Jornada 4

[Revolver]

J4

Sábado 23 de septiembre de 2006
22:00 Betis - Real Madrid

Domingo 24 de septiembre de 2006
19:00 Atlético - Sevilla
20:00 Mallorca - Espanyol
20:00 Levante - Deportivo
20:00 Real Sociedad - Recreativo
20:00 Getafe - Athletic
20:00 Nàstic - Racing
20:00 Celta - Osasuna
20:00 Zaragoza - Villarreal
21:00 Barcelona - Valencia

***

Siis, pistetään kierrostopiikki pystyyn hyvissä ajoin, niin saadaan kierroksen hegemoniaottelun etukäteispohdinnat samaan säikeeseen. Sillä niinhän se on, että tulevan primerakierroksen ylivoimaisesti valovoimaisin ottelun on kahden kautensa virheettömästi aloittaneen mestarisuosikin kohtaaminen Camp Noulla. Muitakin ennalta korkeamman profiilin omaavia pelejä toki on, mutta kyllä Välimeren rannikon derby on se kierroksen kirkkain helmi. Blaugrana lienee jonkinlainen ennakkosuosikki kotikenttäetunsa turvin, mutta viime kausina Valencia on melkeinpä säännönmukaisesti pystynyt parhainpaansa niin pelillisesti kuin tuloksellisestikin Barçan vieraana. Tiukkaa vääntöä on siis odotettavissa tänäkin vuonna, joskin kotiedun lisäksi myös Barçan vastustajaansa selvästi parempi loukkaantunistilanne (kop kop) lienee pienoinen etu ennakkoasetelmia ajatellen.

Oli miten oli, sunnuntai-iltaa kärsimättömästi odottaen...

***

Niin, tokihan kierrokseen mahtuu iso liuta muitakin mainitsemisen arvoisia kamppailuja, mutta niistä lisää myöhemmin...



edit: korjattu virheellisiä maantieteellisiä ilmauksia

[Saxon]

Heitetääs vähän löylyä kiukaalle 

Viime kaudella Valencia veti tosiaan kohtaamisissa pisteet Barcalta lukemin 4-1 (voitto ja tasuri). Viime kauden pelit ratkesivat aika pitkälle Villan kliinisiin viimeistelyihin, joihin Victor Valdez teki loistavat esityöt  

Valencian loukkaantumistilanne on ikävä, mutta Albeldan mahdollinen paluu kentälle pelastaisi paljon.

Villa otettiin viime pelissä vaihtoon suht aikaisessa vaiheessa (n 60min) ja tarkoituksena oli ilmeisesti antaa miehen levätä vähän enne kauden tähän mennessä suurinta koitosta.

Valencialla on myös laittaa kehiin huippukuntoon palanneet Vicente ja Morientes. Joaquínilla on varmasti nälkää näyttää mistä mies on tehty. Täytyy vain toivoa, että Albelda pystyy pelaamaan, niin molemmat joukkueet pääsisivät, jos ei nyt aivan parhaalla kokoonpanolla, niin ainakin melkein pelaamaan.

Kai Valdez pelaa?

[El Conejo]

Kai Valdez pelaa?

Etköhän voi olla huoleti luottomiehesi puolesta...

[aquel]

Etköhän voi olla huoleti luottomiehesi puolesta...

Älkääpäs poijjaat...Victor näyttää kyllä parhaat puolensa sunnuntaina kun Barcelona ottaa varman voiton!!! Huikea matsi odotettavissa kuiteskin!

[El Conejo]

Tässä tule työn teostakaan mitään, kun vähän väliä pitää käydä UK:n sivuilta katsomassa, joko siellä ilmoitetaan että Barça-Valencia näytetään sunnuntai-iltojemme ratoksi...

[keveli]

Muitankin ennalta korkeamman profiilin omaavia pelejä toki on, mutta kyllä Costa Brava vs. Costa Dorada -derby on se kierroksen kirkkain helmi.

Ai kuuluukos Valenciakin vielä Costa Doradan alueeseen? Kävin tuossa kesällä Tarragonan lähistöllä n. 100 km Barcelonasta rannikkoa pitkin "alaspäin" ja tuo alue oli ainakin Costa Doradaa. Tuostahan on vielä Valenciaan matkaa aikalailla, mutta ilmeisesti Costa Dorada ylettyy sitten noinkin pitkälle, vai? Itse vaan kuvittelin ettei se noin iso alue olisi...

