Bayern München 2007/2008-Kun mieshuorat lässyttämään saapuivat

[Erzgebirge]

Kroos pitäisi kaiketi myös tähän laskea tulevaisuuden varalta, vaikka Rostockista rahaa vastaan lunastettiinkin.

Olen eri mieltä. Kroos on superluokan talentti ja oli sitä jo lähtiessään Rostockista. Toisin sanoen seura, jossa Toni nousi ikäluokkansa huipuksi ja maan ehkä lupaavimmaksi nuoreksi talentiksi oli Rostock, ei FCB, joten myöskään kasvattajan titteliä ei pidä FCB:lle antaa. Kroosista tulisi superpelaaja mitä todennäköisimmin ilman Bayern-siirtoakin. Kun katsoo Schweinin ja Poldin nykytilannetta, tekee melkein mieli sanoa että toivottavasti kehitys jatkuu Bayernista huolimatta.

Monissa muissa tapauksissa, jossa futaaja vaihtaa teinivuosina maisemaa, tilanne voi olla toinen. Esimerkkinä voidaan käyttää vaikka Benderin kaksosia 1860 Münchenistä, kyllähän hekin ovat pelanneet mm. Unterhachningissa, mutta se todellinen kasvatustyö jonka aikana pelaajat ovat nousseet huomattaviksi omassa ikäluokassaan, on tehty 1860:ssä.

[Dieter Bohlen]

Olen eri mieltä. Kroos on superluokan talentti ja oli sitä jo lähtiessään Rostockista. Toisin sanoen seura, jossa Toni nousi ikäluokkansa huipuksi ja maan ehkä lupaavimmaksi nuoreksi talentiksi oli Rostock, ei FCB, joten myöskään kasvattajan titteliä ei pidä FCB:lle antaa. Kroosista tulisi superpelaaja mitä todennäköisimmin ilman Bayern-siirtoakin. Kun katsoo Schweinin ja Poldin nykytilannetta, tekee melkein mieli sanoa että toivottavasti kehitys jatkuu Bayernista huolimatta.

Joo, mä olen kyllä lähtökohtaisesti samaa mieltä. Tuli vain mietittyä noita UEFAn pykäliä ja D-Hoenessin tapausta, joka tuolla ensimmäisellä listalla oli. Nuo muut tuossa jälkimmäisessä listassa oli pelaajia, jotka olivat jo pelanneet muualla aikuisissa ennen siirtymistään Bayerniin. Kroos ei näin ollut tehnyt, vaikka [nykyisin] saisikin takuuvarmasti minuutteja jokaisessa saksalaisessa seurassa.

Noin muutenhan Kroos kuuluu tähän muualta ostettujen pelaajien listaan.

[BVB]

Breno kauppa siis selvä, hinta todennäköisesti huimat 12 miljoonaa euroa.
http://www.fcbayern.t-com.de/de/aktuell/news/2007/14488.php?fcb_sid=966236f64b751154f90af6c66c1b1670

[Lorenzo]

Kakásta olisi voinut maksaakin. En kyllä ymmärrä mitä järkeä on tuoda epämääräisiä mukalahjakkuuksia yli kymmenellä miljoonalla eurolla, kun seurassa on kyseiselle pelipaikalle jo suorastaan ylitarjontaa.

[schlander]

Breno kauppa siis selvä, hinta todennäköisesti huimat 12 miljoonaa euroa.
http://www.fcbayern.t-com.de/de/aktuell/news/2007/14488.php?fcb_sid=966236f64b751154f90af6c66c1b1670

Brenon hintaahan nostivat selvästi Real Madridin, Juventuksen, Fiorentiinan ja Milanin mukaantulo kilpaan. Toisaalta kuullut miehestä pelkästään positiivista. Ja kuuleman mukaan pitäisi myös olla pelaaja, joka kykenee pelaamaan sekä keskellä että laidassa. Sellaista ei juuri Linken jälkeen Bayernista ole löytynyt - ainakaan hyvää sellaista. Topparin paikallehan Bayernissa kuitenkin voisi löytyä tilaa todellisella maailmanluokan pelaajalle. Toivottavasti vain ei hankinta liityy jotenkin laitaan ja juuri siihen Barcaan himoitsevaan laitaan. Aivan eri tason miehistä (tällä hetkellä) kuitenkin kyse.

[Dieter Bohlen]

Topparin paikallehan Bayernissa kuitenkin voisi löytyä tilaa todellisella maailmanluokan pelaajalle.

Minä olen kyllä saanut Ulrich-sedän puheista sellaisen kuvan, ettei joukkueesta löydy muuta kuin puhdasta WELTKLASSEa vaihtopenkkiä myöten. Liekö siis hakusessa olevan joku GALAKTISCH-tason pelaaja? Vai riittävätkö edes kaikki aiemmin tunnetut adjektiivit kuvailemaan tulevaa uutta pelaajaa?

Ja tässä vaiheessa keräillään veikkauksia Mats Hummelsin tulevasta sijoituspaikasta. Turhaan poika jää tuonne enää mätänemään, Breno menee nokkimisjärjestyksessä edelle jo ihan hintansa takia ja miehen todellisesta tasosta riippuen nousee avaukseen Lucion rinnalle tai jää Demichelisin taakse ensimmäiseksi varamieheksi. Siinä ja Hummelsin välillä on tietysti vielä Daniela van Buytenkin. Ottaisikohan Hannover Hummelsinkin?

