PK-35:n sarjapaikka siirtyy Gnistanille

[Sivurajaltaseuraaja]

Oikea tie olisi edustusjoukkueiden muuttaminen osakeyhtiöiksi. Tämä toki tarkoittaisi sitä, että seuroja menisi nurin, mutta se myös tarkoittaisi sitä, että seurojen pitäisi oikeasti miettiä miten toiminta saadaan kannattavaksi.

Osakeyhtiöön liittyy omistajan riski ja siksi kannattavuuslaskelmat tehdään ennen kuin yhtiötä perustetaan.
Ei se business niin toimi, että  siinä vaiheessa, kun toiminta on jo käynnissä,  aletaan miettiä mistä ne rahat tulevat.

[copa de kybä]

Ei se business niin toimi, että  siinä vaiheessa, kun toiminta on jo käynnissä,  aletaan miettiä mistä ne rahat tulevat.

Kyllä se foorumilla toimii. Toki niin, että vaaditaan sen Jonkun Muun tekevän näin.

Muuten miten ne puuhastelijat poistuvat suomifutiksesta yhtiöittämisen myötä? Eiköhän ne samat henkilöt edelleen toimisi siellä ry-puolella, joka myös on huomattavasti tärkeämpi osa kuin joku yksittäinen edustusjoukkue.

[Jortsukka]

Kyllä se foorumilla toimii. Toki niin, että vaaditaan sen Jonkun Muun tekevän näin.

Muuten miten ne puuhastelijat poistuvat suomifutiksesta yhtiöittämisen myötä? Eiköhän ne samat henkilöt edelleen toimisi siellä ry-puolella, joka myös on huomattavasti tärkeämpi osa kuin joku yksittäinen edustusjoukkue.

Minä en ole mitään vaatinut, vaan ainoastaan todennut että jos halutaan naisten futista kehittää, niin se vaatii sitten selvää muuttamista nykyisestä mallista. Jos sinusta nykyinen malli toimii ja naisten futis voi hyvin, niin sitten olet sitä mieltä. Mielestäni Suomi oli 2000-luvulla vielä Euroopassa hyvä maa niin maajoukkueiden kuin pelaajien tason suhteen. 2010 jo huomattiin että ei hyvin mene, mutta mitään merkittävää muutosta ei tehty. Nyt 2020 ollaan jo niin kaukana, että pitäisi tehdä isoja muutoksia, jos halutaan kehittyä. Muuten naisten maajoukkue ja tyttöpelaajien kehitys jää yhtä kauas kuin pojat jatkossa. Tätä kautta ei edes tule yksittäisiä Natalia Kuikkia, puhumattakaan sitten 2000 luvun pelaajista jolloin puhuttiin lähes maailman parhaista pelaajista.

Muutosta siis tarvittaisiin junioripuolen toimintoihin ja myös tuohon loppupäähän. Olen ehdottanut molempiin ihan konkreettisia muutoksia, mutta täälläkin(kuten liitossa) ollaan selvästi tyytyväisiä nykytilanteeseen ja todetaan että "hyvin menee jatketaan samalla tavalla jatkossakin".

Sitten ei tarvitse ihmetellä miksi kehitystä ei tapahdu, kun siihen ei ole halua.

Ja itse olen ainakin siis ehdottanut täällä konkreettisia muutoksia ja toki kenttätasolla antanut elämäni aikana oman panokseni kyllä jalkapallon eteen. Yksittäisen tekijän panos vaan on kovin pieni, jos ja kun selvästi eletään maailmassa missä tekijöitä on vähän ja sellaisia hyssyttelijöitä ja "kaikki on hyvin" ihmisiä paljon. Suomalaiset seurat ovat täynnä juuri näitä ihmisiä, jotka itse eivät tee mitään ja ovat kriittisinä aina jos joku uskaltaa ehdottaa jotain muutoksia. Useimmiten suojellen omia etujaan ja joskus vain sen takia että nyt on tapana näin tehdä.

