne kärkeen maaleja tekemään.

11vs11 tulee sitten jo paljon teini-ikään liittyviäkin huomioita. Pelaajien koko, pallonhallinta, kestävyys ja nopeus. Tässä alkaa sitten jo ne lapsuusvaiheen harjoitustunnit näkyä.