[De Souza]

Ja tässä vaiheessa keräillään veikkauksia Mats Hummelsin tulevasta sijoituspaikasta. Turhaan poika jää tuonne enää mätänemään, Breno menee nokkimisjärjestyksessä edelle jo ihan hintansa takia ja miehen todellisesta tasosta riippuen nousee avaukseen Lucion rinnalle tai jää Demichelisin taakse ensimmäiseksi varamieheksi. Siinä ja Hummelsin välillä on tietysti vielä Daniela van Buytenkin. Ottaisikohan Hannover Hummelsinkin?

Ensimmäiseksi voisi kysyä, kehittyykö Hummelsista koskaan pelaajaa, jonka taso riittää Bayerniin. Tarkkaa vastausta ei varmasti pysty vielä 18-vuotiaan pelaajan kohdalla kukaan antamaan, mutta varmasti jotain todennäköisiä kehityskäyriä/tulevaisuudennäkymiä varmasti voidaan hahmotella ja niitä on varmasti johtoportaassa hahmoteltu. Taustalla on syytä muistaa, että lyödäkseen Bayernissa läpi (lyhyellä aikavälillä) nuoren pelaajan on oltava keskimääräistä lahjakkaampi ja parempi, ikäluokkansa parhaimmistoa Saksassa. Puhutaan tasosta Lahm ja Schweinsteiger (ja Kroos). Sen sijaan Hummelsia en tähän kategoriaan nostaisi.

Hummels on eittämättä lahjakkuus, mutta ei superlahjakkuus. Kaiken mennessä nappiin taso tullee riittämään bundesliigapelaajaksi. Näin on ennustanut myös kakkosjoukkueen valmentaja Hermann Gerland. Bayernin avauskokoonpanon pelaajalle asetettavat vaatimukset ovat sen sijaan korkeammat. Hummelsin kykyjen riittäminen tälle tasolle on vielä epäselvää. Voidaan myös kysyä, tyytyykö Hummels aikanaan mahdollisesti luvassa olevaan varamiehen rooliin, kun tarjolla voisi olla helposti avauksen paikka heikommassa joukkueessa. Hummels tuntuu rinnastuvan vähän Andreas Ottlin tapaukseen. Periaatteessa taso on riittävä, varsinkin rinkipelaajaksi, mutta silti jotain puuttuu. Se kuuluisa viimeinen silaus.

Kaiken kaikkiaan puhutaan vasta 18-vuotiaasta kaverista. Ennen kirveksen kaivoon heittämistä on syytä odotella muutama vuosi ja katsoa mihin suuntaan sitten lopulta kehitys kulkee. Beckenbauerkin debytoi vasta 19-vuotiaana. Hummels teki sen jo 17-vuotiaana...

[Dieter Bohlen]

Kaiken kaikkiaan puhutaan vasta 18-vuotiaasta kaverista. Ennen kirveksen kaivoon heittämistä on syytä odotella muutama vuosi ja katsoa mihin suuntaan sitten lopulta kehitys kulkee. Beckenbauerkin debytoi vasta 19-vuotiaana. Hummels teki sen jo 17-vuotiaana...

Ja seurassa tai ylipäänsä jalkapallossa ei ole tapahtunut minkäänlaista muutosta siinä välillä...

Hummels tuntuu rinnastuvan vähän Andreas Ottlin tapaukseen. Periaatteessa taso on riittävä, varsinkin rinkipelaajaksi, mutta silti jotain puuttuu. Se kuuluisa viimeinen silaus.

Kyllä minä ainakin väittäisin Ottlin tapauksessa nimen puutteen olevan se suurin syy. Kyllä Ottlin taso riittäisi hyvin nykyiseen joukkueeseen aina avaukseenkin saakka, mutta kun paidassa ei lue "van Bommel", tilille ei kolahda muutamaa miljoonaa euroa vuodessa ja kyseessä on pelkkä oma kasvatti, niin onhan se selvää, kummasta Uli tykkää enemmän. (Ja sitä kautta myös Hitzfeldinkin täytyy.)

Mitä Hummelsiin tulee, niin en uskalla väittää tietäväni nuorukaisen tasosta paljoakaan. Mutta vaikea sitä on edes yrittää todistella, jos yhdessäkään roskaottelussa ei edes saa peliaikaa, vaan siellä retuutetaan Martin Demichelisin kaltaisia kavereita. Oli Demichelis kuinka Argentiinan maajoukkuemiestä tahansa, niin ei hän kyllä täytä missään nimessä niitä samoja kriteereitä, jotka Hummelsin täytyisi täyttää saadakseen edes mahdollisuuden. Kokemuksella ei kaikkea voi kuitata, sillä sitä ei kaiken maailman Cottbuseja ja muita vastaan tarvita. Tai ei ainakaan pitäisi tarvita, jos kauden alla kehoitetaan muiden seurojen kannattajia ostamaan kiikareita ja kaukoputkia voidakseen tarkkailla kauden aikana sarjataulukon kärkisijaa.

Brenon hankkimisen myötä Hummelsin näyttömahdollisuudet hupenevat jatkossa olemattomiin, mikä on yksinkertaisesti väärin koko pienen elämänsä seurassa palloillutta sunnuntaina 19 vuotta täyttävää Saksan U21-maajoukkuepelaajaa kohtaan. En näkisi näiden kahden välillä kovinkaan suurta eroa, vaikka Breno on pelannutkin sen 20 ammattilaisottelua. Nämäkin tosin Brasilian ylivoimaisesti parhaan joukkueen ja parhaan puolustuksen riveissä, mikä ei välttämättä tarjoa parasta mahdollista kuvaa nuorukaisen - jos mies on nuori, Madridhan halusi tarkistuttaa tämän tieteellisesti - todellisesta tasosta. (Christian Lell -efekti...) Mutta niin, eihän Real Madrid ollutkaan kiinnostunut Hummelsista, eikä Hummels maksanut maltaita.

