Ilves 2026 - Kysymysmerkkien kausi?

[ElComandante]

Voiko uutta urheilujohtoa muutenkaan vielä täysin vastuuttaa ensimmäisestä viikosta? Eiköhän näitäkin juttuja olla valmisteltu Takkulan aikaan.

Sitä on vaikea arvioida ja tuskin voi, mutta ei tämä oikein ole Takkulan tyyppinen hankinta. Enemmän tässä on Iikan kädenjälkeä vs esim. Petterssonin hankinta.

[minävaa]

Sitä on vaikea arvioida ja tuskin voi, mutta ei tämä oikein ole Takkulan tyyppinen hankinta. Enemmän tässä on Iikan kädenjälkeä vs esim. Petterssonin hankinta.

Tästä kyllä samaa mieltä, mutta tosiaan ainakin hetken (kuukauden tai pari nyt ainakin) armonaikaa ajattelin antaa Iikalle ennen kuin alan arvioimaan päätöksiä puhtaasti hänen pohjustaminaan. En jaksa uskoa, että viikossa oltaisiin scoutattu ja sovittu Afrikan arpa.

[13ergkamp]

Jep ja tätä ”arpaa” ei käsittääkseni ole vielä ”raaputettu” joten ehkä vähän aikaista dumata hankintaa täysin

[minävaa]

Jep ja tätä ”arpaa” ei käsittääkseni ole vielä ”raaputettu” joten ehkä vähän aikaista dumata hankintaa täysin

Jep. 17.1. sitten nähdään toivottavasti ensimmäisen kerran, kun edustus ja kakkonen pelaavat harkkaottelun. 24.1.
vielä Gnisua vastaan ennen Liigacupia.

Mainittin nämä nyt, jos eivät vielä täällä ole olleet. Ovat saattaneet.  

Edit: kiitos, harkkapilli

[harkkapilli]

Onneksi kuitenkin jo nyt tammikuussa, eikä vasta marraskuussa.

[Bubi-huuhkaja]

Onneksi kuitenkin jo nyt tammikuussa, eikä vasta marraskuussa.

Joo ihan noin kauaa en malttaisi odottaa kauden alkamista.

Testipelaaja vaikutti linkatussa ottelussa joukkueensa itseoikeutetulta pelintekijältä syvällä makaavana pohjakutosena. Ihan hyvä syöttövalikoima, vaikka pätkivästä lähetyksestä hankalampi vetää sen pidempää analyysiä. Vähän pienikokoisempi kaveri taisi olla eli vastaisi ennemmin Aspegreniä kuin Popoa, josta on iloa erikoistilanteissakin. Ruuhkaista on tuolle pelipaikalle, mutta leveyttäkin toki tarvitaan, jos ennakoinnin mukaisesti tuplakutosilla meinataan kauteen lähteä. Tervetuloa näytille ja tsemppiä testijaksolle! Toivotaan, että tästä löytyisi yllättäen uusi Bismarck Ampofo, joka tuli Ghanasta Suomeen paljon vaatimattomammilla näytöillä. (Huomiona toki, että alunperin HJK ja Klubi-04 päästi Ampofon testijaksonsa jälkeen menemään ja Inter tuli kuvioon vasta jälkikäteen. Ei toisteta sitä!)

Kakkosen taustat näyttivät kyllä maallikon silmään hyvältä ja uuden luotsin täky Ilveksen panostamisesta reserveihin kansallisesti parhaalla tasolla oli oikein mukava kuulla. Hienoa kuulla myös, että näitä omia valmentajakasvatteja (Karvonen ja Hasa) on tullut nyt takaisin. Joitain asioita selvästi tehty oikeinkin, kun kotiinpaluu on tuntunut oikealta. Toivottavasti muualta on tarttunut hyviä oppeja tulevaan.

30.10. Hytönen
30.12. Väisänen
5.1. Pikkaraisen myyntiuutinen
23.1. Rale
29.1. Wallius
18.2. Akinyemi
7.3. Krkalic
2.4. Kanga

Tossa päivämäärät myynnistä ja merkittävimmistä sisääntulevista pelaajauutisista tälle vuodelle. Ehkä tässä kuussa voi vielä jotain tulla, mutta voisi kuvitella, että tammikuussa on sitten reilustikin uutisoitavaa sekä uusista hankinnoista että Oivan/Marren mahdolliset myynnit.

Tässä vielä kertauksena oivallinen kooste vuoden takaa Ilveksen pelaajasiirroista, kun futiksennälkäisimmillä meinaa lähteä hankintojen toivominen laukalle. Oikein hyvä tilanne lähteä nykyisellä miehistöllä aloittelemaan talvikautta ja katsotaan sitten matkan varrella, että keitä mahdollisesti lähtee ja keitä tulee tilalle kevään lähestyessä. Aamulehden pikahaastattelussa Miettisen kommentti, että mahdolliset korvaajat on jo kartoitettu ja seurojen edustajien kanssa neuvoteltu valmiiksi viittaisi siihen, että paikkaaja ulkomaan siirron saavalle pelaajalle tulisi nopeastikin jostain toisesta liigajengistä (tai muuten tutusta lähteestä ulkomailta) siirtokorvausta vastaan. Tuo lisää jo aika paljon varmuutta itselle, että Oivan, Marren tai vaikka Kangan poislähtö nyt tammikuun ikkunassa ei olisi katastrofitilanne, jossa alettaisiin heittämään lisää näitä arpalappuja sisään ja toivottaisiin, että joku osuisi kohdilleen. Konkarivaihtoehtoina Haarala tai Diogo takaisin himaan tai tulevina niminä Oulusta Paananen tai Körkkö tai Jarosta Vikström nousivat itselle ensimmäisinä kovan profiilin korvaajina mieleen.

