Helmarit – Tanska (pe 24.10.2025)

[Eino Komsi]

Tottakai saa kommentoida ja jopa kritisoida kun siihen varmasti aihettakin oli. Kiva olis kuitenkin jos kommentoijalla olisi edes jotain näyttöä osaamisestaan ja ymmärtämisestään

Nyt puhuttiinkin tv-kommentaattoreista, jotka kutsutaan mukaan koska heillä on osaamista ja ymmärtämystä

Puhuit itsesi pussiin

[Black Army]

Nyt puhuttiinkin tv-kommentaattoreista, jotka kutsutaan mukaan koska heillä on osaamista ja ymmärtämystä

Puhuit itsesi pussiin

Osaamista? Ymmärtämistä? niitähän juuri kritisoin ku niitä ei mielestäni "kommentaattorilla" ole

[Peledinho]

Tartun tähän boldattuun ja uskallan olla eri mieltä. Sillä jos katsot 60min alkaen pystyjuoksujen määrän, jonka Engman ja etenkin Lindström tekivät,  niin se on moninkertainen verrattuna Sällströmin tai Rantalam vastaaviin. Ongelma vaan oli siinä, että niihin ei pelattu palloja!

Sällströmhän teki valtavan määrän pystyaloitteita avausjaksolla, mutta palloja ei tullut ajoissa/lainkaan. Ja Kosolalla oli sama ongelma, hyviä aloitteita oli - palloja ei.

Rantala tosiaan voisi pelata selkeämmin kymppinä, vaikka nytkin pyrki Sälsströmiä alempana pelaamaan ja osallistumaan pelinrakenteluun. Tatsi oli toki hukassa Rantalallakin eilen.

[Eino Komsi]

Osaamista? Ymmärtämistä? niitähän juuri kritisoin ku niitä ei mielestäni "kommentaattorilla" ole

Tarkoitatko oikeasti, ettei yksikään kolmesta vieraasta tiennyt futiksesta yhtään mitään?

[Eino Komsi]

Haluaisin uskoa, että Saloranta on valmentajana kylmän laskelmoiva, mutta enemmän vaikuttaa, että hän ihastuu samoihin suorituksiin kuin suuri yleisökin.

Saloranta vaikuttaa epätoivoisesti luottavan Lindan maalivireen palaamiseen ja Kosolan tms. uusiin urotekoihin. Yksi näyttävä suoritus ja -zap- olet avarissa siitä lähtien.

Flashscore rankkasi Suomen huonoimmiksi Kosolan ja Ölingin, joten kyllä forkalla asiantuntemusta riittää, vaikka puskista huudellaan 

Ainoat yli kutosen pelaajat avauksesta Koivisto ja Siren. Penkiltä Ahtinen kutosen arvoinen ja mystinen maalintekijä yli seiskan.

[Eino Komsi]

Taktiikkapalaverin ansiokkaasta analyysista poimin

Tanskan kuudesta maalista neljä tuli Tanskan vasemmasta laidasta, jossa oli paraatiovet maalipaikkoihin.

Salorannan sinisilmäisyyttä tämäkin; hurjista työmääristä huolimatta ei Koivistolle voi langettaa tällaista vastuuta näin nopeasti keskialuetta ylittävää joukkuetta vastaan .

[Black Army]

Tarkoitatko oikeasti, ettei yksikään kolmesta vieraasta tiennyt futiksesta yhtään mitään?

no kritisoimallani henkilöllä ei ainakaan ihan hirveästi jos yhtään osaamisestaan näyttöjä ole. Helppoa kyllä huudella mikä väärin mutta johonkin osaamiseen ne huutelutkin olis kiva perustua. No mutta annetaan tän olla ja toivotaan että Helmareiden peli kehittyy

[Tähtiverkottaja]

Perustuen vain viime peliin:

Lehtola, ei pahalla, mutta syöttötyöskentely oli hirveää.
Öling
Koivisto
Kosola


Tynnilä
Summanen
kai ainoan maalintekijä ja syöttäjä tähän voi laittaa
O.Siren, Linsdtröm

[qlizz]

Näköjään helmarien parissa pääsee samaan fiilikseen kuin huuhkajienkin

Kun naisten futiksen taso muualla nousee kohisten, ei tämä fiilis varmasti ainakaan vähene.