[Slither54]

Muutosta siis tarvittaisiin junioripuolen toimintoihin ja myös tuohon loppupäähän. Olen ehdottanut molempiin ihan konkreettisia muutoksia, mutta täälläkin(kuten liitossa) ollaan selvästi tyytyväisiä nykytilanteeseen ja todetaan että "hyvin menee jatketaan samalla tavalla jatkossakin".

Sitten ei tarvitse ihmetellä miksi kehitystä ei tapahdu, kun siihen ei ole halua.

Se, että on eri mieltä konkreettisten ehdotustesi kanssa ei välttämättä tarkoita, että joku on sitä mieltä, että nyt menee hyvin ja että kannatta jatkaa samaan malliin. On myös realistisempia näkökantoja siitä, miten asioita pitäisi yrittää kehittää, mutta ne eivät taas sinulle ole tarpeeksi vaan juurikin tuota osastoa "jatketaan samaan malliin". Siitä olen kyllä sitten eri mieltä, että leimaisin kaikki seuroissa työskentelevät tyypit hyssyttelijöiksi ja oman etunsa ajajiksi. Tai ehkä omiin kokemuksiin vain sattuu prosentuaalisesti enemmän kohtuullisen hyviäkin kokemuksia realistisesta toiminnasta, joskin sen tarkoitus ei välttämättä ole kehittää maailmanluokan pelaajia, vaan jotain ihan muuta. Samalla tietenkin vedät itsesi tästä ryhmästä pois ja periaatteessa itsellänikin voisi olla vähän samankaltaisia ajatuksia. Ollaan vähän niinkuin kermaa kakun päällä ilman itsekriittistä ja rehellistä realistista pohdintaa omista kyvyistä. Jos kaikki muut on ihan p***aa, niin ehkä mekin myös?

Se suurin ongelma ehdotuksissasi onkin juuri tietty realismin puute. Teoriassa suunta on varmasti oikea, mutta kuten kovin moni koittaa muistuttaa, niin sitä kohti pitää kulkea jonkinlaisella järkevällä ja toimijoiden kykyyn liittyvällä kehitysprosessilla. Naisjalkapallon kehitystä ei valitettavasti kehitä se, että meillä kolme neljästä kärkisarjojen joukkueesta menee konkurssiin 2-3 vuoden sisällä.

Vertailu johonkin 2000-luvun alkupäähän on kanssa aika hupaisaa. Silloin ilmeisesti kaikki huippujoukkueet tässä maassa ilmeisesti oli osakeyhtiön alla ja kilpailu yhtä kovaa siitä, että sinne keskusteluun pääsee maailman huipuista. Oli vissiin ihan älyttömästi osaamistakin.

[Sivurajaltaseuraaja]

On myös realistisempia näkökantoja siitä, miten asioita pitäisi yrittää kehittää.

Realistinen näkökulma vaatii neutraalin näkökulman naisfutiksen tilaan muualla ja erityisesti ulkomailla.

WSL on kaukainen haave ja ainoa Euroopan sarja joka vetää edes kohtuullisesti katselijoita.

Muualla ongelmat ovat hyvin samanlaiset kuin Kansallisessa liigassa.

Epäsopiva mielipide on, että Suomessa käy keskimäärin hyvin katselijoita suhteessa väkilukuun. Usean ison sarjan katsojakeskiarvoja vääristää muutaman ison seuran vetovoima.

Esim LigaF yhdeksän joukkueen kahdessa huonoimmassa ottelussa kävi alle 300 katsojaa ja huonoimmillaan alle 100 katsojaa.
LigaF on ammattilaisliiga jossa pelaajan minimipalkka on noin 22000 euroa kaudessa.