On tietysti helppoa paeta aina vain sen tekosyyn taakse, ettei "oma juniori X täytä seuran edellyttämiä vaatimuksia tasonsa puolesta". Se kuitenkin näyttää aika tökeröltä, jos ei jollekulle edes anneta mahdollisuutta yrittää ja jos omille junioreille pidetään täysin poikkeavia standardeja vierastyöläisiin nähden, mikä johtaa usein täysin turhaan ja tarpeettoman loanheittoon näiden niskaan. (Tapaus Schweinsteiger ja saihan Lahmkin osansa viime syksynä, vaikka kyseinen kaksikko oli joukkueensa selkeää parhaimmistoa.) Harva muu seura käsittelee omia junioreitaan, ja ylipäänsä nuoria kotimaisia pelaajiaan, yhtä surkeasti.

Hummels ei toivottavasti jää tuota katselemaan, vaan muuttaa muualle. Kyllä U21-maajoukkueen pelaaja tarvitsee peliaikaa muuallakin kuin Regionalissa ja jatkossa Drittessä. Ottajia ykkösestäkin on jo ilmoittautunut kourallinen pitkin syksyä, joten matkaan vain .

[De Souza]

Kyllä minä ainakin väittäisin Ottlin tapauksessa nimen puutteen olevan se suurin syy. Kyllä Ottlin taso riittäisi hyvin nykyiseen joukkueeseen aina avaukseenkin saakka, mutta kun paidassa ei lue "van Bommel", tilille ei kolahda muutamaa miljoonaa euroa vuodessa ja kyseessä on pelkkä oma kasvatti, niin onhan se selvää, kummasta Uli tykkää enemmän. (Ja sitä kautta myös Hitzfeldinkin täytyy.)

Van Bommel on kieltämättä pelillisesti heikko, mutta rikkovassa roolissa ehkä jopa jossain määrin hyödyllinen. Ottl taas on selvästi puolustava keskikenttäpelaaja, jonka flegmaattisuus ja aggressiivisuuden puute häiritsee ainakin minua. Hyökkäyspeli on jokseenkin Van Bommelin tasoa. Ottlin pelissä pistää ainakin meikäläisen silmään hyvin yksinkertainen peli, joka ei välttämättä vie peliä eteenpäin. Liikaa syöttöjä taaksepäin ja sivuille. Myös Ottlin nopeudessa/dynaamisuudessa olisi parannettavaa. Kun kaksi pelaajaa on lähes samalla tasolla, on mielestäni luonnollista, että Hitzfeld peluuttaa kokoneempaa ja rutinoituneempaa kaveria. Jostain syystä tunnut arvostavan Ottlia kovinkin suuresti, vaikka mielestäni mistään sateentekijästä ei todellakaan puhuta. Ottl:lla ei toki ole mitään järkyttäviä heikkouksia, mutta ei toisaalta mitään äärimmäisen vahvaa aluettakaan. Kuten jo sanoin, se viimeinen silaus puuttuu.

Brenon hankkimisen myötä Hummelsin näyttömahdollisuudet hupenevat jatkossa olemattomiin, mikä on yksinkertaisesti väärin koko pienen elämänsä seurassa palloillutta sunnuntaina 19 vuotta täyttävää Saksan U21-maajoukkuepelaajaa kohtaan. En näkisi näiden kahden välillä kovinkaan suurta eroa..

Tuo U21-maajoukkuemiehen status nyt ei oikein kerro yhtään mistään. Kyseessä lienee enemmänkin U21:sten valmentajan Dieter Eiltsin kuningasidea. Hummelshan on esimerkiksi omassa ikäluokassaan käsittääkseni todella harvoin mahtunut nuorisomaajoukkueisiin, mutta jostain ihmeellisestä syystä mies ohitti samanikäiset kilpakumppaninsa yht´äkkiä. Ja jos kerran väittämäsi mukaan Breno, jonka tasosta minulla ei ole mitään käsitystä, ja Hummels ovat samalla tasolla, tulee Hummels aivan varmasti saamaan näyttömahdollisuuden. Bayern on viime vuosina antanut kiitettävästi mahdollisuuksia kasvateilleen. Kyse on ennen kaikkea siitä, miten Hummels esiintyi harjoituksissa ja harjoituspeleissä. Jos Hitzfeld arvioi näiden perusteella tason riittäväksi, mahdollisuus tulee. Esimerkkinä toimii vaikkapa Kroos.

[Erzgebirge]

On tietysti helppoa paeta aina vain sen tekosyyn taakse, ettei "oma juniori X täytä seuran edellyttämiä vaatimuksia tasonsa puolesta". Se kuitenkin näyttää aika tökeröltä, jos ei jollekulle edes anneta mahdollisuutta yrittää ja jos omille junioreille pidetään täysin poikkeavia standardeja vierastyöläisiin nähden, mikä johtaa usein täysin turhaan ja tarpeettoman loanheittoon näiden niskaan.

Indeed. Ja liian monessa tapauksessa ketään ei kiinnosta edes miettiä miksi kyseinen oma (muualta Saksasta halvalla/ilmaiseksi tuotu) juniori ei niitä vaatimuksia täytä. Miksi miettiä, kun voi heittää kaverin pellolle ja ottaa uutta pari vuotta nuorempaa materiaalia tuhottavaksi. Sen sijaan kun tulee joku Sosa, Santa Cruz tai Ali Karimi niin johan alkaa näyttöpaikkoja herua, ja sädekehää ihmeellisestä huipputalentista aletaan luoda jo ostohetkellä.