[2fst4u]

Kun naisten futiksen taso muualla nousee kohisten, ei tämä fiilis varmasti ainakaan vähene.

En nyt lähde puolustelemaan tai yrittää olla liian toivorikas, mutta voisiko olla niin, että tässä ottelussa meni vaan Suomella kaikki niin huonosti kuin vaan voi mennä. Toki ovat ehkä jonkun mielestä myös selityksiä.

• Kuikka, joukkueen yksittäinen pelaaja, poissaolo
• Sällströmin eläke-juhlien viemä huomio ja keskittymisen suuntautuminen vääriin asioihin
• Huono päivä monella Suomen pelaajalla (Rantala, Kosola, Nyström, Koivisto, Koivunen...)
• Summasen aikainen loukkaantuminen
• Tanskan scouttauksen osuminen (toki ei vaadi kauheita Suomen pelitavassa)

Jos mietitään Helmareiden Salorannan aikakautta, niin sitähän ovat leimanneet todella isot heilahtelut peliesityksissä ihan yhden ikkunankin sisällä. Aikanaan A-Liigassa ensin otetaan "tukkaan" Norjassa rumasti ja sitten voitetaan kotona Italia (menikö se näin?). Sama oikeastaan ennen EM-kisoja, edeltävät ottelut aika heikkoja sekä NL:ssa että treenipeleissä ja sitten EM-kisoissa hyvää peliä, josta puuttui oikeastaan vain maalit.

Eli kuten sanoin, en lähde selittelemään, mutta kyllähän tässä on voisi olla kiva nähdä sellainen kunnon kasvojen pesu tiistaina ja saadaan taistelu-tasuri. Toki sitten tänne kirjoitellaan, että "Tanska oli jo asennoitunut voittajana, ei pelannut sata lasissa ja voitti yhteismaaleilla +5 erolla".

[Nigel Kugelschfeir]

Suomessa on kyllä Euroopankin tasolla ihan riittävästi harrastajia että parempaan pitäisi pystyä. Huippumaiden takana monessa maassa on murto-osa siitä pelaajamäärästä mitä miehissä.

[Taktiikkapalaveri]

Tartun tähän boldattuun ja uskallan olla eri mieltä. Sillä jos katsot 60min alkaen pystyjuoksujen määrän, jonka Engman ja etenkin Lindström tekivät,  niin se on moninkertainen verrattuna Sällströmin tai Rantalam vastaaviin. Ongelma vaan oli siinä, että niihin ei pelattu palloja! Tämä aiheutti kuitenkin sen, että myös "kultaiselle alueelle"/kymppialueelle tai miksi sitä halutaankaan kutsua tuli myös tilaa, mutta nyt kun Öling ei enää ollut kentällä, siihen ei oikein ollut liikkujia, sillä Kiviranta pelasi selkeästi laidempana kuin Öling.
...
Ölingiä en halua enää nähdä Helmareissa, hänestä on nyt ihan riittävästi saatu informaatiota!

Tästä viimeisestä lauseesta olemme varmasti samaa mieltä. Mutta jos mennään hyökkäyspelin yhteen tärkeimpään elementtiin eli selustauhkaan, niin sitä ei Suomen pelissä ollut yhtään. Se, että joku tekee pystyjuoksun auttaa vähän. Pelin ja joukkueen rakenteen muuttaminen sellaiseksi, että niihin juoksuihin saadaan aikaiseksi myös syöttöjä, auttaa paljon. Tanska oli ottanut tämän aseen, jonka vaikuttavuus on Sällströmin ikääntymisen myötä laskenut muutenkin, kokonaan pois pelaamalla keskiblokkia 5-3-2-muodossa. Ja koska Suomen pallonhallinta tapahtui lähinnä alimmassa kahden tai kolmen pelaajan linjassa, edes pitkää yli 30 metrin syöttöä ei olisi voinut laittaa ilman, että Tanskan puolustuslinja tai maalivahti ei olisi sitä saanut.