[dembele]

Siinä, että palloliitto antaa markkinointitukea seuroille, ei ole mitään järkeä, koska sillä rahalla ei saada oikeasti mitään, aivan kuin ei saada millään tuella mitä liitto seuroille antaa. Käytännössä raha käytetään keskinkertaisuuksien tai kavereiden palkkaamiseen. Mitään pysyvää liiton tuilla ei ole ikinä saatu.

Niinpä. Aika surullista. Mutta ehkäpä ei edes ole tarkoitus tai tavoite saada aikaan mitään pysyvää. Luokitellaan seurat laatujärjestelmällä, annetaan korkeammalle rankatuille enemmän ja siihenpä se jää ellei ole seurantaa sille mitä taloudellinen tuki tuottaa ja vaatimusta siitä että konkreettisia tuloksia on näyttävä mikäli seura aikoo päästä mukaan rahanjakoon seuraavillakin kierroksilla. Esimerkkinä vaikkapa talenttivalmentajien toteutuneen varsinaiseen talenttivalmennukseen käytetyn ajan raportointi ja tulosten mittaus tavalla tai toisella.

[dembele]

Em. jutut ovat yleisempää pohdintaa ja tavallaan ot tähän keskusteluun mutta onko täkäläisen naisfutiksen kehittämispohdinnoille sen parempaakaan paikkaa?

[Sivurajaltaseuraaja]

Em. jutut ovat yleisempää pohdintaa ja tavallaan ot tähän keskusteluun mutta onko täkäläisen naisfutiksen kehittämispohdinnoille sen parempaakaan paikkaa?

Mitä jos PK-35 olisi toiminut avoimesti EBKn malliin?

Raha | Espoolainen jalkapalloseura kerää junioreilta rahaa edustusjoukkueen kuluihin – näin kiisteltyä päätöstä perusteellaan
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010340005.html

Koska. Kuten toisaalla kommentoitiin ratkaisua.

"Kyllähän uskottavalla seuralla pitää pelaajapolku olla tarjolla ja siksi ihan perusteltua."

Kukaan ei olisi miestenpelaamanjalkapallon puolella erimieltä.

Naisten puolella kaikki on puuhastelijoille uutta.

[Ken-guru]

Pihlis ei ole Helsingin rikkaimpia asuinalueita. PK:n tyttöjen ylin sarjapaikka ikäluokittain keväällä 2026 on seuraava:

T18: -
T15: -
T14: -
T13: Kolmonen
T12: Kolmonen

Tätä taustaa vasten ei ole pelaajapolun kannalta mitään väliä sillä missä PK:n naiset pelaavat tai ovat pelaamatta - pelaajapolku on joka tapauksessa rikki. Jonkun mielestä voisi olla oikein, että sosioekonomisesti alhaisen tason alueen perheiltä kerätään rahaa sille, että HJK:hon kelpaamattomat pelaajat saavat harrastaa omaa lajiaan naisten korkeimmalla tasolla ilmaiseksi tai pienellä korvauksella. Samaan aikaan omista junnuista kukaan ei ole lähelläkään edaria paitsi rahoittajan roolissa. Omaan moraaliini tuo ei mahdu. Tässä samalla voi todeta, että eipä Gnistanillakaan pelaajapolku ole häävillä tolalla.

EBK:lla pelaajapolku sen sijaan on ollut toimiva. Kuten myös EBK:n avoimuus. Pisteet siis EBK:lle. Vaikka Gnistanilla rahoitus olisikin kunnossa ja pitkän aikavälin näkymät hyvät, niin ei tällä tavalla nousun tapahduttua voi Kipinälle sarjassa pysymistä toivoa. Toivokaamme siis EBK:n tai jonkun alueellisesti merkittävän maakuntajengin nousua.

[Sivurajaltaseuraaja]

Jos nyt oikein muistan niin PK-35 Nousi liigaan omien junnujen avulla. Taustalla menestyvät junnut jotka taistelivat usean vuoden TBSM Mitaleista.