[Jääpoiju]

Eikös tässä tammikuun aikana voi juuri saada talviliigoista ylijäämäpelaajia? Toivottavasti jotain maireaa pommia tarjotaan ennen kauden alkua.

[Limppu6]

Näillä näkymin, uutta urheilujohtoa ei voi syyttää liiallisesta kunnianhimosta. Muutaman poistumisen ohella huhut Gasceista ja Heiskasista ovat vaihtuneet about vuoden pelaamatta olleeseen Ghanan arpaan. Ja tämän sai vielä bongata Aamulehden kanavista eikä Ilveksen virallisista tiedotuskanavista. Yksi laituri  vielä ja sitten jäädään sormet ristissä seuraamaan poimiiko joku tähtipelaajat pientä korvausta vastaan, minkä jälkeen nöyrästi reagoidaan. Eipä siinä, voihan sitä toimia näinkin.

Tulevan kauden joukkue on 90% Takkulan rakentama joukkue. Ei  montaa hankintaa voi tehdä, jos ei liikennettä ole toiseen suuntaan. Raymond ja Kilo hankittiin jo edellisellä kaudella, kun oli pelko Jukkolan ja Söderbäckin lähdöstä. Ainoastaan Mäenpää oli lähtijöistä avauksen pelaaja ja Mäenpää korvattiin Pettersonilla. Akiniemen peliaika on helppo korvata lisäämäällä Hytöselle Akin vähäiset minuutit. Ulundu on myös vähän pelanneista lähtenyt ja hänen tilalle ollaan hankkimassa pelaaja.

Tällä hetkellä Ilveksellä on 20 kenttäpelaajaa, jos Kumpu, Tiitinen ja Tulehmo lasketaan edustuksen pelaajiksi. Mielestäni jokainen näistä pärjää liigassa ja ovat kakkoseen liian hyviä. Tässä on kahteen joukkueeseen hyviä pelaajia minkä pitäisi määrällisesti riittää hyvin ja tähän on se laituri tulossa 21 kenttäpelaajaksi. Tämän lisäksi on vielä 3-4 pelaajaa kakkosesta jotka pystyvät hätätapauksissa tuuraamaan liigassa. Kuinka monta pelaajaa hankkisit vielä, jos ketään ei pois lähde. Määrällisesti Söderbäckiä ei mielestäni edes tarvitse korvata, kun 10-paikoille on pelaajia vaikka kuinka. Kanga ja Stjopin pärjäävät tuossa, mutta Kilon, Lämmin ja Tulehmon pärjäämisestä liigan kärkitaisteluissa on omat epäilykset. Varsinkin, kun kärkipari ei mikää vakuuttavin ole ja alempien pelaajien on luotava paikkoja ja tehtävä itse maaleja.

Itse olisin joukkueen rakentanut vähän eri lailla. Satsannut saman rahasumman pienempään määrää pelaajia. 16-17 laadukasta kenttäpelaajaa nykyisen 21 tilalla. Näin kakkosen pelaajille olisi mahdollisuus päästä edustukseen pelaamaan välillä, jos sattuu omalle paikalle loukkaantumisia.Voihan olla, että tämä on osaksi ollut Takkulan tarkoitus, mutta Rauymondin ja Kilon tasapaksuus aiheuttaa sen, että laajuutta pitää olla enemmän. Ei Söderbäckiä ja Jukkolaa tarvitsisi korvata, jos nämä valmiiksi hankitut korvaajat olisivat edes lähellä Jukkolan ja Söderbäckin tasoa. Myös seuralegendat Lämmi ja Tatu aiheuttavat vähän ongelmia joukkueen rakentamisessa. Näitä pelaajia ei olisi ikinä hankittu Takkulan Ilvekseen, jos eivät olisi Ilveksen omia junnuja ja seuralegendoja. Kokeneen pelaajan pitää olla joukkueen tähtiosastoa tyyliin Veteli, Popo, Pikkarainen, Haarala, Väisänen ja Riski. Näitä kokeneita pelaajia ei myös pidä olla liikaa, että nuorille pelaajille on tilaa avauksessa.

[Yourworstnightmare]

Näillä näkymin, uutta urheilujohtoa ei voi syyttää liiallisesta kunnianhimosta. Muutaman poistumisen ohella huhut Gasceista ja Heiskasista ovat vaihtuneet about vuoden pelaamatta olleeseen Ghanan arpaan. Ja tämän sai vielä bongata Aamulehden kanavista eikä Ilveksen virallisista tiedotuskanavista. Yksi laituri  vielä ja sitten jäädään sormet ristissä seuraamaan poimiiko joku tähtipelaajat pientä korvausta vastaan, minkä jälkeen nöyrästi reagoidaan. Eipä siinä, voihan sitä toimia näinkin.