[Revolver]

Tässä tule työn teostakaan mitään, kun vähän väliä pitää käydä UK:n sivuilta katsomassa, joko siellä ilmoitetaan että Barça-Valencia näytetään sunnuntai-iltojemme ratoksi...

Jep jep, refresh täälläkin kovassa käytössä .

Tosin veikkausliigalähetys kestää 21.10 asti, ja sitä lähetystä UK voi tuskin katkaista kesken kaiken (vaikka peli on toki jo loppunut yhdeksään mennessä), joten tuossakin suhteessa ainoa sopiva vaihtoehto olisi tuo klo 22.00 alkava Barça-Valencia. Virkkusen tosin on tarkoitus selostaa myös TamU-Jaro -ottelu, joten mitenkähän mies pystyy vetämään pari peliä vajaaseen viiteen tuntiin? Lauantainen RMA-Betis taas tulee liian myöhään (lähetys menee yli puolenyön), eli sitäkään UK ei oikein voi ilman erikoisjärjestelyjä näyttää.

[Revolver]

Ai kuuluukos Valenciakin vielä Costa Doradan alueeseen? Kävin tuossa kesällä Tarragonan lähistöllä n. 100 km Barcelonasta rannikkoa pitkin "alaspäin" ja tuo alue oli ainakin Costa Doradaa. Tuostahan on vielä Valenciaan matkaa aikalailla, mutta ilmeisesti Costa Dorada ylettyy sitten noinkin pitkälle, vai? Itse vaan kuvittelin ettei se noin iso alue olisi...

Eihän tuo kuulu kun asian tarkistin... oma muistini/mielikuvani siis petti. Valencian edustan merialuetta kutsutaan näköjään nimellä Golfo de Valencia ja rannikkoa Valenciasta pohjoiseen Costa del Azahar.

Kyllä, olemme topiikin asiasisällön ytimessä... anteeksi .

[ogami itto]

Niin, Urkkikanavan ensi sunnuntain ohjelmakaaviossa ei oikein ole tilaa muulle kuin Barça-Valencia-matsille joka olisi kivutonta mahduttaa ohjelmistoon.

[Udi]

Ja erästä kamppailua ei sitten edes tarvitse mainita : ;D

[Revolver]

Ja erästä kamppailua ei sitten edes tarvitse mainita : ;D

Vedin pelit copypastella LFP:n sivuilta ... eikä siellä muuten vieläkään ole Zaragoza-Villarreal -matsia mukana kierroksen ottelutiedoissa... ilmeisesti Espanjan päässä tällaiset mitättömät huolimattomuusvirheet eivät ole niin vakava asia...

edit: lisään sen hetimiten Udi, kyseessä oli vahinko, ei kannanotto .

[zipe]

Ihan selvää on jo, että tv-ottelu on joko Barça-Valencia tahi Betis-RMA. Sillä sunnuntaina 18.30-21.00 on UK:lla pyhitetty Veikkausliigan ottelulle TamU-Jaro.
 

[Revolver]

Kas, näköjään ainakin Marca on sitä mieltä, että Villa aloittaisi pelin penkiltä, Morientesin ja Silvan muodostaessa kärkiduon. Tämä näkemys perustuu siis Kiken harjoituskuvioihin ja siis eritoten ns. titulares contra suplentes -loppupeliin. Voihan se tietysti olla, että kettumaisen ovela Che-koutsi yrittää ainoastaan höynäyttää Barçan tarkkailijoita, tai sitten mies on ihan tosissaan ajatuksensa kanssa. Toisaalta on se niinkin, etteivät Villa ja Morientes ole ainakaan viikonlopun kaltaisessa ottelussa välttämättä mikään kaikkein optimaalisin hyökkäyspari, vaikka Villan liikkuvuus ja efektiivinen pelialue maaliahneeksi nueveksi melko laaja onkin. Silvan tyyppinen pelaaja on kuitenkin oletettavasti paljon tehokkaampi häiritsemään yhtä Barçan pelinrakentelun keskeisistä komponenteista, nimittäin topparien ja ankkurin kautta tapahtuvaa aktiivista pallon kierrätystä ja pelin avaamista. Toisella puoliajalla sitten Villa sisään juoksemaan poikki ja pinoon Barçan jo väsynyneen keskuspuolustuksen, qué?

Barçan kannalta Villan mahdollisella penkittämisellä on tietysti eritoten se hyvä puoli, että näin ollen Valdésilla on huomattavasti vähemmän aikaa ja tilaisuuksia lahjoittaa Villalle sitä budjetoitua yhtä ilmaista maalia... :

[keveli]

On kyllä melkoinen yllätys jos Morientes ohittaa Villan avauksessa. Toivottavasti ei kuitenkaan.