Tuosta PK-35 pelaajapolusta noustiin jopa A maajoukkueeseen.

Nykyinen tilanne on seurausta tehdyistä päätöksistä ja näköalattomuudesta.

Yhteistä TiPSin ja PK-35 historiassa oli omistautuneen valmentajat. Juuri isä-äiti valmentajat jotka ei mitään osaa verrattuna palkollisiin toiminnanjohtajiin.

[dembele]

Tässä samalla voi todeta, että eipä Gnistanillakaan pelaajapolku ole häävillä tolalla.

EBK:lla pelaajapolku sen sijaan on ollut toimiva.

EBK taitaa operoida samalla maantieteellisellä alueella kuin esim. FC Espoo, joten hienoa jos noin on. Mitä puolestaan tulee PK:n sarjapaikan siirron olennaisimpiin julkistettuihin perusteisiin ("pelaajapolku"), niin nehän paljastuvat täysin puutaheinää-tasoisiksi mikäli väitteesi Kipinän pelaajapolusta pitää paikkansa. Tokkopa Ogelin vetovoiman kasvu pk-seudun junnujen keskuudessa naisten korkealla sarjatasolla pelaamisen ansiosta olennaisesti poikkeaa siitä minkä Puksun naapuri on jo kertaalleen osoittanut. Toivottavasti ei kuitenkaan mennä ojasta allikkoon.

[dembele]

Jos nyt oikein muistan niin PK-35 Nousi liigaan omien junnujen avulla. Taustalla menestyvät junnut jotka taistelivat usean vuoden TBSM Mitaleista.

Sinulla on hyvä muisti - ja ehkä myös hieman puna-musta... 2019 SM-pronssia, 2020-2021 keskikastissa joutuen kuitenkin erikoisen kauden jälkeen karsintaan jääden vailla pisteitä karsintasarjan viimeiseksi. Sen jälkeen pari vuotta Ykkösen paremmassa puoliskossa kunnes näköjään jollain PK/KäPa yj-virityksellä luisu Kakkosen kautta suoraan Kolmoseen.

Kun mm. itse en ennen vuosituhannen vaihdetta B-tyttöjen edesottamuksia vielä seurannut niin sarjataulukon joukkueet kokonaisuutena ovat näköjään kokeneet aikamoisen mullistuksen viidessä vuodessa: https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/T18SM!spljp19/group/1/

Onko tuo niitä aikoja kun muodostettiin "seurojen Palloliitto" vaimikäseterminytonkaan vai levisikö maakuntien seuraan laajemminkin joku uusi tapa johtaa?

(Edit: Korjattu linkki seuraavan kommetin ohjeen mukaiseksi - kiitos harkkapilli!)

[harkkapilli]

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/T18SM!spljp19/group/1/

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/T18SM!spljp19/group/1/

Etenkin vanhojen kausien kanssa kannattaa lisätä tulospalvelun linkkien ympärille URL-tägit. ("Maapallo-painike" kirjoituslomakkeella) Muuten nuo linkit katkeaa osoitteessa olevaan huutomerkkiin ja linkki vie parhaimmillaankin vain sarjan käynnissä olevalle kaudelle. Tässä tapauksessa siis kaudelle 2026, eikä kaudelle 2019, kuten oli tarkoitettu.

[Sivurajaltaseuraaja]

Sinulla on hyvä muisti - ja ehkä myös hieman puna-musta... 2019 SM-pronssia, 2020-2021 keskikastissa joutuen kuitenkin erikoisen kauden jälkeen karsintaan jääden vailla pisteitä karsintasarjan viimeiseksi. Sen jälkeen pari vuotta Ykkösen paremmassa puoliskossa kunnes näköjään jollain PK/KäPa yj-virityksellä luisu Kakkosen kautta suoraan Kolmoseen.