Uusi urheilujohto tosiaan ollut vastuussa nyt kaikki 8 päivää, joten ei näyttöjä ulos vaan!

HJK:ssa ei varmaan arvosteta Jussilan mielestä, mutta kuitenkin on Ykkösliigassa. HJK on myös vuosittain tuonne homannut useita VL kokemusta omaavia pelaajia ja sitä kautta nostanut joukkuetta ylöspäin. Ilves ei ole mitään vastaavaa tehnyt. Eli kyllähän tässä toistaiseksi on puheet ihan muuta kuin teot. Samoin toki Jussilan kohdalla näytöt antamatta vastuuvalmentajana, nyt sitten puheet näytöiksi ja Ilves/2 ykköseen, niin puheille tulee katetta.

Toki paljon näyttöjä puuttuu, mutta ei noita puheitakaan voi täysin sivuuttaa. Jotain siellä taustoilla tehdään oikein ja jotain on hyvin, kun juttuja kuuntelee. Toisaalta forumia lukemalla siellä kaikki on tehty väärin.

Totuus lienee jossain välimaastossa.

[Maccarone]

On varmaan jo käsiteltykin aihe, mutta ihmetyttää kuitenkin kun Ilves ei jaksa kotisivujensa pelaajalistaa päivittää. Täällä foorumilla on kuitenkin topicin etusivulla 32 nimeä, jolla sopimus. Sitten kun menee Ilveksen omille sivuille, niin listassa on 23 nimeä edustuksen osalta. Jos nyt esimerkkinä ottaa, niin miksi vaikkapa Tulehmo ja Riissanen puuttuu kotisivuilta ja sinne Pettersson ja Tuomi jaksettu uusista kuitenkin päivittää? Varmaan joitain pelaajia löytyy Ilves2 listalta joo, mutta näkisin että olisi mielekästä löytyä edustuksen pelaajalistalta, jos sopimus Ilves edustuksen kanssa kuitenkin on.

[Jortsukka]

Toki paljon näyttöjä puuttuu, mutta ei noita puheitakaan voi täysin sivuuttaa. Jotain siellä taustoilla tehdään oikein ja jotain on hyvin, kun juttuja kuuntelee. Toisaalta forumia lukemalla siellä kaikki on tehty väärin.

Totuus lienee jossain välimaastossa.

Jos viittaat minuun, niin mielestäni seurajohto on asettanut tavoitteeksi nousta ylemmäs ja kehittää pelaajia edustukseen tuossa Ilves/2 joukkueessa. Nyt jos pohditaan vaikka viimeisen n.3 vuoden ajalta Ilves/2 joukkueen onnistumista tuossa:

- Ilves ei ole noussut kakkosta ylemmäs(ja tämä siis vaikka kakkonen on alempi sarjataso kuin mitä aiemmin)
- Ilves/2 pelaajia ei ole noussut juuri ollenkaan edustukseen pelaamaan

Nämä jos ovat olleet ne ydin tavoitteet, niin silloin voidaan todeta että ollaan epäonnistuttu? Viime vuonna ainoa ns. Ilves/2 polun pelannut ja selvästi tuosta polusta hyötynyt pelaaja oli Oiva Jukkola. Esim. Stjopin pelasi 2020 Ilves/2, Jukkola vielä 2022. Muita sitten käytännössä ei ollutkaan(Viitala, Tiitinen ja Kumpu pienessä roolissa VL:ssa). Hytönen toki pelasi Ilves/2 mutta sieltä sitten muiden kautta ja ei voi oikein laskea tuon polun "tuotteeksi" mitenkään.

Eli Ilves/2 on noissa kahdessa ydintavoitteessa kyllä epäonnistunut pahasti ja mielestäni pitää olla aina kriittinen asioissa mihin on siihen paikka. Syyt sitten ovat pääosin mielestäni siinä, että tuo kakkonen on pyörinyt ns. omanaan tosi pitkään ja siihen ei ole ollut muskeleita panostaa. SJK&HJK molemmat ovat selvästi tuohon panostaneet ja sitä kautta se on noussut kun siellä on ne muutama vähän kokeneempi pelaaja ollut hommattuna.

Toinen edun saaminen, jos ei pelaajien palkkaan saisi valmennuksesta, mutta vaikea saada houkuteltua niin hyvää valmentajaa kakkos joukkueen valmentajaksi ja eihän tuosta valmennuksellista etua ole myöskään tullut viime vuosina tuolla tasolla. Tästä osoituksena edelliset vuodet hyvinkin vahvasti.

Se missä Ilves/2 on varmasti onnistunut on että tarjonnut monelle pelaajalle hyvän ponnahduslaudan YL/ykkösen tasolle ja osan jopa sinne VL häntäpäähän. Jos tavoitteena kuitenkin olisi tarjota polku kohti VL kärkeä, niin silloin pitäisi selvästi muuttua.

