Kritiikki katsomosta?

[BetLong]

Keith "keke" Armstrong osaa yhden taktiikan millä tavalla pelataan. Se on yleensä ollut, että ylivoimaisella materiaalilla ja ylivarovaisella taktiikalla (1 hyökkääjä) tehdään yksi maali ja pistetään luukut kiinni.

Näillä opeilla on tullut parhaimmillaan 3 Suomen mestaruutta putkeen.

Nyt näyttäisi siltä, että sen verran on kehitystä tapahtunut itse pelissä Suomessa, että edellä mainitulla systeemillä ei enää voiteta mestaruutta.


Ja kuten Keith "keke" Armstrong tuoreessa urheilulehdessä sanoi tyyliin, että "olen peluttanut tietyllä systeemillä ja omaa systeemiä on vaikea lähteä muuttamaan".

Eli periaattessa nyt ollaan siinä tilanteessa kuin Keith "keke" Armstrong oli aina pelatessaan Euro-Cupeja. Oli vastustaja mikä tahansa turpaan tulee. Ja jos vastustaja on vähänkään tasokkaampi turpaan tulee kunnolla.

[JJO]

Ja jottei totuus unohtuisi, niin mitään tappioputkeahan ei ole olemassakaan, ja noille "putoajakandidaateille" ei ole hävitty yhdellekään vaan pelattu tasan. Tappioitahan tänä vuonna on tullut vain Lahdelle ja Tamulle, eikö?

En väitä, että peli olisi ollut hyvää, päinvastoin. Siltikin viimeisissä peleissä paria peliä ovat leimanneet suht ajoissa tulleet ulosajot. Ja Jaro pelissäkin nousu takaa-ajoasemasta oli hyvä, sitten tietty tuli se nukahdus lopussa.

Eli ei ole HJK ihan tasollaan pelannut, mutta en nyt vielä kirvestä heittäisi kaivoon edes Keken kanssa...

Suurin ongelma Jaroa vastaan oli onneton viimeistely ja haluttomuus pelata paitsi tappioasemassa. Kabban ensiosuma Klubin paidassa oli toki kundin itseluottamukselle hyvä asia, mutta huippupaikkoja kundilla oli kourallinen. Sitten kun Klubi viimeisteli nousunsa johtoon Kabban maalilla, peli muuttui samanlaiseksi perseily-hieromiseksi kuin esimerkiksi johtoasemassa Viikkareita ja MILFiä vastaan. Halutonta pallon siirtelyä seurasi puolustuksen uinahtaminen ja varmojen pakkopisteiden menettäminen.

Korjattavana ei ole pelkästään maalinteko-ongelmat, vaan myös liian usein haparoiva puolustus. Siinä on aika helvetisti tekemistä kesken kauden.

[Ote]

Eli ei ole HJK ihan tasollaan pelannut

Ai ei ihan tasollaan, tästä kyllä täysin eri mieltä.
Ei lähelläkään sitä tasoa mitä klubin nipusta pitäisi irti saada.

On se todellakin kumma,että kritiikkiä ei saisi antaa.
Kyl tää aika kevyttä kritiikkiä vielä on mitä täällä on jos matsissa hiukan buuataan ja huudetaan yhteensä n. 1min,että "keke ulos", "mistä teille maksetaan" tai "paskaa roiskintaa".
Jos tosta vedellään herneet nenuun,niin voi hyvänen aika.
Ei täällä kuitenkaan mitään pelaajia olla piiritetty matsin jälkeen,että ne ei pääse himaansa
tai vastaavaa.

[Stenhuisemuir]

Klubilla ei montakaan kunnollista kannatajaa taida ollakaan..?

Tämä oli minulta vähän huonosti sanottu. Tarkoitin toista ja kirjoitin toista. Moitin tässä niitä, jotka eivät enää käy klubin peleissä huonojen esitysten takia. Tarkoitukseni ei ollut viitata Forzaan eikä sakilaisiin.

Mutta kyllä kausikortistaan tai yksittäisestä ottelulipustaan maksava asiakas saa arvostella pelin tasoa ilman että "ammattilaispelaajia" rupeaa itkettämään.