Kaudella 2003-2004 Bayernin kakkosjoukkue voitti Regional Südin ylivoimaiseen tyyliin ja seuraavalla kaudella se eteni Pokalissa puolivälieriin pudoten vasta Werder Bremenille. Missä ovat näissä joukkueissa pelanneet sakutalentit nyt? Christian Lell ja ketjussa jo aiemmin mainittu Ottl kuluttavat penkkiä ykkösjoukkueessa (ensiksimainittu tosin ihan syystä), Piotr Trochowski sen sijaan vaihtoi Hampuriin ja pelaa nyt Natissa. Moni sen sijaan höntsää Oberissa tai Itävallassa, mm. 40 DFB-junnumatsia pelannut maalivahti Schlösser.

[De Souza]

Mikäs pirun Bayernin mollaus täällä on käynnissä ? Jos nyt kuitenkin muistettaisiin aluksi, että Bayernin ykkösjoukkueen kokoonpanoon kuuluu SEITSEMÄN omaa kasvattia ja lisäksi Kroos. Bremenit ja muut "sympaattiset" joukkueet eivät pääse lähellekkään samaa.

Kaudella 2003-2004 Bayernin kakkosjoukkue voitti Regional Südin ylivoimaiseen tyyliin ja seuraavalla kaudella se eteni Pokalissa puolivälieriin pudoten vasta Werder Bremenille. Missä ovat näissä joukkueissa pelanneet sakutalentit nyt? Christian Lell ja ketjussa jo aiemmin mainittu Ottl kuluttavat penkkiä ykkösjoukkueessa (ensiksimainittu tosin ihan syystä),

Lellhän on kuulunut koko kauden Bayernin avaukseen, joten se siitä penkin kuluttamisesta. Sitä paitsi jos haluaisi olla ilkeä, voisi todeta, että jos ja kun Lell ja Ottl kuuluivat tuon mainitun joukkueen parhaimmistoon, niin eipä muilla ole juuri hurraamista. Kaikki lahjakkuudet eivät millään päädy huipulle. Kato on aina kova riippumatta maasta. Espanjan vuoden 1996 (vuodesta en ole aivan varma) U16 Euroopan mestarijoukkueesta vain yksi pelaaja pelaa nykyään La Ligassa, Iker Casillas. Samojen kisojen pronssimitalistin Saksan joukkueesta vain neljä pelaajaa on pelannut Bundesliigassa ja yksi maajoukkueessa (Clemens Fritz).

E: Pikaisen tarkastuksen jälkeen tuon kauden 03-04 regionalliiga-joukkueen "tähdet" olivat Guerrero ja Misimovic. Jos näidenkään taso ei lopulta riittänyt Bayerniin, niin mielestäni on tässä valossa jopa positiivista, että Lellin ja Ottlin riitti...

Piotr Trochowski sen sijaan vaihtoi Hampuriin ja pelaa nyt Natissa.

Kieltämättää pelaa natissa, mutta millä tasolla? Hyviä esityksi ei liiaksi ole. Trochowskin lahjakkuutta ei kiistä kukaan, mutta kylmä tosiaisia on, että mies hyödyntää aivan liian vähän potenttiaalistaan. Juniorimaajoukkuepeleissä loistaneen Trochowskin hyppäys miesten peleihin on ollut kaiken kaikkiaan odotettua vaikeampi. Katsoppa vaikka Kickerin arvosanoja, niistä voi päätellä jo jotain. Trochowskista kirjoitin vähän aikaa sitten Saksan maajoukkueketjuun ykkösen puolelle, jossa jo pohdin miehen miehen pontenttiaalin ja esitysten välistä ristiriitaa.

Moni sen sijaan höntsää Oberissa tai Itävallassa, mm. 40 DFB-junnumatsia pelannut maalivahti Schlösser.

Kaikkia mahdollisia kavereita tuskin voi tunkea ykkösjoukkueeseen. Kaiken järjen mukaan Rensing on huomattavasti lahjaakkaampi kuin tämä kyseinen Schlösser. Ja jos kaveri kerran on niin hyvä, niin miksi mies pelaa jossain Itävallassa? Luulisi tasokkaan kaverin kelpaavan edes jollekkin toiselle BL-seuralle... Vaikka Schlösser olisi pelannut sata nuorten maajoukkuepeliä, niin se ei lopullisessa läpimurrossa juuri auta, jos se ratkaiseva vaadittava askel jää ottamatta. Saksan nuorimaajoukkueiden maaotteluennätysmies Michael Zepek höntsää tällä hetkellä regional-liigassa. Benjamin Auer, Saksan nuorimaajoukkueiden kaikkien aikojen maalintekijä, pelaa Bochumin kakkosjoukkueessa. Vai onko näidenkin kavereiden hyytyminen Bayernin vika, vaikka eivät joukkueessa koskaan pelanneet?

Jotenkin jää sellainen tunne, että Bayernin pitäisi ulkopuolisten mielestä kasvattaa jokaisesta vähänkään lahjakkaasta nuorukaisesta uusi maailmantähti. Ei se ole millään tavalla realistista. Ja vaikka taso ei sitten lopulta Bayerniin riitä, se riittää yleensä johonkin heikompaan joukkueeseen. Sen osoittavat monet Bayern-taustaise pelaajat muissa BL- ja 2.BL- seuroissa.

[Balla]

Jaksaa kyllä naurattaa tämä DB:n lässytys siitä, paha paha Bayern ei omiin junnuihin luota. Schalke toimii eri lailla ja nostaa kaderiin omia junnuja lähinnä näön vuoksi ja panee kaverit samanlailla kiertoon kun Saksan jalkapallopääkaupungissa. En ainakaan itse koe sitä mitenkään jalompana tapana, vaikka se siltä jollekin saattaisi näyttää.