Suomen ainoa maalipaikka ja lopulta maali tuli siitä kohdasta, joka on em. muodon heikko kohta: keskityksestä puolustuslinjan edestä ja Tanskan kolmen keskikentän vierestä välikaistalta. Näitä maaleja on tehty Huuhkajia vastaan ihan pirusti samasta syystä. Siihen Suomen olisi pitänyt pyrkiä kaiken aikaa, ei Tanskan alimman linjan venyttämiseen Koiviston nostamisella ylös. Syy, miksi Salorannan taktiikka on välillä toiminut joitain maita vastaan, johtuu siitä, että neljän linjalla puolustettaessa aiemmin mainitsemani 2-3-5-/3-2-5-hyökkäysmuoto antaa yhden pelaajan ylivoiman Suomelle vastustajan viimeistä linjaa vastaan. Ja jos vastustaja prässää myös korkealta, niin silloin pitkät syötöt esim. Kuikan jalasta Sällströmin pystyjuoksuihin ovat olleet ihan oiva ase. Nyt ei kuitenkaan ollut kehissä Kuikkaa, Sällströmin entistä nopeaa jalkaa tai vastustajan korkeaa neljän linjaa.

Ottelu oli siis totaalinen taktinen epäonnistuminen Salorannalta ja hänen tiimiltään. Parempi taktinen konsepti tuskin olisi Suomea säästänyt tappiolta, mutta matsi olisi saattanut päättyä 1-2, ei 1-6.

[Stürmer]

Ottelu oli siis totaalinen taktinen epäonnistuminen Salorannalta ja hänen tiimiltään.

Mutku Tanskanhan piti oli ihan kaaoksessa, uusi valmentaja ja kaikki...

[Nuorenanätti]

Mutku Tanskanhan piti oli ihan kaaoksessa, uusi valmentaja ja kaikki...

Huh, onneksi oli. Mitenkähän olisi käynyt, jos ei oiisi ollut.

[2fst4u]

Tästä viimeisestä lauseesta olemme varmasti samaa mieltä. Mutta jos mennään hyökkäyspelin yhteen tärkeimpään elementtiin eli selustauhkaan, niin sitä ei Suomen pelissä ollut yhtään. Se, että joku tekee pystyjuoksun auttaa vähän. Pelin ja joukkueen rakenteen muuttaminen sellaiseksi, että niihin juoksuihin saadaan aikaiseksi myös syöttöjä, auttaa paljon. Tanska oli ottanut tämän aseen, jonka vaikuttavuus on Sällströmin ikääntymisen myötä laskenut muutenkin, kokonaan pois pelaamalla keskiblokkia 5-3-2-muodossa. Ja koska Suomen pallonhallinta tapahtui lähinnä alimmassa kahden tai kolmen pelaajan linjassa, edes pitkää yli 30 metrin syöttöä ei olisi voinut laittaa ilman, että Tanskan puolustuslinja tai maalivahti ei olisi sitä saanut.

Suomen ainoa maalipaikka ja lopulta maali tuli siitä kohdasta, joka on em. muodon heikko kohta: keskityksestä puolustuslinjan edestä ja Tanskan kolmen keskikentän vierestä välikaistalta. Näitä maaleja on tehty Huuhkajia vastaan ihan pirusti samasta syystä. Siihen Suomen olisi pitänyt pyrkiä kaiken aikaa, ei Tanskan alimman linjan venyttämiseen Koiviston nostamisella ylös. Syy, miksi Salorannan taktiikka on välillä toiminut joitain maita vastaan, johtuu siitä, että neljän linjalla puolustettaessa aiemmin mainitsemani 2-3-5-/3-2-5-hyökkäysmuoto antaa yhden pelaajan ylivoiman Suomelle vastustajan viimeistä linjaa vastaan. Ja jos vastustaja prässää myös korkealta, niin silloin pitkät syötöt esim. Kuikan jalasta Sällströmin pystyjuoksuihin ovat olleet ihan oiva ase. Nyt ei kuitenkaan ollut kehissä Kuikkaa, Sällströmin entistä nopeaa jalkaa tai vastustajan korkeaa neljän linjaa.