Mites muuten, ihan mielenkiinnosta kysyisin kun tuota Vianan suosiota fanien keskuudessa pohdin, niin montakos omaa kasvattia Valencialla on tällä hetkellä pelaavassa ringissä?

Onko Albelda tai Baraja Valencian kasvatteja? Ei taida olla kumpikaan. Vicente on ja sitten noista nuoremmista tulokkaista Raul Albiol ja Silva ilmeisesti ainakin. Ilmeisesti myös Curro Torres, entä Marchena? Miten Viana voi olla fanien noin kovassa suosiossa, jos joukkueessa on kuitenkin oman kylän poikiakin aika monta?

[keveli]

Ja oli kyllä tarkoitus laittaa tuo viesti tuonne Valencian omaan topikkiin, mutta kaipa se täälläkin kelpaa...

[Jaakob]

On kyllä melkoinen yllätys jos Morientes ohittaa Villan avauksessa. Toivottavasti ei kuitenkaan.

Mites muuten, ihan mielenkiinnosta kysyisin kun tuota Vianan suosiota fanien keskuudessa pohdin, niin montakos omaa kasvattia Valencialla on tällä hetkellä pelaavassa ringissä?

Onko Albelda tai Baraja Valencian kasvatteja? Ei taida olla kumpikaan. Vicente on ja sitten noista nuoremmista tulokkaista Raul Albiol ja Silva ilmeisesti ainakin. Ilmeisesti myös Curro Torres, entä Marchena? Miten Viana voi olla fanien noin kovassa suosiossa, jos joukkueessa on kuitenkin oman kylän poikiakin aika monta?

Mahtaako Vicentekään varsinaisesti Valencian kasvatti olla? Jotenkin muistaisin, että kasvattajaseura olisikin Levante. Toki voin (ja todennäköisesti olenkin) aivan hakoteillä. Angulokaan ei muistaakseni taida olla Valencian oma poika?

[keveli]

Mahtaako Vicentekään varsinaisesti Valencian kasvatti olla? Jotenkin muistaisin, että kasvattajaseura olisikin Levante.

Näin muistelisin itsekin. No, kaupunki on kuitenkin Valencia ja ilmeisesti suhteellisen nuorena siirtyi joka tapauksessa Valencian joukkueeseenkin.

[Jaakob]

Näin muistelisin itsekin. No, kaupunki on kuitenkin Valencia ja ilmeisesti suhteellisen nuorena siirtyi joka tapauksessa Valencian joukkueeseenkin.

Tällaista löysin:
Albelda :
Lugar de nacimiento  : La Pobla Llarga (Valencia), CD Mestalla ensimmäinen seura, sama kuin Angulollakin.
Vicente tosiaan on Levanten kasvatteja, Albiolilla on CD Mestalla merkitty myös ensimmäiseksi seuraksi. Liekö Valencian reservi tms. seura? En ole moiseen tietoon ainakaan vielä koskaan törmännyt.

David Navarro on Valencian kasvatteja (CD Mestalla ilmeisesti nyt on sitten joku ressuporukka), kuten myös Curro Torres, joka onkin syntynyt näemmä Saksassa.

Baraja on ilmeisesti syntynyt Valladodissa ja siellä ensi potkunsaki ottanut.

Silva on käsittääkseni oman kylän poikia. Jaime Gavilanista en uskalla sanoa mitn.

[Saxon]

Tällaista löysin:
Albelda :
Lugar de nacimiento  : La Pobla Llarga (Valencia), CD Mestalla ensimmäinen seura, sama kuin Angulollakin.
Vicente tosiaan on Levanten kasvatteja, Albiolilla on CD Mestalla merkitty myös ensimmäiseksi seuraksi. Liekö Valencian reservi tms. seura? En ole moiseen tietoon ainakaan vielä koskaan törmännyt.

David Navarro on Valencian kasvatteja (CD Mestalla ilmeisesti nyt on sitten joku ressuporukka), kuten myös Curro Torres, joka onkin syntynyt näemmä Saksassa.

Baraja on ilmeisesti syntynyt Valladodissa ja siellä ensi potkunsaki ottanut.

Silva on käsittääkseni oman kylän poikia. Jaime Gavilanista en uskalla sanoa mitään.

