Maapisteet-topikki

[Tiksa]

lisätietoja tästä?

kuinka paljon yksittäinen seura voi vaikuttaa omaan tilanteeseensa ja kuinka paljon kiinni maapisteistä?

kuinka paljon pitäisi olla pinnoja, että olisi sijoitettu joukkue CL-karsinnan kolmannella rundilla?

Alhaisimmalla pistemäärällä kolmoskierroksella sijoitetut mestarit ovat olleet viime vuosina:

2009: BATE Borisov **          Bls   7.733
2010: Partizan Belgrade **     Srb  13.800
2011: Sturm Graz **            Aut   8.640

HJK:n pisteet ovat tämän kauden jälkeen:
2007: 0.5250
2008: 0.3666
2009: 0.7750
2010: 1.8600
2011: 1.8000
yhteensä 5.326

Eli viimeisen kahden vuoden tahdilla olisi vuonna 2015 n. 9 pistettä ja HJK mahdollisesti sijoitettu kolmoskierroksella.

Yhden kauden pisteet taas muodostuvat esim. tälle vuodelle
1.5 pistettä pääsystä EL:n neljännelle karsintakierrokselle
0.3 pistettä maapistekomponentista

Maapisteistä huomioidaan 20%.
Eli kun Suomi sai tänä vuonna 1.5 maapistettä, tulee siitä jokaiselle seuralle 0.3 pistettä (1.5 * 20% = 0.30).

Maapisteitähän tulee voittojen ja tasapelien pohjalta.
Näillä karsintakierroksilta voitosta yksi, tasapelistä puoli pistettä.
Kaikkien maan joukkueiden keräämistä pisteistä lasketaan keskiarvo.
Tänä vuonna siis:
TPS: yksi tasapeli -> 0.5 pistettä
KuPS: yksi voitto -> 1 piste
Honka: yksi voitto, yksi tasuri -> 1.5 pistettä
HJK: kolme voittoa -> 3 pistettä
yhteensä 6 pistettä
keskiarvo 6/4 = 1.5 pistettä.


EL:ssä pelanneet suomalaisseurat saivat tänä vuonna kukin 0.8 pistettä.
Eli pisteen vähemmän kuin Klubi.

Eli mitä tarkoittaisi jos HJK ei jonain seuravana kolmesta vuodesta puppeloi itsensä vain EL:n kakkoskierrokselle ja maapisteillä pitäisi saada silloin kurottua tuo ero umpeen?

Joka vuosi maapistekomponentin pitäisi olla 0.2 suurempi eli maapistekeskiarvon pitäisi olla 1.0 suurempi.
Eli joka vuosi jokaisen mukana olevan joukkueen pitäisi ottaa yksi voitto enemmän.

Eli ei kannattane Klubin laskea sen varaan, että interit, hongat ja kupsit vievät sen sijoitettujen joukkoon.

[Tiksa]

Jatketaan vielä muiden seurojen osalta.

Koska nykyisin seuran itse ansaitsemat pisteet painottuvat tuossa rankingissa aikaisempaa enemmän, niin olisi tärkeää, että sama seura pelaisi jatkuvasti Euroopassa. (Vaikka se, että useat eri seurat menestyvät sarjassa luoneekin laajempaa mielenkiintoa itse Veikkausliigaa kohtaan.)

Esimerkkinä tästä KuPS ja Honka:

KuPS Kuopio    Fin    
2007: 0.5250    *
2008: 0.3666    *
2009: 0.2750    *
2010: 0.3600    *
2011: 0.8000
Yhteensä    2.326

* pelkkä maakomponentti

Honka Espoo    Fin
2007: 0.5250    *
2008: 0.3666    *
2009: 1.2750    
2010: 0.8600    
2011: 0.8000    
Yhteensä 3.826

EL:ssä sijoitettuksi pääsemisen rajat ovat nousseet merkittävästi, mutta ensi vuonna koko pelikaavio menee uusiksi, joten ei kannata vielä spekuloida mitä sijoitetuksi pääsemiseen vaaditaan ensi vuonna.