Ottelu oli siis totaalinen taktinen epäonnistuminen Salorannalta ja hänen tiimiltään. Parempi taktinen konsepti tuskin olisi Suomea säästänyt tappiolta, mutta matsi olisi saattanut päättyä 1-2, ei 1-6.

Erinomainen analyysi ja allekirjoitan, että mitä lähempää puolustuslinjaa murtavat syötöt lähtevät niin sitä vaarallisempia ne ovat.

Boldasin tuosta kirjoituksestasi sen yhden avaimen ja mietitäänpä sitä eli viittasit lauseellasi siihen, että Öling ob näyttönsä antanut.
jos Öling vaihtuisi vaikka Rantalaan, niin vastustajan puolustuksen joutuessa varautumaan niihin Säll-/Lindström -pystyjuoksuihin pudottamalla linjaansa, niin  silloinhan tilaa pitäisi tuohon 10-alueelle syntyä myös rakentelu-vaiheessa. Ja sitten jos siihen saataisiin Rantalalle palloa jalkaan hyvään ja peliä edistävään peliasentoon, niin siinä saattaisi olla avain Suomen peliin.

[Taktiikkapalaveri]

Erinomainen analyysi ja allekirjoitan, että mitä lähempää puolustuslinjaa murtavat syötöt lähtevät niin sitä vaarallisempia ne ovat.

Boldasin tuosta kirjoituksestasi sen yhden avaimen ja mietitäänpä sitä eli viittasit lauseellasi siihen, että Öling on näyttönsä antanut.
jos Öling vaihtuisi vaikka Rantalaan, niin vastustajan puolustuksen joutuessa varautumaan niihin Säll-/Lindström -pystyjuoksuihin pudottamalla linjaansa, niin  silloinhan tilaa pitäisi tuohon 10-alueelle syntyä myös rakentelu-vaiheessa. Ja sitten jos siihen saataisiin Rantalalle palloa jalkaan hyvään ja peliä edistävään peliasentoon, niin siinä saattaisi olla avain Suomen peliin.

Kiitos. Samaa mieltä myös siitä, että Rantalan paras ase on hänen tarkka ja oikea-aikainen laukauksensa. Mikään pystysuunnan kilpuri hän ei ole, joten "shadow strikerin" rooli kymppipaikalla voisi hyvinkin olla kokeilemisen arvoinen. 4-2-3-1-muotoon väännetyssä Helmareissa piikkipaikan antaisin kovempia maita vastaan Franssille, joka prässää hyvin (muttei valitettavasti saa oikein mitään aikaiseksi pallon kanssa). Heikompia maita vastaan laittaisin itse Engmanin piikkiin, ja vaihdosta sitten Lindströmiä ja nuorempia haastajia.

Keskustelun arvoinen kysymys on, kannattaako Suomen edes pelata laitureilla, jotka eivät pääse vastustajan pakeista ohi? Kovempia maita viiden linja saattaisi olla myös pohdinnan arvoinen. Hyvin organisoitu 5-4-1-blokki on vaikea ohittaa. Toinen asia, jota voisi pohtia, on peli-identiteetin muuttaminen. Saloranta tiimeineen vannoo pallonhallinnan nimeen, mutta ainakin omaan silmääni näyttää siltä, että meillä on Helmareissa tasan kaksi pelaajaa, jotka täyttävät pallonhallintapelin tekniset vaatimukset. He ovat Kuikka ja Summanen, kahden alimman oksan pelaajia. Jos tätä osaamista puuttuu ylemmiltä oksilta, on murtautuminen maalipaikkoihin hankalaa. Erityisen hankalaa tästä peli-indentiteetistä tekee em. kahden pelaajan puuttuminen kokoonpanosta (vrt. Tanska-ottelu Summasen loukin/vaihdon jälkeen). Helmarien pallonhallintajaksot ovat käytännössä olleet pallolla puolustamista, ei hyökkäämistä (ts. enemmän syöttöjä ja kosketuksia omalla kuin vastustajan kenttäpuoliskolla).