Kun mm. itse en ennen vuosituhannen vaihdetta B-tyttöjen edesottamuksia vielä seurannut niin sarjataulukon joukkueet kokonaisuutena ovat näköjään kokeneet aikamoisen mullistuksen viidessä vuodessa: https://tulospalvelu.palloliitto.fi/category/T18SM!spljp19/group/1/

Onko tuo niitä aikoja kun muodostettiin "seurojen Palloliitto" vaimikäseterminytonkaan vai levisikö maakuntien seuraan laajemminkin joku uusi tapa johtaa?

(Edit: Korjattu linkki seuraavan kommetin ohjeen mukaiseksi - kiitos harkkapilli!)

Tuosta linkistä vain 2017 asti sarjataulukko näkyvissä.
2017 Hopeaa.
Väittäisin että vuosina 2014-2016 välillä tuli myös palkintosijoja.

[dembele]

Joo-o, on näköjään niistä ajoista lasketeltu alamäkeä tyttöfutiksen suosion yleisestä noususta riippumatta. Eikä totuuden nimissä pelkästään Pukinmäessä.

[Slither54]

Noh eiköhän tuohon kehitykseen kuulu se, että muutoksia tulee. Välillä jollain on sellainen ikäluokka tai ikäluokkia, että se nostaa seuran imagoa hetkellisesti (parhaimmillaan muutaman kauden ajaksi), jos katsellaan aina yhtä sarjaa iän puolesta, kuten B-tyttöjen sarjaa tässä tapauksessa. PK-35 on varmaan tässä ollut vuosikymmenen yksi häviäjistä, oli ne syyt sitten siihen itse kehitettyjä, itsestä riippumattomia tai, kuten todennäköistä, näiden yhdistelmää.

Pelaajapolkukeskustelut on samaan aikaan hupaisia Palloliiton mainoslauseita, mutta tietyssä kontekstissa niissä on myös perää. Mutta ei sillä ole lopulta niin kauheasti merkitystä tämän keskustelun näkökulmasta ellei sitten aleta perkaamaan vähän kaikkien seurojen kehitystä vaikka viimeisen vuosikymmenen osalta.

[dembele]

Välillä jollain on sellainen ikäluokka tai ikäluokkia, että se nostaa seuran imagoa hetkellisesti (parhaimmillaan muutaman kauden ajaksi), jos katsellaan aina yhtä sarjaa iän puolesta, kuten B-tyttöjen sarjaa tässä tapauksessa. PK-35 on varmaan tässä ollut vuosikymmenen yksi häviäjistä, oli ne syyt sitten siihen itse kehitettyjä, itsestä riippumattomia tai, kuten todennäköistä, näiden yhdistelmää.

Sattumalla on sormensa pelissä mutta totta on, että ainakin siellä missä asukasmäärä on riittävä, pelaajamassat sopulivaeltavat aina niihin kohteisiin, joissa on edelliskaudella ollut menestystä - ja se taitoa vaativa osuus onkin sitten pitää imagoa yllä, jotta porukkaa hakeutuu B-ikän kynnyksellä muista joukkueista seuraan ja saadaan tasaisia ja riittävän hyviä vuosikertoja. Tämä on pitkäjänteistä toimintaa.

[Slither54]

Sattumalla on sormensa pelissä mutta totta on, että ainakin siellä missä asukasmäärä on riittävä, pelaajamassat sopulivaeltavat aina niihin kohteisiin, joissa on edelliskaudella ollut menestystä - ja se taitoa vaativa osuus onkin sitten pitää imagoa yllä, jotta porukkaa hakeutuu B-ikän kynnyksellä muista joukkueista seuraan ja saadaan tasaisia ja riittävän hyviä vuosikertoja. Tämä on pitkäjänteistä toimintaa.