Mielestäni on ainoastaan hieno asia, että Bayernin kakkosjoukkueen kautta on viime vuosina noussut pelaajia kahdelle ylimmälle sarjatasolle saksalaisen jalkapalloilun iloksi. Enemmän vain saisi käyttää näitä lainadiilejä muihin joukkueisiin, kuten Babbelin, Kuffourin, Lahmin ja Lellin kohdalla tehtiin, sieltä sitä kokemusta jonka kautta peliaikaakin alkaa irtoamaan.

Brenosta on kyllä mahdoton sanoa vielä mitään, mutta paskaltahan tämänkin siirron saa näyttämään kun aletaan puhumaan Mats Hummelsista ja hänen putoamisesta nokkimisjärjestyksessä jälleen taaksepäin. Ei Mats ole vielä valmis pelaaja ja hänen kohdallaan aikaisemmin mainitsemani lainasiirto johonkin selkeästi pienempään seuraan, kuten Schalkeen tai Stuttgartiin tekisi varmasti hyvää ja avauksen paikkakin olisi selviö. Ja kuka meistä tietää miltä maailma näyttää esimerkiksi kahden vuoden kuluttua? Silloin van Buyten ja Lucio ovcat 31-vuotiaita ja en rehellisesti usko, että Daniel pelaisi Bayernissa silloin, joten miksei siinä olisi Hummelsin paikka? Demiä on näissä pyörittelyissä aika turha laskea toppariksi, kun mies ei sitä selkeästi ole. Ja mistä sitä tietää mitä Matsista tulee, kuten aikaisemmin on todettu niin lahjakkuus, muttei super sellainen. Kyllä vastaavia on aikaisemminkin ollut, tuliko Stefan Leitlistä tai DFB:n junnujoukkueita kolunneista Frank Wiblishauserista tai Alex Klitzperasta edes Bundesliiga tasoisia pelureita, ei tullut ei...

[schlander]

Kaiken järjen mukaan Rensing on huomattavasti lahjaakkaampi kuin tämä kyseinen Schlösser. Ja jos kaveri kerran on niin hyvä, niin miksi mies pelaa jossain Itävallassa? Luulisi tasokkaan kaverin kelpaavan edes jollekkin toiselle BL-seuralle... Vaikka Schlösser olisi pelannut sata nuorten maajoukkuepeliä, niin se ei lopullisessa läpimurrossa juuri auta, jos se ratkaiseva vaadittava askel jää ottamatta.

Totta joka sana. Itse näin aikoinaan Schlösserin pelaavan nuorissa ja ei hän silloinkaan minua vakuuttanut.

Hummelsista ei vielä osaa varmuudella sanoa, mutta itse en kyllä näe miehellä tulevaisuutta Bayernissa. Ei taida kuitenkaan sitä taitoa löytyä riittävästi. Kyllä hänestä vielä BL pelaaja tulee mutta tuskin Bayernissa. Bayern pitänee silti vuoden tai kaksi kiinni miehestä ja katsoo onko hänestä ottamaan askelta ylöspäin. Jos on - niin hyvä.

Ottlin pelityylistä sen sijaan olen aina pitänyt, mutta ei hänestäkään Bayerniin koskaan avauksen miestä tule. Taso ei vain yksinkertaisesti riitä. Kroos, Lahm ja Schweinsteiger ovat aivan eri tason miehiä kuin mainitut Hummels ja Ottl. Joskin pelaajathan kehittyvät myös myöhemmällä iällä, ja molemmathan ovat vielä nuoria.

Lahjakkuuksista puheen ollen. Katsoin juuri vanhoja Deislerin pelejä dvd:ltä ja olipa häntä mahtava katsoa parhaimmillaan. Katsoin kevään 2005 pelejä, ja myös Confederation cup kesällä. Löytyisipä nykyjoukkueeseen jostain yhtä lahjakas keskittäjä. On miehiä joilla on potentiaalia, mutta kuitenkin. Jopa Kuranyi ja Hanke osuvat CC:ssä maaliin Bastin keskityksistä 

[De Souza]

Jaksaa kyllä naurattaa tämä DB:n lässytys siitä, paha paha Bayern ei omiin junnuihin luota. Schalke toimii eri lailla ja nostaa kaderiin omia junnuja lähinnä näön vuoksi ja panee kaverit samanlailla kiertoon kun Saksan jalkapallopääkaupungissa.

No jaa... Mielestäni sekä Schalke että Bayern voivat olla kohtuu tyytyväisiä oman junnutuotantoonsa tällä hetkellä. Molemmilla kuuluu mukava määrä omía kasvatteja ihan vakiokasvoihin, vaikka molemmat ovat suurseuroja ja tavoittelevat menestystä, toiselle seuralle sen jäädessä toki ikuiseksi haaveeksi . Mutta kuten sanottu, selvää on, että osalla ei taso lopulta riitä ja uusi osoite kutsuu...

[Balla]

Kaudella 2003-2004 Bayernin kakkosjoukkue voitti Regional Südin ylivoimaiseen tyyliin ja seuraavalla kaudella se eteni Pokalissa puolivälieriin pudoten vasta Werder Bremenille. Missä ovat näissä joukkueissa pelanneet sakutalentit nyt? Christian Lell ja ketjussa jo aiemmin mainittu Ottl kuluttavat penkkiä ykkösjoukkueessa (ensiksimainittu tosin ihan syystä), Piotr Trochowski sen sijaan vaihtoi Hampuriin ja pelaa nyt Natissa. Moni sen sijaan höntsää Oberissa tai Itävallassa, mm. 40 DFB-junnumatsia pelannut maalivahti Schlösser.