Mielestäni kannattajalla on "velvollisuus" kannattaa ja tukea joukkuettta niin kauan kuin pelaajat ja valmentajat yrittävät kaikkensa ja silti tulee takkiin. Silloin kun pelataan haluttomasti ja munattomasti kuukausikaupalla putkeen, ei kannattajalla ole mitään velvollisuutta hyssytellä tilannetta. Tästähän tässä on kyse, siitä ettei edes kunnolla yritetä, ei pelin tasosta tai tappiosta, vaan munattomuudesta ja haluttomuudesta.

Näissä oli sama pointti, eli se että teillä on oikeus olla närkästyneitä lupin paskuudesta tällä kaudella. Näinhän asia onkin, mutta jos joukkue pelaa munattomasti ja haluttomasti, älkää te kannattako samalla tavalla. Ei kai asia sentään niin ole, että jos HJK pelaa paskasti, niin forza ja sakilaiset on hiljaa? Pelaajat saattaisivat saada lisää motivaatiota, jos he huomaisivat, että kannattajat seisovat heidän takanaan, vaikka menisi huonosti. Toki ymmärän keke ulos huudot, mutta hiljaa oleva kannatajaporukka??

Sanoo "fani", joka pitää aiheellisena kysellä, jatkuuko muilla fanius, jos oma joukkue tipahtaa divariin...

Entäs sitten? Itsehän pysyn uskollisena hongalle, vaikka menisikin huonosti..
En ole väittänyt, että hjk:n faniporukat ovat uskottomia, vaan nämä muut katsojat finskiltä..


Ovatko hjk:n kannattajat liian tottuneita menestykseen, vai johtuuko närä K€k€stä? Valittaisitteko jos lupi olisi voittanut joillain tuurimaaleilla kaikki ottelunsa?? Silloin kukaan ei varmaan valittaisi kekestä..?

[Taigu]

Näissä oli sama pointti, eli se että teillä on oikeus olla närkästyneitä lupin paskuudesta tällä kaudella. Näinhän asia onkin, mutta jos joukkue pelaa munattomasti ja haluttomasti, älkää te kannattako samalla tavalla. Ei kai asia sentään niin ole, että jos HJK pelaa paskasti, niin forza ja sakilaiset on hiljaa? Pelaajat saattaisivat saada lisää motivaatiota, jos he huomaisivat, että kannattajat seisovat heidän takanaan, vaikka menisi huonosti. Toki ymmärän keke ulos huudot, mutta hiljaa oleva kannatajaporukka??

En kuulu Sakilaisiin enkä Forzaan, joten en vastaa heistä. Kieltämättä oli aika munaton esitys Forzalta viime peli, eihän siellä ollut kuin 20 heikäläistä. Ehkä Kolme asiaa -laulu olisi piristänyt tunnelma.

Tässä ei kuitenkaan aiheena ollut kannatusken hiljaisuus, vaan se onko kritiikki selkään puukottamista vai ei. Mielestäni se ei ole, ja esim. Viikkarit + Honka -peleissä on nähty ihan äänekkäät kannattajaryhmät mutta samalla myös kritiikkiä, eikä siinä mielestäni mitään vikaa ole. Pahinta on yhdentekevyys.

[Stenhuisemuir]

Tässä ei kuitenkaan aiheena ollut kannatusken hiljaisuus, vaan se onko kritiikki selkään puukottamista vai ei. Mielestäni se ei ole, ja esim. Viikkarit + Honka -peleissä on nähty ihan äänekkäät kannattajaryhmät mutta samalla myös kritiikkiä, eikä siinä mielestäni mitään vikaa ole. Pahinta on yhdentekevyys.

Joo tuossa Honka-HJK ottelussa forza ja sakilaiset onnistui täydellisesti; 10 min hiljaisuus, ja sitten taas kannatetaan kovaa loppuun asti. Mutta pitääkö paikkansa, että molemmat ryhmät oli hiljaa koko Jaro ottelun toisen puoliajan? Vai oliko sekin joku protesti?

[Kärsä]

Ai ei ihan tasollaan, tästä kyllä täysin eri mieltä.
Ei lähelläkään sitä tasoa mitä klubin nipusta pitäisi irti saada.

