Kalinat, kierros 26

[Narttu]

Tälläiset klassiset siirtosumma vs tehot analyysi on kyllä täysin teksti-tv kamaa. Eli tosi fresh kuten nuoret sanoo.

Mä veikkaan Poolin toimistolla ollaan ihan tyytyväisiä miehen nykyiseen menoon ja eiköhän vauhti kiihdy vain, kun joukkueen peli alkaa rullaamaan parempaan suuntaan.

”Klassiset”. Annat sellaisen kuvan että en olisi katsonut Liverpoolin pelejä ollenkaan.

Wirtzin meno alkukauden suhteen oli täysi kaaos, ja nyt on vasta alkanut kulkea. Wirtz on pelannut vaihtelevasti, mutta tuolla siirtosummalla pitää olla ratkaisupelaaja ja tehdä tehoja.

Voit veikata mitä vaan, mutta jos katsoo miten kausi on mennyt sekä seuralla että miehellä, niin varmastikaan eivät ole tyytyväisiä. Muu on ihan fanipoikien höpinää. Jos sillä saa itselleen rauhan niin mikäs siinä.

Se että onko odotukset tulevan suhteen isot, niin varmasti.

Jos joku löytää minulle täältä foorumilta Pool-fanin kirjoituksen, joka 1.9.2025 epäili seuran ja Wirtzin olevan nykyisessä tilanteessa ja että se olisi ok, niin tarjoan kaljat.

[Narttu]

Ei ollut, toisesta maksettiin £100 miljoonaa ja mahdolliset lisät jotka sidottuna Liverpoolin mahdollisiin PL ja UCL mestaruuksiin, toisesta £67.5 miljoonaa. Eze myös viisi vuotta Wirtziä vanhempi joten jos Arsenal vuoden tai parin päästä haluaa miehestä eroon, ei varmaan kannata unelmoida että saa omat takaisin. Mikäli taas Liverpoolille tulee ajankohtaiseksi Wirtzin myynti parin vuoden päästä, pitäisi vähintäänkin alkuperäinen siirtosumma tulla takaisin.

E. Näköjään Hackett jo vastailikin identtisesti

Kyllä, hinta oli (ja palkka on) joka tapauksessa merkittävästi isompi.

Jos joku olisi sanonut että helmikuussa Wirtzin tehot on samaa luokkaa kuin Ezellä, niin tuskin kukaan Poolisti olisi ollut tyytyväinen.

Arsenal on onnistunut siirroissaan paremmin, ja se on yksi syy miksi Arteta aika varmasti nostelee pyttyä keväällä

[Gyoza]

kun taas Wirtz on nostanut tasoaan liigan eliittiin. Floppia nyt ei kummastakaan saa tekemälläkään. 

Millähän vitun mittarilla Wirtz on liigan eliittiä? Hän kun ei oikein millään tilastolla ole edes top 10 sakissa

[Tottis]

Millähän vitun mittarilla Wirtz on liigan eliittiä? Hän kun ei oikein millään tilastolla ole edes top 10 sakissa

Tähän on helppo vastata. Kyseessä on ns. Vermon oma ”eye test”.

[kuuhasen lalli]

kun taas Wirtz on nostanut tasoaan liigan eliittiin.

[Häckett]

Millähän vitun mittarilla Wirtz on liigan eliittiä? Hän kun ei oikein millään tilastolla ole edes top 10 sakissa

Esimerkiksi:


Wirtz toisiaan noussut vasta joulun jälkeen tehojen mukaankin sinne liigan parhaimmistoon. Esimerkiksi Nartun rakastamien teksti-tv tilastojen mukaan hän on ollut yhtä tehokas joulun jälkeen valioliigassa kuin Haaland.

[Rewert]

Millähän vitun mittarilla Wirtz on liigan eliittiä? Hän kun ei oikein millään tilastolla ole edes top 10 sakissa

Olen samaa mieltä LB ja Narttu? kanssa siitä, ettei Wirtz alkukaudesta ollut lähelläkään sitä tasoa, mitä tuo siirtosumma edellyttäisi. Mutta tuo nyt on silkkaa denialismia sanoa, että vain silmätesti osoittaisi Flon olevan liigan eliittiä.

Nuo understatit yms on pääsääntöisesti ihan ilmaisia, joista niitä muitakin kuin teksti-tv:stä saatavia tilastoja on saatavilla.