Vaikka taitoa puuttuu, niin työnteon moraali on kunnossa. Siksi näkisinkin, että Helmarien pelin keskiössä tulisi olla prässi ja varsinkin vastaprässi sekä tästä välittömästi seuraava kyky kääntää peliä salamannopeasti. Toteemieläimemme olkoon suomenhevonen, vahva ja väsymätön työhevonen, joka jaksaa painaa niin helteessä kuin pakkasessakin.

[Timoni]

Tästä viimeisestä lauseesta olemme varmasti samaa mieltä. Mutta jos mennään hyökkäyspelin yhteen tärkeimpään elementtiin eli selustauhkaan, niin sitä ei Suomen pelissä ollut yhtään. Se, että joku tekee pystyjuoksun auttaa vähän. Pelin ja joukkueen rakenteen muuttaminen sellaiseksi, että niihin juoksuihin saadaan aikaiseksi myös syöttöjä, auttaa paljon.

Tämä. Ja ihmettelen, miksi Summanen ja Siren yliresursoivat 6-paikan ja ovat pelin avausvaiheessa niin lähekkäin. Se voi mahdollistaa pelin avauksen pallonhallinnan, mutta se jättää linjojen väliä tyhjäksi ja pelin rakenne ei myöskään mahdollista pelata linjojen väliin. Ölingiä ei ole saatu pelattua vapaaksi, eikä Öling ole välttämättä pelaaja, joka pystyy omilla teoillaan pelaamaan itsensä vapaaksi ja luomaan selustauhkaa. Oona Siren on ollut usein viimeisten maaliin johtaneiden syöttöjen antaja viime peleissä, esim. Seveniuksen maaliin Norja-pelissä ja nyt Lindströmin maaliin. Häntä pitäisi saada ylöspäin.

[2fst4u]

No nyt tuli Helmareiden somessa tieto, että  Summanen ei pelaa tiistaina. Joukkuetta ei ainakaan vielä täydennetä.

Tarkoittaako sitä, että Vilma Koivisto saa vihdoin kunnon näyttöpaikan Helmareissa, sillä Ahtista en ainakaan perjantain näytöillä kentälle laittaisi?

[Tähtiverkottaja]

No nyt tuli Helmareiden somessa tieto, että  Summanen ei pelaa tiistaina. Joukkuetta ei ainakaan vielä täydennetä.

Tarkoittaako sitä, että Vilma Koivisto saa vihdoin kunnon näyttöpaikan Helmareissa, sillä Ahtista en ainakaan perjantain näytöillä kentälle laittaisi?

Omaan silmään Ahtinen oli "ok", vaikkei nyt ihmeitä esittänytkään. En ennakolta avaripaikasta valittaisikaan.

[pekkapaatos]

No nyt tuli Helmareiden somessa tieto, että  Summanen ei pelaa tiistaina. Joukkuetta ei ainakaan vielä täydennetä.

Tarkoittaako sitä, että Vilma Koivisto saa vihdoin kunnon näyttöpaikan Helmareissa, sillä Ahtista en ainakaan perjantain näytöillä kentälle laittaisi?

Ei tule tapahtumaan. Heroum tuodaan siihen paikkaamaan Summasta – kuitenkin triplamestari. Myös Öling pystyy pelaamaan kahta paikkaa avauksessa tehokkaasti, joten vajaalla voidaan aloittaa.
Voi myös olla, että valmennuksen potkut tulevat maanantaiaamuna ja nähdään uusi valmennus jo tiistaina.

[haikaran uhri]

Jatkot tässä...
2. osaottelu