Tuntuu muutenkin että jos esittää kritiikkiä, tässäkin mielestäni täysin absurdia väitettä kohtaan, niin sitten "kaikesta valitetaan". Kaikessa toiminnassa pitäisi olla kriittinen niitä asioita kohtaan mitkä eivät toimi ja samalla osata arvostaa niitä mitkä toimivat. Tätä kautta voi kehittyä. Jos ei ole kriittinen tai ylihypetetään vain asioita niin kehitystä ei tapahdu. Toisessa ei huomata ongelmia ja niihin ei silloin myöskään puututa ja toisessa masennus valtaa helposti toiminnan ja lamaannutaan, jolloin myöskään ei ilmapiiri sitten ole sellainen että kritiikkiä voisi antaa tai asioita kehittää.

[Yourworstnightmare]

Tuntuu muutenkin että jos esittää kritiikkiä, tässäkin mielestäni täysin absurdia väitettä kohtaan, niin sitten "kaikesta valitetaan". Kaikessa toiminnassa pitäisi olla kriittinen niitä asioita kohtaan mitkä eivät toimi ja samalla osata arvostaa niitä mitkä toimivat. Tätä kautta voi kehittyä. Jos ei ole kriittinen tai ylihypetetään vain asioita niin kehitystä ei tapahdu. Toisessa ei huomata ongelmia ja niihin ei silloin myöskään puututa ja toisessa masennus valtaa helposti toiminnan ja lamaannutaan, jolloin myöskään ei ilmapiiri sitten ole sellainen että kritiikkiä voisi antaa tai asioita kehittää.

Tuntuu samoin jos esittää positiivisia sanoja vaikkapa nyt tässä tapauksessa, edes vähän, niin se on aina väärin tehty. Perinteiseen tapaan kaikki on tehty väärin ja huonosti.

Itsehän aloitin vaan kommentoimalla mitä uutisessa Ilves/2 valmennus totesi.

[Jortsukka]

Tuntuu samoin jos esittää positiivisia sanoja vaikkapa nyt tässä tapauksessa, edes vähän, niin se on aina väärin tehty. Perinteiseen tapaan kaikki on tehty väärin ja huonosti.

Itsehän aloitin vaan kommentoimalla mitä uutisessa Ilves/2 valmennus totesi.

No minä kommentoin väitettä Klubi 04 HJK ei välitä/panosta yhtä paljon kuin Ilves panostaa Ilves/2:n. Voit itse nyt vastata sitten tuohon, että pitääkö väite sinusta paikkansa? HJK on useampana kautena palkannut jopa VL pelaajia tuonne Klubi 04:n. Onko Ilves panostanut rahallisesti merkittävästi Ilves/2:n? Eli jos väite on että Ilves panostaa/välittää enemmän Ilves/2:sta kuin HJK Klubi 04:sta, niin mitkä ovat ne näytöt tämän tueksi? Minun vastaväitteeni oli että tämä nyt ei pidä paikkansa ja sen näkee ihan miten joukkueita on rakennettu ja miten niihin panostettu. Oletko siis tästä eri mieltä? En sanonut että "kaikki on tehty väärin" vaan väitin, että tuo väite ei pidä ollenkaan paikkansa.

Samoin sanoin että Jussilan näytöt ei vielä ole kummoiset vastuuvalmentajana, onko tämä väite väärin myös sinusta?

[onc]

Noniin, koko Ilves-yhteisö voisi nyt luvata alkaneelle vuodelle, että opettelee olemaan edes hieman kriittinen omaa seuraansa kohtaan. Toistaiseksi mennään liian positiivisella meiningillä, "ylihypetetään" jatkuvalla syötöllä ja eihän tästä nyt tule yhtään mitään. Se joka ei ole jatkossa kriittinen niin SAA. MAKSAA. KALLIISTI.

Tekemistä riittää. Yhteisönä pystymme parempaan.

Kiitos.

[Yourworstnightmare]

No minä kommentoin väitettä Klubi 04 HJK ei välitä/panosta yhtä paljon kuin Ilves panostaa Ilves/2:n. Voit itse nyt vastata sitten tuohon, että pitääkö väite sinusta paikkansa? HJK on useampana kautena palkannut jopa VL pelaajia tuonne Klubi 04:n. Onko Ilves panostanut rahallisesti merkittävästi Ilves/2:n? Eli jos väite on että Ilves panostaa/välittää enemmän Ilves/2:sta kuin HJK Klubi 04:sta, niin mitkä ovat ne näytöt tämän tueksi? Minun vastaväitteeni oli että tämä nyt ei pidä paikkansa ja sen näkee ihan miten joukkueita on rakennettu ja miten niihin panostettu. Oletko siis tästä eri mieltä? En sanonut että "kaikki on tehty väärin" vaan väitin, että tuo väite ei pidä ollenkaan paikkansa.

Samoin sanoin että Jussilan näytöt ei vielä ole kummoiset vastuuvalmentajana, onko tämä väite väärin myös sinusta?

Niinkuin sanoin, otin kantaa Jussilan sanoihin. HÄNEN mielestään organisaatio toimii, tarjoaa hyvät puitteet ja HÄNEN MIELESTÄÄN edelleen, panostus seuran reservijoukkueeseen, on hyvällä tasolla. Nämähän on siis HÄNEN kokemuksiaan joihin kommentoin että kai siellä jotain sit tehdään oikeinkin kun tuolleen sanoo.