Tässäpä nopea katsaus koko joukkueeseen:

Markus Grünberger- Ei todellakaan mikään talentti, edelleen Münchenissä, mutta maisema vaihtuu kauden päätteeksi
Michael Rensing- paha paha Olli Kahn, itse en ole täysin vakuuttunut siitä, että on oikea mies Kahnin seuraajaksi
Jan Schlösser- tarvitseeko todeta muuta kuin, että Dreher meni ohi kolmoskassaria valittaessa...
     
Peter Endres- lähdön jälkeen kolme eri joukkuetta Regionalissa eikä missään vakituinen avauksen mies...
Markus Husterer- kävi Stuttgartissa lainalla, mutta kun ei niin ei, taso riittäisi ehkä kakkoseen, mutta silti nykyisin Regionalissa
Christian Lell- taso ei mielestäni riitä Bayerniin, mutta roikkuu silti mukana
Jan Mauersberger- Greuther Fürthin ei niin kantavia voimia
Patrice M´Bock- Itävallassa Paschingissa, eikä myöskään mikään avauksen mies
Georg Niedermeier- pelaa Münchenissä edelleen, koska oli suurinta osaa muutaman vuoden nuorempi, korkeintaan kakkosen tasoinen pelimies

Andreas Ottl- puutteistaan huolimatta ihan kelpo pelimies
Christian Saba- kotineekeri joka on höntsännyt vuosikymmenen Münchenissä
Willy Sagnol- vittumainen patonki josta pitäisi kääriä rahat hyvin pian
Sebastian Deisler- ikuisesti  taisi olla myös Bayernin pilaama
Martín Demichelis- ei saa varauksetonta tukeani, ankkurimiehenä ok, topparina ei.
Markus Feulner- siinä kinthaalla ykkösen ja kakkosen välillä, ykkösessä joukon jatkona, kakkosessa vähän enemmän
Thorsten Fink- MUUALTA ROUDATTU JA RAHALLA TUOTU, SAATANA
Leonhard Haas- samat sanat kuin Mauersbergerillä
Christian Hauser- oli kokemusta tuomassa joukkueeseen, ura jatkuu nykyisin idässä
Daniel Jungwirth- vuorten kautta Audikaupunkiin ja takaisin Regionaliin, Erzge kertonee enemmän
Patrick Ochs- Frankfurtin kantava voima, mutta Bayernissa ei olisi riittänyt silloin eikä myöskään nyt
Karsten Oswald- aivan samat sanat kuin Hauserilla
Tobias Rau- paha paha Bayern, tuhosi maajoukkuemiehen uran. Todellisuudessa loukkaantumiset vievät uran ja taso ei riitä nykyään enää edes Arme Bielefeldissä

Mehmet Scholl- legenda, jonka uran parhaan terän veivät loukkaantumiset, silti hieno pelaaja 
Bastian Schweinsteiger- itseä niskasta kiinni ja nyt ottamaan se viimeinen askel
Markus Steinhöfer- oli lahjakas, mutta siirtyminen Itävaltaan, oi miksi...?
Piotr Trochowski- en ymmärrä mitä tekee maajoukkueessa, junnuaikojen superstara on järkyttävän epätasainen peluri
   
Serkan Atak- taisi lähteä vääntämään dönereitä
Ralph Hasenhüttl- Unterhachingin valmentaja, oli kokemusta tuomassa
Erdal Kilicaslan- mitä tapahtui? Forumillakin aikanaan pyörineen "lahjaikkaimmat junnut"-listan kärkipään kaveri joka hiipui todella rankasti, pelailee nykyisin Gaziantepsporissa

Zvjezdan Misimovic- oli joukkueen tähti, voitti maalipörssin yhdessä JPG:n kanssa, pelasi tosin enemmän pelejä
Paolo Guerrero- tuli näki ja jokeroi. Iski puskista ensimmäisellä kaudellaan, mutta se viimeinen askel on edelleen ottamatta
Soner Sakarya- Atakin yhtiökumppani
Borut Semler- pienikokoinen slovenialainen, joka ei lyönyt itseään läpi kakkosjoukkueessa, pelaa nykyisin Kroatiassa Varteks Varazdinissa
Florian Stegmann- täydellinen turisti
Alexander Zickler- Basti-Fantastin ja Schollon kohtalotoveri ja onnettaren sylkykuppi dominoi Itävaltaa nykyisin 

Vain muutama Bundesliigassa pelaava kaveri, jos ei lasketa ykkösjoukkueen apuja. Eli ei todellakaan mikään tähtigalleria, mutta Herman Gerlandin loistavassa valmennuksessa ja kahden maalitykin voimin joukkue oli kovassa iskussa.

[De Souza]

Sitä kuuluisaa kuraa Bayernin peli. Hyökkäyspeli on aivan liian hidasta ja rytmitöntä. Vanhoista vaareista koottu joukkuekin onnistuu pelaamaan varmasti nollapelin, kun hyökkäyspelin tempo on aivan olematon. Toinen asia, mitä en ymmärrä on Hitzfeldin vaihdot. Miksi niitä ei voi ylipäänsä tehdä ja ajoissa? Samat väsyneet naamat junnaavat samaa väsynyttä schaissea täydet 90 minuuttia. Tunnin pelin jälkeen vaan ukkoa rohkeasti pihalle ja uutta sisään, jos vaikka vaihtomiehiä kiinnostaisi.

Toivottavasti joulutauolla muutamat pelaajat oppivat taas juoksemaan. Nyt se näyttää olevan liian haastava tehtävä...

[st patrick]

On teillä hirvee rahajengi kasassa, kalapuikot!