Albelda on tosiaan Valencian kasvatti, vaikka uransa alussa vietti useamman vuoden lainalla Villarrealissa. Aluksi parin vuoden laina, joka vierähti segundassa ja myöhemmin sitten vielä vuosi, kun Villarreal oli jo noussut pääsarjaan.

Lueskelin, että Curron ensinmäinen seura olisi ollut Gramenet Unió Esportiva Atlètica Barcelonassa. Siirto CD Mestallaan tapahtui vasta 20v iässä, eli omasta kasvatista ei voi puhua,

Baraja teki tosiaan pienen kierroksen ensin Valencia uran aukeamista, mm Atletico Madrid kuuluu historiaan. Marchena tuli seruaan vissiin kaudella 2001-2002.

Vicente tosiaan siirtyi seuraan 19v segundassa silloin pelanneesta Levantesta, eli ei ole pääsarjassa pelannut muissa joukkueissa. Ei oma kasvatti varsinaisesti, mutta oman kylän poika enivei

Gavilan on oma kasvatti.

Eli näin laskettuna omia kasvatteja ykkösjoukkueessa olisi 6 kpl:
Albelda
Albiol
Angulo
Gavilan
Navarro
Silva

 

[El Conejo]

Lueskelin, että Curron ensinmäinen seura olisi ollut Gramenet Unió Esportiva Atlètica Barcelonassa. Siirto CD Mestallaan tapahtui vasta 20v iässä, eli omasta kasvatista ei voi puhua,

Currohan on katalaani, vaikka onkin syntynyt Saksassa. Miehellä on vyöllään kuusi maaotteluakin Katalonian paidassa.

[Eki83]

Aika tiukoilla kriteereillä listaatte kasvatteja, ainakin verrattuna Barca-topiciin, jossa Messi, Motta, Dos Santos jne. tunnutaan laskettavan myös omiksi kasvateiksi.

[ensijokolmas]

Aika tiukoilla kriteereillä listaatte kasvatteja, ainakin verrattuna Barca-topiciin, jossa Messi, Motta, Dos Santos jne. tunnutaan laskettavan myös omiksi kasvateiksi.

Joo ne on noi FF-culet..

[Revolver]

Aika tiukoilla kriteereillä listaatte kasvatteja, ainakin verrattuna Barca-topiciin, jossa Messi, Motta, Dos Santos jne. tunnutaan laskettavan myös omiksi kasvateiksi.

Mitämitä, eikö seuraan 13- ja 14-vuotiaina liittyneitä pelaajia saisi listata omiksi kasvateiksi. Ja jos ei saisi, niin miksi ihmeessä niin? Ei kansalaisuus ole tässä mikään kynnyskysymys, samaa La Masian ruohoa em. nuorukaiset ovat talloneet kuin syntyperäiset katalaanitkin. Ja missä sitten menee raja; Iniesta tuli seuraan suurin piirtein samanikäisenä (taisi olla sinä vuonna kun täytti 13, aivan kuten Messikin); eikö hänkään ole oma kasvatti?

Oli varmaankin provo, ja osui kyllä, mutta ei uponnut... :

[keveli]

Niin, tämä on näitä ikuisuuskysymyksiä, että missä menee kasvatin raja jne.

Lisäksi pitää ottaa huomioon kasvatin ja "oman kylän pojan" välinen ero. Messi on ehkä Barcelonan kasvatti, mutta Barcelonalainen tai Katalaani Lionel ei ole. Sen sijaan Vicente ei ole Valencian kasvatti, mutta oman kylän poikia kuitenkin. Nämä on sitten mieltymyksistä kiinni että kumpaa "arvostaa" enemmän.

Miten nämä nyt sitten luokittelee...

[Eki83]

No ajatus, jota Revolver ei ilmeisesti hetkelliseltä kiihtymykseltään havainnut oli se, että jokin aika sitten Barca-topicissa seuran kasvateiksi listattiin kaikki vähänkin kynnelle kykenevät. Tuossa ylempänä sanailleet Valencia-nickit taas edellyttivät että pelaaja on käynyt läpi Valencian juniorimyllyn JA lisäksi myös omankylän poika.

Messin ja kumppanit voi toki listata Barcan kasvatteihin, mutta ei heistä koskaan voi tulla kuin korkeintaan wannabe-katalaaneja. Puyol ja Xavi ovat näin ollen syntyperäisinä katalaaneina aina vähän eri "tasolla". En tosin osaa sanoa kumpi näistä on pahempi... ehkä wannabet, koska syntyperäiset eivät ole saaneet valita.