Sellaista siis. En itse tunne herraa, joten en ota kantaa tasoon ja osaamiseen. Ei toki millään huippumeriiteillä operoi, mutta ehkä tuossa hommassa jopa parempi niin. On paljon näytettävää ja halua kehittyä itsekin.

[13ergkamp]

No minä kommentoin väitettä Klubi 04 HJK ei välitä/panosta yhtä paljon kuin Ilves panostaa Ilves/2:n. Voit itse nyt vastata sitten tuohon, että pitääkö väite sinusta paikkansa? HJK on useampana kautena palkannut jopa VL pelaajia tuonne Klubi 04:n. Onko Ilves panostanut rahallisesti merkittävästi Ilves/2:n? Eli jos väite on että Ilves panostaa/välittää enemmän Ilves/2:sta kuin HJK Klubi 04:sta, niin mitkä ovat ne näytöt tämän tueksi? Minun vastaväitteeni oli että tämä nyt ei pidä paikkansa ja sen näkee ihan miten joukkueita on rakennettu ja miten niihin panostettu. Oletko siis tästä eri mieltä? En sanonut että "kaikki on tehty väärin" vaan väitin, että tuo väite ei pidä ollenkaan paikkansa.

Samoin sanoin että Jussilan näytöt ei vielä ole kummoiset vastuuvalmentajana, onko tämä väite väärin myös sinusta?

Minusta tässä Ilves/2 keskustelussa on sorruttu mustavalkoisuuksiin.
Onko tavoitteena nousta Ykköseen/Ykkösliigaan vai ei? Onko panostettu enemmän kuin Klubi04:seen vai ei?

Eiköhän ole selvää ilman eksplisiittisiä lausuntojakin, että tavoitteena on nousta (vähintään) Ykköseen.
Mutta millä aikajänteellä ja ehdoilla?

Todennäköisyys sille, että Ilves/2 nousee ensi kaudella on tällä hetkellä reilusti alle 50% luokkaa. Eli voidaan ajatella että ei ole panostettu tarpeeksi, jos tavoitteena on nousu yhden vuoden aikajänteellä. Mutta vaikka kantaisi sisään maan parhaat 16-17-vuotiaat, niin nousun todennäköisyys jää silti alle 50%, koska nämä ovat aikuisten (kokeneiden jalkapalloilijoiden) pelejä.

Jos halutaan varmistaa nousu tulevalla kaudella, niin pitää hankkia (lähes) VL-tasoisia aikuispelureita. Mutta mitä mieltä siinä on, kun joukkueen idea on kehittää nimenomaan nuoria pelaajia, jotka eivät ole vielä valmiita Veikkausliigaan? Olisiko syytä hylätä tämä tarkoitus nyt jotta saadaan nousun todennäköisyydeksi 80% tulevalle kaudelle, vai pitää kiinni tavoitteesta, jolloin nousun todennäköisyys on 80% esim. seuraavan 3 kauden aikana?

Nyt Jortsukalla on argumenttina, että ei ole välitetty/panostettu Ilves/2:seen, kun joukkuetta ei ole ensisijaisesti rakennettu tukemaan nousua.
Mutta jos olisi rakennettu, niin väittäisin että käynnissä olisi valtava itku siitä, että Ilves/2 ei anna tarpeeksi peliaikaa nuorille lupauksille...

[Jortsukka]

Nyt Jortsukalla on argumenttina, että ei ole välitetty/panostettu Ilves/2:seen, kun joukkuetta ei ole ensisijaisesti rakennettu tukemaan nousua.
Mutta jos olisi rakennettu, niin väittäisin että käynnissä olisi valtava itku siitä, että Ilves/2 ei anna tarpeeksi peliaikaa nuorille lupauksille...

Väitteeni oli, että HJK:ssa on panostettu selvästi enemmän siihen että Klubi 04 nousee ylemmäs. Eli hommattu sinne ne muutama täsmävahvistus, mistä itsekin aina Ilves/2 osalta puhunut. Ehkä jotkut valittaisivat että vähemmän junnuille vastuuta, mutta itse en ainakaan näin tekisi. Olen useamman vuoden sanonut jo että, jos Ilves/2 haluaa nousta, niin joukkueeseen pitää panostaa muutaman aikuispelaajan voimin. Tarkoitan siis rutinoituneita pelaajia esim. yksi toppari, yksi keskikenttä jotka tukevat koko keskisektoria ja tuovat johtajuutta joukkueeseen.

Pelkillä junioreilla ei nousta ainakaan YL saakka, ykkönenkin vaatisi sitten tosiaan että olisi ne maan parhaat juniorit, mitä ei ole, käytössä.

Ongelmaksi muodostuu joka kausi, niin kauan kun Ilves/2 pelaa neljänneksi korkeimmalla tasolla, että Ilves/2 tulee olemaan sitten joukkue missä ~18-vuotiaat pelaa sen yhden kauden ja siirtyvät eteenpäin korkemmalle. Jos Ilves/2 pelaisi ykköstä, puhumattakaan YL niin varmasti nuorilla olisi helpompi sitoutua sinne jäämään pidemmäksi aikaa, koska se olisi oiva ponnahduslauta aina liigaan saakka.