[Erzgebirge]

Jos nyt kuitenkin muistettaisiin aluksi, että Bayernin ykkösjoukkueen kokoonpanoon kuuluu SEITSEMÄN omaa kasvattia ja lisäksi Kroos. Bremenit ja muut "sympaattiset" joukkueet eivät pääse lähellekkään samaa.

Bremen ja muut sympaattiset joukkueet eivät haali lupaavimpia saksalaisia kavereita itselleen ja ostele päälle Brenoja ja Maradonia. Mitä tulee Bremenin juniorituotantoon, niin olet oikeassa, puhtaita omia kasvatteja ei montaa ole (ulkomuistista aktiivisesti pelaavista Hunt ja Borowski, ja hekin ovat tulleet seuraan 15- ja 16-vuotiaina). Vastavilla kriteereillä Bayernilla on viisi omaa kasvattia aktiivijoukkueessa (Rensing, Lahm, Lell, Ottl ja Schweinsteiger). Kuitenkin tuskin voidaan sanoa, että Bremen ostaisi valmiita pelaajia - jos joku seura Saksassa kehittää pelaajia ja saa materiaalista uskomattoman paljon irti, niin Bremen. Tästä voitaisiin Baijerissakin ottaa oppia.

Kaikki lahjakkuudet eivät millään päädy huipulle.

Eivät päädykään, mihin kuitenkaan ei pidä verhoutua lupaavan nuoren uran kääntyessä laskusuuntaan.

Kaiken järjen mukaan Rensing on huomattavasti lahjaakkaampi kuin tämä kyseinen Schlösser. Ja jos kaveri kerran on niin hyvä, niin miksi mies pelaa jossain Itävallassa? Luulisi tasokkaan kaverin kelpaavan edes jollekkin toiselle BL-seuralle...

Niinpä, miksi? Ensimmäisenä tulee mieleen, että taitaa muinoin kovin lahjakkaan kaverin taso olla hieman tipahtanut. Otetaan toinen esimerkki, vuonna 2005 kultaisella Fritz Walter - mitalilla (lupaavin nuori pelaaja) palkittu Florian Müller. Nimityksen jälkeen siirto Union Berlinistä Bayerniin, jossa kului kaksi vuotta - ja nyt höntsää Regionalia Magdeburgin vaihtopelaajana. Epäilemättä ei enää nykyisellään kelpaa millekään toiselle BL-seuralle, jos on hankaluuksia mahtua avaukseen pari sarjatasoa alempana. Kysymys, joka ainakin minua kiinnostaisi, on että mitä niinä kahtena vuotena oikein tapahtui ja vastaavasti mitä ei tapahtunut ja miksi? Vertailukohdaksi voidaan sanoa, että saman tunnustuksen (tosin vuotta nuoremmissa) sai tänä vuonna muuan Marco Marin.

Daniel Jungwirth- vuorten kautta Audikaupunkiin ja takaisin Regionaliin, Erzge kertonee enemmän

1,5 vuotta Auessa mutta ei tainnut koskaan tehdä yhtäkään sarjamaalia. Bayern-taustaisia pelaajia on Auessa tällä hetkellä pari muutakin, Florian Heller ja Fabian Müller. Tällaista luonnollista kiertoa vastaan ei minulla ole tietenkään mitään. Kyseessä ei ole mitenkään poikkeuksellisen lahjakkaita tai kallilla jostain Timbuktusta hankittuja pelaajia, ja siihen nähden heistä on saatu ihan mukavasti irti jos Zweite-tasollekin pääsevät.

[De Souza]

Ensimmäisenä tulee mieleen, että taitaa muinoin kovin lahjakkaan kaverin taso olla hieman tipahtanut. Otetaan toinen esimerkki, vuonna 2005 kultaisella Fritz Walter - mitalilla (lupaavin nuori pelaaja) palkittu Florian Müller. Nimityksen jälkeen siirto Union Berlinistä Bayerniin, jossa kului kaksi vuotta - ja nyt höntsää Regionalia Magdeburgin vaihtopelaajana. Epäilemättä ei enää nykyisellään kelpaa millekään toiselle BL-seuralle, jos on hankaluuksia mahtua avaukseen pari sarjatasoa alempana. Kysymys, joka ainakin minua kiinnostaisi, on että mitä niinä kahtena vuotena oikein tapahtui ja vastaavasti mitä ei tapahtunut ja miksi? Vertailukohdaksi voidaan sanoa, että saman tunnustuksen (tosin vuotta nuoremmissa) sai tänä vuonna muuan Marco Marin.

Jos ja kun muistan oikein, Müller ei edes heti siirtonsa jälkeen päässyt pelaamaan kunnolla. Ilmeisesti valmentaja Hermann Gerland ei kyseistä kaverista juuri perustanut. Kenties henkilökemiat eivät kohdanneet, vaikea sanoa... Gerlandhan pitää tällaisista työmyyristä mallia Ottl, sen sijaan "taiteilijasielut" mallia Müller eivät suosikkeihin kuulu...

Noissa Fritz Walter -mitalivalinnoissahan painotetaan myös pelitaitojen lisäksi muitankin ominaisuuksia, persoonaa jne. Jos pelkän pelitaidon perusteella nuo valittaisiin, listat näyttäisivät aika erilaisilta...

[schlander]

Franck Ribery sai sitten ansaitusti Ranskan vuoden 2007 parhaan jalkapalloilijan tittelin. Meriitteinä mainittiin loistavat esitykset sekä Marseillessa, Bayernissa että maajoukkueessa. Mukavaa vaihtelua, olihan tittelin voittanut Thierry Henry neljä kertaa peräkkäin aiemmin (2003-06, mutta myös 2000).