On se todellakin kumma,että kritiikkiä ei saisi antaa.
Kyl tää aika kevyttä kritiikkiä vielä on mitä täällä on jos matsissa hiukan buuataan ja huudetaan yhteensä n. 1min,että "keke ulos", "mistä teille maksetaan" tai "paskaa roiskintaa".
Jos tosta vedellään herneet nenuun,niin voi hyvänen aika.
Ei täällä kuitenkaan mitään pelaajia olla piiritetty matsin jälkeen,että ne ei pääse himaansa
tai vastaavaa.

Justjust, kukahan tässä nyt herneen veti nenään. Ja miten niin kritiikin antamista olisi edes kritisoitu? Itsekin lähinnä huvittuneena kommentoin noita olemattomia tappioputkia yms.

Ja kuten sanoin, niin tasollaan ei ole HJK pelannut. Tehottomuutta, virheitä ja usein myös keskikentän rakentelu puuttunut. Itse en ole sitä mieltä, että HJK:n nippu sellainen edes on, että sillä mennen tullen pyöriteltäisiin liigaa huonoinakin päivinä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö muut saisi olla sitä mieltä. Pelin loksahtaessa kohdilleen tällä materiaalilla pitäisi kuitenkin veikkausliigan ykköspaikka olla klubin liigan päättyessä. Vieläkin.

[Taigu]

Mutta pitääkö paikkansa, että molemmat ryhmät oli hiljaa koko Jaro ottelun toisen puoliajan? Vai oliko sekin joku protesti?

Ei se mikään protesti ollut. Porukkaa oli vain vähän. Forzalaisia n. 20 ja siihenhän kuuluu tytöt, papat ja mummut.

[Stenhuisemuir]

Ei se mikään protesti ollut. Porukkaa oli vain vähän. Forzalaisia n. 20 ja siihenhän kuuluu tytöt, papat ja mummut.

Mutta eikö ne loput forzalaiset ollut koko ottelussa? Toivottavasti tähän ei ole syynä Klubin huono menestys..

[Taigu]

Ja jottei totuus unohtuisi, niin mitään tappioputkeahan ei ole olemassakaan, ja noille "putoajakandidaateille" ei ole hävitty yhdellekään vaan pelattu tasan. Tappioitahan tänä vuonna on tullut vain Lahdelle ja Tamulle, eikö?

Tylsää saivartelua, kun tiedät kuitenkin, mistä puhutaan ja mitä tarkoitetaan. Töiden ohessa spämmätessä ajattelu ei aina toimi. Korjataan siis mieleksesi: voitottomien otteluiden putki. Ja väitän kyllä että tasapelit Oulun ja jaron kaltaisia porukoita vastaan on tappioita ainakin mestaruushaaveita silmälläpitäen.

[Vuoden Vaihde]

Mielestäni hiljaisuus tai jopa pelistä pois jääminen voisi olla ääritilanteissa hyväksyttävää. Jotenkin on harmaa muistikuva, että van Gaalin ollessa Barcelonassa valmentajana, masinoivat kannattajat massiivisen protestikampanjan valmentajaa vastaan ja jossain Champions Leaguen ottelussa oli n. 3000 ihmistä paikalla. Oli aika härskin näköstä kattoa televisiosta tyhjää nou campia. Samalla nämä ovat viestejä myös seurajohdolle, että siellä toimistolla kannattaa tehä muutakin, kun spämmätä koneella.. Ehkäpä tätäkin tapahtuu Finskillä, jos ei kotiotteluiden tulokset ja taso ala parantua?

[Thouni]

Niin siis Forza ja Sakilaiset eivät todellakaan olleet kokonaan hiljaa toisella puoliajalla vaikka jotkut niin täällä ovatkin kirjoitelleet.Ja muutakin huudeltiin kuin "Keke ulos" ja omia kannustettiin kovasti.Tosin tuon Jaron toisen maalin jälkeen oli aika hiljaista ja sivuallekirjoittanuttakaan ei silloin pahemmin enää laulattanut kun vitutus oli niin kova.Sitä en tiedä minkä takia Forzaa oli yhtä vähän kuin useimmissa vierasmatseissa.En tiedä onko sitten niin moni nyt jossain lomamatkalla,mutta en usko,että niin moni olisi jäänyt kotiin huonojen pelien takia.