Esimerkkinä voi ottaa vaikka maailmalta ihan huippukasvattiseuroja, niin kyllä niissäkin on yleensä muutama tukipelaaja näissä reserveissä.

Jos tavoite on siis, kuten sanottu nousta, niin siihen pitää vähän panostaa. Nykyisin vielä kun kakkosesta on entistä vaikeampi nousta, niin sitten vielä enemmän pitää miettiä panostusta, jos siis haluaa nousua. Jos taas Ilves/2 koetaan että malli on sellainen missä parhaat juniorit lainataan muualle(ns. valioliiga malli), niin sitten pitää miettiä aina tarkasti mihin lainataan ja ketkä. Loput sitten voi olla niitä kenestä toivotaan late bloomereita(mallia Oiva Jukkola) ja ajatellaan että kyllä ne jää Ilvekseen, niin sitten se on valinta.

Väite kuitenkin että Ilves olisi panostanut HJK:ta enemmän reserviin on täysin absurdi. Se että joku näin kokee valmentajana tai näin sanoo mediassa ei tee siitä totta, kun kuka vaan ihan tilastoja katsomalla näkee että toiseen on selvästi enemmän laitettu resursseja(ts. rahaa) kuin toiseen. Se onko Ilveksellä ollut edes rahaa/resursseja laittaa on sitten täysin eri kysymys. Omasta mielestäni ei kauheasti ole edes ollut, mutta silloin taas on turha miettiä liikaa nousuja, jos ei ole millä nousta.

[Bubi-huuhkaja]

Minusta tässä Ilves/2 keskustelussa on sorruttu mustavalkoisuuksiin.
Onko tavoitteena nousta Ykköseen/Ykkösliigaan vai ei? Onko panostettu enemmän kuin Klubi04:seen vai ei?

Eiköhän ole selvää ilman eksplisiittisiä lausuntojakin, että tavoitteena on nousta (vähintään) Ykköseen.
Mutta millä aikajänteellä ja ehdoilla?

Todennäköisyys sille, että Ilves/2 nousee ensi kaudella on tällä hetkellä reilusti alle 50% luokkaa. Eli voidaan ajatella että ei ole panostettu tarpeeksi, jos tavoitteena on nousu yhden vuoden aikajänteellä. Mutta vaikka kantaisi sisään maan parhaat 16-17-vuotiaat, niin nousun todennäköisyys jää silti alle 50%, koska nämä ovat aikuisten (kokeneiden jalkapalloilijoiden) pelejä.

Jos halutaan varmistaa nousu tulevalla kaudella, niin pitää hankkia (lähes) VL-tasoisia aikuispelureita. Mutta mitä mieltä siinä on, kun joukkueen idea on kehittää nimenomaan nuoria pelaajia, jotka eivät ole vielä valmiita Veikkausliigaan? Olisiko syytä hylätä tämä tarkoitus nyt jotta saadaan nousun todennäköisyydeksi 80% tulevalle kaudelle, vai pitää kiinni tavoitteesta, jolloin nousun todennäköisyys on 80% esim. seuraavan 3 kauden aikana?

Nyt Jortsukalla on argumenttina, että ei ole välitetty/panostettu Ilves/2:seen, kun joukkuetta ei ole ensisijaisesti rakennettu tukemaan nousua.
Mutta jos olisi rakennettu, niin väittäisin että käynnissä olisi valtava itku siitä, että Ilves/2 ei anna tarpeeksi peliaikaa nuorille lupauksille...

Juuri näin, tapoja on monia. Ilveksen valitsema käy omasta mielestä oikein hyvin järkeen verrattuna "ostonousuun" konkareilla.

Interhän teki vastikään oman voittokulun Kolmosesta Ykköseen näiden avulla, kun esim. Aati Marttinen, Oliver Kangaslahti ja Gezim Voca paukuttelivat aikamiehinä kovaa tulosta Ilvestäkin vastaan. Siellä on vasta ilvesläisistä vaikkapa Miska Rautiola ja Leo Kyllönen painaneet sopimuksettomien leirillä, niin eiköhän tällaisia kavereita saataisi omistakin kasattua, jos maltillisella panostuksella haettaisiin hampaat irvessä nousua. Paremmalta tuo tuntuu, että annetaan nyt junnuputken kultivoitua rauhassa ja puristaa se nousu omin voimin vuosien saatossa.

Jortsukan alkuperäiseen viestiin viitaten mielestäni on vähän turhan ankaraa leimata Hytönen tai vaikka Haarala epäonnistuneiksi Ilves/2-pelaajiksi, kun kävivät hakemassa vauhtia muualta ennen läpimurtoa liigassa. Vaikka reservit pelaisivat divaria, niin aika moni tarvitsee kokemuksia lisäksi liigan peräpään tai divarin kärkipään edustusjengeistä ennen läpimurtoa parrasvaloihin kotiseurassa, joka Ilveksen tapauksessa alkaa olemaan jo aika pitkältä aikaväliltä ylempää keskikastia liigassa. Menee aika karuksi tavoitteet, jos kaikkien junnujen pitäisi nousta Ilveksen edustuksen pelaajiksi suoraan kakkosjoukkueesta ilman mutkia muualla. Monelle tekee pieni visiitti vieraissa varmasti hyvää tulevan Ilves-läpimurronkin suhteen ja itse ainakin ottaisin mielelläni vaikka Jaakko Moision muutaman vuoden päästä takaisin Tampereelle, jos onnistuu nousemaan liigapelaajaksi nyt Seinäjoella.