Syyskausi Bundesliigassa on nyt takana. Bayernin saldo 17 ottelusta 10-6-1 maalierolla 31-8. Päästettyjen maalien määrä Bayernin kaikkien aikojen alhaisin syyskaudella lyöden aiemman ennätyksen (11) kaudelta 1988-89. Bayern päätti myös puolikkaan sarjakärjessä: kyseessä 16. kerta, aiemmista 15 kerrasta 13 on sitten päättynyt mestaruuteen keväällä, joten aika hyvältä näyttävät ennusmerkit tälläkin kertaa. Werder Bremen tosin hengittää tasapisteissä niskaan, mutta en ole huolestunut.

Viimeisissä kolmessa BL ottelussa kaksi tuskaista 0-0 tasapeliä ja niukka 1-0 vierasvoitto, mutta tuosta ei tarvitse edellenkään kovin huolestunut olla. Kevätkaudella peli tulee sitten jälleen olemaan aivan eri näköistä. Nämä joulukuun otteluthan juuri ovat usein olleet niitä kaikkein tuskaisimpia. DFB-Pokal jahdissa edessä vielä 1-4 ottelua, uskoisin että neljä. Uefa-Cupissa Bayernin tarvitsee ottaa keskiviikon ottelusta vähintään tasapeli niin ottelut jatkuvat, itse uskon selvään voittoon nyt paineiden ollessa kovimmilla.

Arista vastaan pelaavaan kokoonpanoon palaavat Kahn maalille ja todennäköisesti Toni hyökkäykseen.

[Effenberg]

Pakkohan tuon Brenon on olla hvyä pelaaja, kun itse Elber on hänet skoutannu  . Mutta Breno ei tule ratkaisemaan Bayernin maalinteko ongelmia. Siihen tarvittaisiin joku todella hyvä hyökkäävä keskikenttämies kuten Van Der Vaart tai Kaka. Todennäköisesti emme saa tuon tasoista pelaajaa tammikuun siirtoikkunan aikana, vaikka sellaista nyt vahvasti tarvittaisiinkiin. :keskari: Jotta puolustus muuttuisi vielä turvallisemnmaksi pitäisi Lell kiskasta todella kauas pois. Lell on paska

[schlander]

Pakkohan tuon Brenon on olla hvyä pelaaja, kun itse Elber on hänet skoutannu  . Mutta Breno ei tule ratkaisemaan Bayernin maalinteko ongelmia. Siihen tarvittaisiin joku todella hyvä hyökkäävä keskikenttämies kuten Van Der Vaart tai Kaka. Todennäköisesti emme saa tuon tasoista pelaajaa tammikuun siirtoikkunan aikana, vaikka sellaista nyt vahvasti tarvittaisiinkiin. :keskari: Jotta puolustus muuttuisi vielä turvallisemnmaksi pitäisi Lell kiskasta todella kauas pois. Lell on paska

Lell ei pelaa mikäli puolustus on täysin terve. Itse asiassa hän ei ole paska, vaan ihan kelpo vaihtomies. Maalinteko-ongelmiin helpotus ovat terveet kärkimiehet, kuten tullaan kevätkaudella näkemään. Ei viimeistelyssä mitään todellisia ongelmia kuitenkaan ole - Hertha-ottelun tuloskinhan oli aivan ok vierasottelu. Minusta ilmaan leivotaan jotenkin outoa katastrofia, kun kuitenkin johdetaan sarjaa ja syyskausi on mennyt loistavasti - aika outoa meininkiä tällainen. Muutama huonompi ottelu tulee kaikille jossain vaiheessa. Eihän tässä kuitenkaan olla hävitty kuin yksi ottelu tällä kaudella?

Van der Vaartia en ottaisi joukkueeseen millään rahalla. Kakankaan käyttöä tällä kokoonpanolla en juurikaan näe. Pysyköön Italiassa. Mieluummin ottaisin Ballan takaisin. Emmekä me häntäkään tarvitse, joukkuehan on erinomainen.

[Poliisimestari Sisu]

Loppujen lopuksi mitä näitä Bayernin tehottomimpia räpellyksiä on katsellut, vika ei tosiaankaan ole kärkimiehissä vaan paikkoja tulee liian vähän. Hyökkäyksistä puuttuu tempo. Sanoisinkin, että Ulin pitäisi joulutauolla käydä ostamassa lisää tempoa.

[Effenberg]

Van der Vaartia en ottaisi joukkueeseen millään rahalla. Kakankaan käyttöä tällä kokoonpanolla en juurikaan näe. Pysyköön Italiassa. Mieluummin ottaisin Ballan takaisin. Emmekä me häntäkään tarvitse, joukkuehan on erinomainen.

Pelintekijä tarvitaan joka tapauksessa :keskari:

[De Souza]

Pelintekijä tarvitaan joka tapauksessa :keskari:

No jaa. Keskellä pelaava Ze Roberto on periaatteessa hyökkäävä pelaaja luonteeltaan ja ylipäänsä pelintekijän ostaminen olisi  mielestäni hölmöä Toni Kroosin kannalta. Vaikka junnu nyt vasta 17-vuotias onkin, parin vuoden sisällä saattaa Kroos kuulua jo avaukseen, jos ja kun pelintekijälahjakkuuden kehitys etenee odotetusti. Jonkun miljoonamiehen ostaminen aiheuttaisi korkeintaan hallaa Kroosin kehitykselle. Joten sanoisin, että näillä mennään... Peli ei toki tällä hetkellä kulje, mutta syyt ovat aivan muualla kuin varsinaisen pelintekijän puutteessa. Kuten jo itse aiemmin kirjoitin Poliisimestari Sisun yhtyessä mielipiteeseeni, Bayernin hyökkäyksistä puuttuu mielestäni tällä hetkellä ennen kaikkea tempo ja liike...