Koko kauden mitassa kaikki pelaajat huomioden:

Edistävät kuljetukset #6
Tuo hieman epäintuitivinen yleinen hyökkäysuhka #4 (ymmärtääkseni kombinaatio monesta mittarista)
Expected threat against #7
Luodut tekopaikat #3
XA #9
Kosketukset vastustajan boksissa #7

Heikompina statseina todettakoon
XG #19
Maalit suhteessa XG top 20 alittajia

Summattuna heikosta alkukaudesta huolimatta vähintäänkin kohtuullisesti on suoriutunut kauden mitassa kaikki pelaajat huomioiden. Parannettavaa on ja toisinkuin joidenkin toisten hankintojen kohdalla (mm. Isak) se katto on kyllä huomattavan korkea ja täten on oikeutettua parannusta myös odottaa.

Isakin siirtosumma on osoittautumassa melko korkeaksi, kun ottaa huomioon Alexin ”availibiliteetin” jota suomeksi vaikka terveenä pysymiseksi kutsuttakoon. Ensi kaudella voidaan sitten antaa lopullinen lausunto, että olisiko tässä se Liverpoolin oma ”Owen”. Ja joo tiedän, että analogia on heikko, kun Owen oli ennen peliäkään Realissa jo niin rikki.

Pelaajan siirtosummat kun ovat usean asian summa, ja Florianin kohdalla useat siirtosummaa nostattavat seikat ajoivat sen kovinkin korkealle.

Jotta ei menisi off-topiciksi off-topic topaasissa, niin eilisen pelin jälkeen olisin Arsenal kannattajana hivenen huolissani siitä, ovatko muut oppineet ”pelaamaan” heidän Haram-palloaan vastaan, vai oliko tuo yksittäinen ohi peli.

[Häckett]

”Klassiset”. Annat sellaisen kuvan että en olisi katsonut Liverpoolin pelejä ollenkaan.

Wirtzin meno alkukauden suhteen oli täysi kaaos, ja nyt on vasta alkanut kulkea. Wirtz on pelannut vaihtelevasti, mutta tuolla siirtosummalla pitää olla ratkaisupelaaja ja tehdä tehoja.

Voit veikata mitä vaan, mutta jos katsoo miten kausi on mennyt sekä seuralla että miehellä, niin varmastikaan eivät ole tyytyväisiä. Muu on ihan fanipoikien höpinää. Jos sillä saa itselleen rauhan niin mikäs siinä.

Se että onko odotukset tulevan suhteen isot, niin varmasti.

Jos joku löytää minulle täältä foorumilta Pool-fanin kirjoituksen, joka 1.9.2025 epäili seuran ja Wirtzin olevan nykyisessä tilanteessa ja että se olisi ok, niin tarjoan kaljat.

Selkeästi et ole jos koko juttusi perustat näihin väsyneisiin teksti-tv tilastoihin. Ei oo fresh kuten nuoret sanoo.

Wirtz onkin ollut ratkaisupelaaja. Itseasiassa voitot on käytännössä tullut miehen tason noston kautta. Harmillisesti miehellä meni selkeästi aikaa päästä sinut liigan kanssa. Mutta tosiaan kun on päässyt niin jälki on ollut erinomaista. Hänen kanssaan pelataan pitkää peliä kuitenkin nuori pelaaja kyseessä.

Tyytyväisiä tuskin on kukaan Liverpoolissa yhtään mihinkään tällä hetkellä, mutta se ei ole mikään automaattinen mittari flopille. Jos näin luulee niin se on fanipoikien höpinää. Wirtzin tämän hetkiseen tasoon ja tehoihin seurassa varmasti ollaan tyytyväisiä. Jos nyt verrataan vaikka Ezeen niin näiden pelaajien formit on menossa täysin eri suuntiin ja Pool varmasti ottaa mieluiten keväälle kuuman Wirtzin kuin hyytyvän Ezen.

Edit: sieltä tulikin Rewertiltä tyhjentävä kattaus.

[Tottis]

Nythän oli puhetta siitä onko Wirtz liigan eliittipelaajia. Mikäs Poolin kannattajien mielestä on sitten edes jonkinlainen määritelmä Valioliigan eliittipelaajille?

[Narttu]

Esimerkiksi:


Wirtz toisiaan noussut vasta joulun jälkeen tehojen mukaankin sinne liigan parhaimmistoon. Esimerkiksi Nartun rakastamien teksti-tv tilastojen mukaan hän on ollut yhtä tehokas joulun jälkeen valioliigassa kuin Haaland.

Sulla on joku ihme fetissi teksti-TV:oon. Suosittelen hakemaan apua.