[Siperia]

Tuntuu muutenkin että jos esittää kritiikkiä, tässäkin mielestäni täysin absurdia väitettä kohtaan, niin sitten "kaikesta valitetaan". Kaikessa toiminnassa pitäisi olla kriittinen niitä asioita kohtaan mitkä eivät toimi ja samalla osata arvostaa niitä mitkä toimivat. Tätä kautta voi kehittyä. Jos ei ole kriittinen tai ylihypetetään vain asioita niin kehitystä ei tapahdu. Toisessa ei huomata ongelmia ja niihin ei silloin myöskään puututa ja toisessa masennus valtaa helposti toiminnan ja lamaannutaan, jolloin myöskään ei ilmapiiri sitten ole sellainen että kritiikkiä voisi antaa tai asioita kehittää.

Tässä muuten sellainen nosto, mistä Paananen puhui aikoinaan Suunnanmuutosblogin haastattelussa, kun oli lähtenyt liiton hommiin. Eli se, millä Ilves nosti junnuputken suosta, oli jatkuva tarve kyseenalaistaa kaikki päätökset. Jokainen kivi käännettiin ja kritiikkiä annettiin ja päätökset piti pystyä perustelemaan. Paananen myös totesi, että tämä kulttuuri oli jo kuolemassa, kun hän oli viimeisiä aikoja Ilveksessä ja pelkäsi myös, että tämä saattaa kostautua. Ja tietämättä seuran sisäisestä toiminnasta, niin kyllähän tuon näkee junnutuotannon viime vuosien sakkaamisessa.

Jos Ilves haluaa olla huipputason seura, niin kyllä seuran sisällä ja ulkopuolella pitää jatkuvasti oli kritiikkiä seuran toimintaa kohtaan ja kaikki pitää olla jatkuvan tarkastelun alla. Ja forkallakin on useita hyviä keskustelijoita, niin mieluummin niin, että välillä vähän turhaakin vääntöä lillukan varsista, kuin pienintäkään hyssyttelyä. Toivottavasti seuran sisällä ei suvaita hyssyttelijöitä ja toivottavasti kritiikkiä ei pidetä omaan pesään kusemisena.

[tampereen lurkkija miäs]

Paljon mennään keskusteluissa ääripäästä toiseen ja se lienee tämän "kaikesta aina valitetaan"/"miksi aina hyssytellään"-tyyppisen kahtiajaon takana. Yleensä en ole tylsämielisen sentrismin kannalla, mutta jos yhtäältä sanotaan, että HJK on jäänyt jo kaikessa taakse, mukaanlukien akatemia/kakkosjoukkuetoiminta, ja toisen mielestä kaikki on pelkkää alamäkeä ja kakkosjoukkueesta ei ole mitään iloa ja siihen ei ole panostettu lainkaan, niin totuus ja suurimman osan mielipiteet mahtaa olla jossain siellä välissä.

On minusta yksiselitteinen totuus, että Ilves/2:n osalta strategisiin tavoitteisiin ei ole päästy, eikä näytä että tulevallakaan kaudella välttämättä päästäisiin. Tässä kuitenkin muistaisin, että tämä oli Takkulan tullessaan nostama asia ja tämän kauden jälkeen siitä tulee jo kolme vuotta, ja vaikka se on strategiassa varsin lyhyt aika niin vähintään välitilinpäätöksen kohta se on. Takkulan lähdöstä huolimatta strategia tuskin on muuttunut. Mutta tosiaan, tulevaa kautta ei ole vielä pelattu. Kuitenkin näkisin että strategian puitteissa edistystä on tapahtunut, esimerkiksi tässä nuorisomaajoukkuepelaajien haalinnassa. Katsotaan, mitä tuleva kausi näyttää sitten taas pelaajien /2:sta edustukseen siirtymisen osalta, siinä varsinkin eletyt kaksi vuotta ovat aika lyhyt aika suureen muutokseen. Eteenpäin on mahdollisesti menty, mutta ei vielä koko tavoitteiden mitalla. Taannuttu tuskin ainakaan on. Toki hyvin paljon koko kakkosjoukkueen ja sen merkityksestä edustukselle riippuu siitä, saadaanko joukkuetta sarjatasoilla ylöspäin edes Ykköseen. Sikäli tämä on vähän ikävä kaksiteräinen kehäpäätelmä koko homma.

[harkkapilli]

En tiedä, meneekö täällä nyt puurot ja vellit sekaisin, joten palataan sinne Jussilan kommenttien äärelle. Silloin on ainakin parempi mahdollisuus kommentoida suoraan kakkosjoukkueen päävalmentajan sanomisia, eikä jotain mielikuvaa, joka on muodostunut toisen foorumistin tulkinnasta.