[Ote]

Justjust, kukahan tässä nyt herneen veti nenään. Ja miten niin kritiikin antamista olisi edes kritisoitu?

Hyvä ihminen puhuin Nurmelan ja Vilin aiemmin antamista kommenteista katsomosta
kuuluneisiin buuauksiin.
Kyllä pelaajien kuuluu kritiikkiä kestää.

[Lännen nopein]

En tiedä onko sitten niin moni nyt jossain lomamatkalla,mutta en usko,että niin moni olisi jäänyt kotiin huonojen pelien takia.

Kissanäyttelyssä?

[Dieter Bohlen]

Kaikkein tärkeintä kannattamisessa on olla huolissaan joukkueesta. Siksi Forza ja sakilaiset ovat oikeinkannattaneet.

[Kärsä]

Tylsää saivartelua, kun tiedät kuitenkin, mistä puhutaan ja mitä tarkoitetaan. Töiden ohessa spämmätessä ajattelu ei aina toimi. Korjataan siis mieleksesi: voitottomien otteluiden putki. Ja väitän kyllä että tasapelit Oulun ja jaron kaltaisia porukoita vastaan on tappioita ainakin mestaruushaaveita silmälläpitäen.

Tarkoitus ei ollut saivarrella ja leikkiä tilastonikkaria eikä myöskään kieltää kenenkään kritiikkiä, vaan vähän toppuutella keskustelua. Itse en näe, että paniikkinappulaa olisi painettava vielä tai että peli olisi täysin surkeaa koko ajan. Toki jos tasapelitkin jatkuvat, niin mestaruushaaveet saadaan pian unohtaa.

Ongelmat on kuitenkin vielä yksittäisillä osa-alueilla, jotka voidaan vielä korjata. Kiteytetysti: kärjet on ruosteessa ja puolustuksessa on tullut nukahduksia. Tietysti jos valmentajalla ja pelaajilla oikeasti on "ei kiinnosta" -asenne, niin sitten tietysti peli on ollut menetetty jo kauan.

[Tsei Tsei]

Nurekin teki parhaansa olemalla jatkuvasti paitsiossa ja antamalla keskityksiä minne sattuu  

Ja järjesti molemmat maalit sekä vielä kolmannen maalipaikan. Kyllähän tämä on hieman surkuhupaisaa. HJK on pelannut alle odotusten, mutta kyllä kärsimystäkin tunnutaan hieman liioittelevan. HJK tarvitsisi vapauttavan voiton, mutta fanit eivät ainakaan tässä tue. Sopii minulle.

[Kärsä]

Hyvä ihminen puhuin Nurmelan ja Vilin aiemmin antamista kommenteista katsomosta
kuuluneisiin buuauksiin.
Kyllä pelaajien kuuluu kritiikkiä kestää.

Okei, olen tuosta samaa mieltä. Sain tekstistä ensin sellaisen kuvan, että olisit olettanut jonkun vetäneen TÄÄLLÄ herneen nenään TÄÄLLÄ esitetystä kritiikistä. Mutta nyt menee jo niin semantiikaksi, että eiköhän riitä tältä erää.

[Tsei Tsei]

Joskus negatiivinen kannustus voi herättää enemmän joukkuetta kuin positiivinen. Pelaajien pitäisi saada tunne, että ei vittu omia kannattajiakin hävettää, nyt on pakko vetää täysillä. Itkeminen kertoo enemmän pelaajien sitoutumisesta seuraan kuin siitä, että haluaa osoittaa kannattajille olevansa pelipaidan arvoinen. Toisaalta jatkuvalla negatiivisella kannustuksella ei myöskään mitään saavuteta, vaan se kääntyy itseään vastaan.

Nimenomaan. Kannattajien vihellys esim. Suomi-Serbia-ottelun tauolla herätti varmasti joukkuetta. Silti toisella puoliajalla Suomea kannustettiin eikä alettu huutelemaan: "vittu mitä paskaa, ihan samanlaista kuin Azerbaidzanissa!" Herättely voi auttaa, mutta pelin läpi jatkuva negatiivinen huutelu ei varmasti auta asiaa.