Näytä minulle yksi Pool-kannattaja joka ennen kautta olisi näihin tehoihin Wirtzin pelissä ollut tyytyväinen. Hänen arvo on hyökkäyspäässä.

Jos voitot on tulleet lähinnä Wirtzin tasonnoston kautta, niin Liverpoolin tilanne on entistäkin heikompi..

Edit. Ahaa, nyt juttu taas muuttui. Miehen kanssa pitääkin pelata ”pitkää peliä”. Se on helppo tietysti argumentoida jos mittarit muuttuu aina lennosta.
Tottakai yli sadan miljoonan hankinta tehdään ”pitkä peli mielessä”, mutta tuolla hinnalla pitää tulla myös tulosta heti.

Samoin Caicedo sai heti myrskyn niskaansa kun esitykset oli paskoja Chelseassa. Nyt miestä ei kukaan pidä enää floppina. Wirtzin on ihan mahdollista vetää samalla kehityksellä, mutta eka kausi on ollut valtava pettymys.

[Narttu]

Tähän on helppo vastata. Kyseessä on ns. Vermon oma ”eye test”.

Häckettin oma ”eye test” toki kertoo totuuden. Eihän ne Wirtzin lopulliset maalit ja syötöt kerro lopulta mitään, kun ovat teksti-tv-juttuja.

Wirtzin ”tämän hetkiseen tasoon”, jos tarkoittaa viimeistä kymmentä peliä, varmasti ollaan tyytyväisiä. Mutta onko se recency bias mitä näistä käytetään?

Wirtz ja Isak ovat siirtosumma huomioiden kauden suurimpien pettymysten joukossa. Suuri syy miksi Liverpoolin tekee tiukkaa päästä edes Mestareiden liigaan.

[Häckett]

Häckettin oma ”eye test” toki kertoo totuuden. Eihän ne Wirtzin lopulliset maalit ja syötöt kerto lopulta mitään, kun ovat teksti-tv-juttuja.

Wirtzin ”tämän hetkiseen tasoon”, jos tarkoittaa viimeistä kymmentä peliä, varmasti ollaan tyytyväisiä. Mutta onko se recency bias mitä näistä käytetään?

Äläpäs laita sanoja mun suuhun. En missään vaiheessa sanonut noin. Selkeesti et osaa taaskaan pysyä asiassa niin eiköhän jätetä tämä tähän.

[Narttu]

Äläpäs laita sanoja mun suuhun. En missään vaiheessa sanonut noin.

No nehän ovat vain teksti-TV -analyysiä? Miksi niillä on kauden lopussa merkitys mutta nyt ei?

[kuuhasen lalli]

Häcketin teksti-tv fetissille

[Rewert]

Nythän oli puhetta siitä onko Wirtz liigan eliittipelaajia. Mikäs Poolin kannattajien mielestä on sitten edes jonkinlainen määritelmä Valioliigan eliittipelaajille?

Määritellään nyt vaikka kolmen parhaan pelaajan joukossa pelipaikallaan. Jossa siis tuo vanhan maailman kymppipaikka on eri kuin perinteinen box-to-box keskikenttä tai puolustava keskikenttä. Tässä määritelmässä on siinä ja tässä onko Flo tuossa 3 parhaan ”kympin” joukossa on siinä ja tässä. Varmasti jokainen meistä painottaa ”omiaan” tälläisissä subjektiivisissa listauksissa.

Tässä mittarissa tulee toki haasteelliseksi se, ettei se ja tämä pelaaja pelaa kuin 50-60% pelipaikalla xyz.

Mielestäni on perusteltua sanoa, että tämän päivän tason perusteella Florian on edistyneillä tilastoilla ja ”silmätestillä” sarjan sanotaan nyt laveuden vuoksi vaikka top 15 pelaaja ylipäätään ja seuransa toiseksi tärkein/paras (1. Szoboslai).

Mutta perinteisempien tilastojen kunniaksi se, että minun kaltaiseni (jo ammattinsakin vuoksi) datauskovaiset ”niilot voimme pyöritellä exceliä miten päin tahansa, voi suhteellisen pitkälläkin jaksolla joku uida keskiarvojen ala tai yläpuolella. Vesi löytää tasonsa pidemmässä juoksussa. Mutta esimerkiksi kuluvan kauden osalta se, ettei Wirtz muiden ohella ole löytäny tietään livetuloksien otteluseurantaan muutoinkuin nimenä kokoonpanossa, on yksi suurista syistä miksi Liverpool pelaa lähinnä UCL-paikasta mestaruuden sijasta.