Alkavalle kaudelle joukkueen päävalmentajaksi nimitetty Jussila painottaa Ilves/2:n tärkeyttä pelaajien ja koko seuran toiminnan kehittämisessä.

– Ilves/2-joukkueen ensisijaisena tarkoituksena on kehittää ja valmistaa pelaajiamme ammattilaiskentille kaikilla mahdollisilla osa-alueilla, jotta he olisivat valmiita ottamaan askeleen kohti edustusjoukkuettamme ja parhaassa tapauksessa siirtokorvauksen arvoisia pelaajia vielä isompiin ympyröihin, toteaa Jussila.

– Reservijoukkue on siten valtavan tärkeä paikka seuran kannalta. Voimme olla kiitollisia siitä, että Ilveksessä tätä arvostetaan ja tuetaan paremmin kuin missään muualla olen itse päässyt kyseistä kokemaan. Resurssit ja olosuhteet pelaajien tukemiseen ovat täällä kansallista huippua. Ajanjakso Ilves/2:ssa on todella tärkeä nuorille pelaajille, jotka ottavat ensimmäisiä kokemuksiaan aikuisten peleistä. Seura, joka kykenee toisteisesti tuottamaan pelaajia omaan edustusjoukkueeseensa, saa lukemattomia kilpailuetuja ja vakaan pohjan toiminnan jatkumiselle ja kehittämiselle.

https://www.ilvesfootball.com/henri-jussilasta-ilves-2n-paavalmentaja/

Tuon luettuani itsekin yllätyin, että Jussilan kokeman perusteella Ilveksessä pelaajan tukeminen on paremmassa tilanteessa kuin jopa Ykkösliigassa pelaavassa Klubi 04:ssä. Tarkemminhan tuossa ei avata, mitä tuo tarkoittaa käytännössä.

Se nyt lienee päivän selvää, että kaksi sarjatasoa ylempänä pelaavan Klubi 04:n pelaajasopimuksiin on ainakin käytetty enemmän rahaa, vaikka taustalla onkin Klubin laadukas junnuputki ja pääkaupunkiseudun pelaajamassa. Näin rivikannattajana on mahdotonta sanoa, miten joukkueiden päivittäisessä arjessa kehittyvien pelaajien saama tuki eroaa noissa kahdessa seurassa. Tammelan myötä myös Ilveksellä on ainakin puitteet kunnossa. Ehkä tuossa viitataan johonkin sellaiseen tai sitten se on vain sopimusuutisen ylisanoja eli lähinnä enemmän tai vähemmän katteeton mainos. Ehkä jotain kaikkea tuosta.

Aiemmin täällä luetellut asiat ovat ihan faktaa. Suoraan kakkosjoukkueesta ei ole ihan älyttömästi saatu viime vuosina edustukseen vastuunkantajia. Samoin kakkosjoukkue on edelleen jumissa Kakkosessa eli neljännellä sarjatasolla. Samaan aikaan pitää ehkä muistaa, että Ilves/2 on ollut osa Edustus Oy:tä vasta kaksi kautta. Voi olla, että taustaorganisaation muutoksen myötä lisääntynyt panostus ei ole vielä ehtinyt näkyä kentällä.

Toki viime kaudella Ilves oli yhden otteluparin voittamisen päässä Ykkösestä, kun aiemmin on taisteltu monta kautta Kolmoseen putoamista vastaan. Olisiko meillä täällä erilainen ääni kellossa, jos tuo viimeinenkin ottelupari olisi hoidettu nousun arvoisesti? En osaa sanoa. Toivottavasti kakkosjoukkue on kuitenkin tulevallakin kaudella kärkikahinoissa taistelemassa sarjanoususta. Ilveksen kannalta toivon tätä, vaikka yleisempänä ilmiönä en pidä pelkästään hyvänä kehityksenä, että toinen ja kolmas sarjataso täyttyvät hiljalleen pääsarjajoukkueiden reservi/akatemiajoukkueista.

Reservijoukkueiden yleisöhaasteisiin liittyen toivoisin kakkosjoukkueen osalta myös, että ottelutapahtumiin panostettaisiin ainakin sen verran, että seuran tuhannet junnut löytäisivät ne paremmin. Voi olla, että enemmän edustusjoukkuetta seuraavia katsojia on hankalampi saada kiinnostumaan kakkosjoukkueen otteluista, mutta junnumassa on aiemmin huonosti hyödynnetty aarrearkku. Kakkosjoukkueen peleissä ei tarvitse edes uhrata kallisarvoisia maksullisia katsomopaikkoja maksutta peleihin saapuville omille junnuille. Tämäkin kun on ollut välillä huolenaihe foorumin keskusteluissa. Ymmärrän, jos Veikkausliiga-joukkueen tapahtumissa pitää keskittyä enemmän rahantekoon, mutta Ilves/2 ja naisten edustusjoukkueen ottelut olisivat hyviä paikkoja rakentaa enemmän Ilves-henkisiä junnu- ja perheystävällisiä tapahtumia. Niissä ei tule niin nopeasti Tammelan seinät vastaan.

[Monzan gorilla]

Varsin pätevä CV kaverilla

https://www.ilvesfootball.com/sarunas-biciusas-ilveksen-fysiikkavalmentajaksi/