[Tsei Tsei]

Tämä on taas tätä, että jos ulkomailla kannattajat kritisoivat valmentajaa tai seurajohtoa ollaan ihan "jee! Koska Suomessa? Miksei täällä uskalleta? Lutuuria, lutuuria! Koska Suomessa?" Sitten kun Suomessa jotain vastaavaa "Naurettavaa, ei tämmöistä enää."

Luulen, että ulkomaita ihannoivat ovat juuri tätä negatiivista palautetta antamassa. Itse pidän ainakin suomalaisen kulttuurin hyvänä puolena, että pelaajiin ei kohdisteta kohtuutonta painetta ja kritiikkiä. Itse en ainakaan toivo Suomeen tilannetta, jossa pelaajat joutuvat tappioputkessa pelkäämään turvallisuutensa puolesta.

[Tsei Tsei]

Mielestäni hiljaisuus tai jopa pelistä pois jääminen voisi olla ääritilanteissa hyväksyttävää. Jotenkin on harmaa muistikuva, että van Gaalin ollessa Barcelonassa valmentajana, masinoivat kannattajat massiivisen protestikampanjan valmentajaa vastaan ja jossain Champions Leaguen ottelussa oli n. 3000 ihmistä paikalla. Oli aika härskin näköstä kattoa televisiosta tyhjää nou campia. Samalla nämä ovat viestejä myös seurajohdolle, että siellä toimistolla kannattaa tehä muutakin, kun spämmätä koneella.. Ehkäpä tätäkin tapahtuu Finskillä, jos ei kotiotteluiden tulokset ja taso ala parantua?

Ja Barcallahan meni vitun hyvin tuon jälkeen  

[Gunner]

Satavuotias divariin että saadaan tuoreempia voimia Suomifutista vetämään  

[hamit]

Edelleen, tosifani tukee joukkuetta huonoillakin hetkillä.  Klubilla ei montakaan kunnollista kannatajaa taida ollakaan..?  

Tosifani ajattelee myös joukkueensa parasta ja tässä tapauksessa sikariportaan painostaminen ajaa hyvin asiaa.

[jaanu$]

Itsehän kannatan ainakin SEURAA, jonka pelinappuloita JOUKKUEellinen pelaajia, (tuuli)pukupelle penkin päässä ja jopa sikariporras ovat. Ja jos jonkun osa-alueen panos ei ole mielestäni riittävä viemään SEURAA eteenpäin tai jopa jarruttaa tavoitteisiin pääsemistä, olen itseni taloudellisesti ja ajankäytön suhteen vahvasti likoon laittavana asiakkaana oikeutettu antamaan kritiikkiä, enkä ole siitä tilivelvollinen kellekään. Eri mieltähän saa olla, mutta se ei omia mielipiteitäni heilauta.

Selväähän on, ettei luppenissa homma rullaa niin, kuin seuran resurssit antaisivat myöten, joten jotain ois tehtävä. Vanha totuushan on, ettei joukkuetta voi vaihtaa, mutta valmentajan hyvinkin helposti.

Ymmärrän kyllä friikkien turhautumisen täysin. Nautin siitä, mutta ymmärrän.

[Vuoden Vaihde]

Luulen, että ulkomaita ihannoivat ovat juuri tätä negatiivista palautetta antamassa. Itse pidän ainakin suomalaisen kulttuurin hyvänä puolena, että pelaajiin ei kohdisteta kohtuutonta painetta ja kritiikkiä. Itse en ainakaan toivo Suomeen tilannetta, jossa pelaajat joutuvat tappioputkessa pelkäämään turvallisuutensa puolesta.

Kyllä kyllä.. Ja heti kun jokaisella veikkausliigaseuralla on se 5000 fania, jotka kiertävät pelistä peliin joka säällä joka päivä kaikkina kellonaikoina, voidaan alkaa tosissaan pelkäämään..

Ja Barcallahan meni vitun hyvin tuon jälkeen  

Eli kritiikki on kielletty, koska on vaara asioiden menemisestä vain huonompaan suuntaan. Tsempataan kimpassa ja toivotaan parasta.. Ehkä ne pelaajatkin tekevät palkkansa eteen jotain..