Suurin piirtein Klubia ja Ilvestä lukuunottamatta kukaan ei turvassa siltä, kun vähän heikompi ikäluokka osuu kohdalle. Tämä koskee kaikkia pk-seudun jengejäkin, joskin ehkä siellä voi mahtua mukaan pari muutakin, joilla varianssi ei heitä niin kauheasti. Joka tapauksessa ikäluokat pienenee edelleen ja se vaikuttaa kaikkialla riippumatta siitä, ollaanko isossa kaupungissa vai pienellä paikkakunnalla.

[dembele]

Tämä koskee kaikkia pk-seudun jengejäkin, joskin ehkä siellä voi mahtua mukaan pari muutakin, joilla varianssi ei heitä niin kauheasti.

Joo, toistaiseksi riittää joko se että pari vuoden välein on joku vähän tasokkaampi nippu ja/tai naisten (90% vierastyöläisistä koostuva) edari pelaa mahdollisimman korkealla. Esim. EPS:llä ainakin vuosikerrat 2004 ja 2007 olivat tasokkaampia - uudempia en tunne, mutta koska Naiset ovat jo vuosia tahkonneet kertaluonteisesta HFA-yhteistyökuviosta ym. riippumatta Kakkosessa ei ole päässyt syntymään positiivista muna-kanailmiötä, ja ainakin nollanelosten hajaantumiseen oli kuulema valmennuksellisiakin syitä.

[Sivurajaltaseuraaja]

Noh eiköhän tuohon kehitykseen kuulu se, että muutoksia tulee. Välillä jollain on sellainen ikäluokka tai ikäluokkia, että se nostaa seuran imagoa hetkellisesti (parhaimmillaan muutaman kauden ajaksi), jos katsellaan aina yhtä sarjaa iän puolesta, kuten B-tyttöjen sarjaa tässä tapauksessa. PK-35 on varmaan tässä ollut vuosikymmenen yksi häviäjistä, oli ne syyt sitten siihen itse kehitettyjä, itsestä riippumattomia tai, kuten todennäköistä, näiden yhdistelmää.

Jatkossa PK-35n kannattaa jättää naisfutis muille seuroille.
Toki kun saavat uuden tekijämiehen toiselta puolelta maailmaa uusin ideoin niin perustavat osakeyhtiön ja nostavat naiset liigaan. Tällaista pitkäjänteistä toimintaa naisfutis tarvitsee!

[Josse]

Jos nyt oikein muistan niin PK-35 Nousi liigaan omien junnujen avulla. Taustalla menestyvät junnut jotka taistelivat usean vuoden TBSM Mitaleista.

Jos nyt oikein muistan, niin joukkue tuli KäPasta. Sarjapaikka "ostettiin" Malmin Palloseuralta. Käpylään mentiin jostain muualta, olisko ollut Puistolasta.

[Patjantekijät]

Tästä on näköjään tullut päätös.

https://www.oikeusturvalautakunta.fi/paatokset/vuosi-2026/5-2026/

[dembele]

Säästetään lukemiselta niitä, jotka eivät välttämättä halua. Päätöshän oli arvattavissa.

"Edellä selostetusti kilpailusääntöjen kohdassa 6.5 on muun ohella määrätty seikoista, jotka sarjapaikan siirrosta päättävän toimielimen on otettava huomioon päätöstä tehdessään. Mainittu kohta on kuitenkin muotoiltu siten, että siinä on jätetty sarjapaikan siirrosta päättävälle toimielimelle huomattavasti harkintavaltaa sarjapaikan siirrosta päättämisen suhteen."

"Tällaisten sääntöjen ja määräysten tarkoituksenmukaisuuden arviointi ei kuulu oikeusturvalautakunnan toimivaltaan"

"Johtopäätös

Asiassa ei ole ilmennyt, että muutoksenhaun kohteena oleva Palloliiton hallituksen päätös olisi liiton sääntöjen ja määräysten taikka yhdenvertaisuusperiaatteen vastainen. Näin ollen valitus on hylättävä."

Riittävän laveat säännöt niin voi tehdä mitä hyvänsä.