1. kierros
2009: FC Zestafoni             Geo   1.332
2010: Mogren Budva             Mon   1.425
2011: Ferencváros              Hun   1.700

2. kierros
2009: Honka Espoo              Fin   1.958
2010: Cibalia Vinkovci         Cro   2.466
2011: NK Varazdin             Cro   3.224


---

Suomalaisten joukkueiden pisteet ovat tämän kauden jälkeen siis:
HJK 5.326
Honka ja Inter 3.826
TPS, MyPa, Lahti, TamU 2.826
KuPS 2.326
kaikki muut 1.826

[Laitalinkki]

En koe olevani lainkaan oikea henkilö perustamaan otsikkoa MYPA Euroopassa 2012-2013, joten nostettakoon vain tämä otsikko ylös toteamalla, että jälleen kerran Suomelle lohkesi extrapaikka EL:ssä fair play-kisan kautta, ja kukas muu kuin €uro-MYPA pääsee viidentenä joukkueena Suomea edustamaan. Lopullinen ranking julkaistiin kaiketi eilen: http://kassiesa.net/uefafiles/2012-uefa-fair-play-ranking.pdf. Muut paikat menivät Norjaan ja Hollantiin. MYPA:n omassa otsikossa asia olikin jo huomattu. MYPA aloittaa €urotaipaleensa karsintojen 1. kierrokselta, jo varmuudella sijoitettuna joukkueena.

[murdock]

Ennen kauden alkua MYPAn mahdollista europaikkaa piti pahana kolauksena maapisteille, mutta jos huikea alkukausi kestää sinne heinäkuulle, niin MYPA saattaa napata pisteitä ihan mukavasti.

[Kosmoksen Härkä]

Tämän vuoden €-kampanjaan lähdetään puolustamaan 2.625 ranking-pottia. Näin ollen pisteitä pitäisi viiden osallistuvan joukkueen vuoksi kerätä muhkeat noin 13, joten ilman Klubin lohkopaikkaa tai erinomaista arpaa EL:n puoleella homma jää haaveeksi. Joukkueiden alkuasetelmat (sijoitettu/sijoittamaton) tuntien, realismia kaiketi on se, että HJK pelaa ne 6 matsia ja MyPa ja KuPS menevät 1. kierrokselta jatkoon. Interin ja JJK:n jatkoonpääsy on nähdäkseni täysin suotuisan arvan varassa, joten todennäköistä on putoaminen heti ensimmäisessä otteluparissa. Taulukkoon budjetoin realistisen näkemyksen, ehkäpä hivenen optimistisen, tulevasta €-kampanjasta.

	|	Cup	|	qW	qD	qL	|	SUM
-------	-	------	-	---	---	---	-	-----
HJK	|	CLq2	|	3		3	|	3
Inter	|	ELq2	|		1	1	|	0.5
MyPa	|	ELq1	|	2		2	|	2
KuPS	|	ELq1	|	2		2	|	2
JJK	|	ELq1	|		1	1	|	0.5

                             Yhteensä 8.0 / 5 = 1.600

[Tiksa]

Eli kun 2012-rankingissa Suomi säilyy yhä 30. sijalla ja saa näin olle cup-voittajan EL:n 2. karsintakierrokselle vielä kaudelle 2013-14, niin 2013-rankingissa meitä uhkaa tippuminen parilla sijalla. Joten jos tiputaan 33:nneksi tai huonommaksi, niin 2014-15 cup-voittajakin joutuisi jo EL:n 1. kierrokselle. (Jolla taas puolestaan on helpompi kerätä pisteitä ja nousta ylöspäin rankingissa.)

[Frank Safka]

HJK:llekin voi toisaalta tulla vastaan vaikka Norjan tai Israelin mestari joten en menisi ihan varmaksi sanomaan ekastakaan otteluparista selviytymistä. Toivotaan ettei nyt ihan katastrofaalista maapistekautta tule. Jostain syystä Mypaan on taas kova luotto..

[Kosmoksen Härkä]

HJK:llekin voi toisaalta tulla vastaan vaikka Norjan tai Israelin mestari joten en menisi ihan varmaksi sanomaan ekastakaan otteluparista selviytymistä. Toivotaan ettei nyt ihan katastrofaalista maapistekautta tule. Jostain syystä Mypaan on taas kova luotto..

Jos tämä UCL-kausi mennään vielä tutulla formaatilla, niin noista ainoastaan Molde voi tulla Klubille vastaan 2. kierroksella. Melkein varmasti voi sanoa, että kenelle sijoitetulle Molde napsahtaa, niin sitä vituttaa ankarasti. Vaikea sanoa edes BATEsta, selviytyykö se tällaisesta parista jatkoon. BATE on muuten porskuttanut viimeiset vuodet hemmetin hyvän arvan turvin siihen asemaan missä se on nyt. Jos Molde kippaa BATEn lauluun, niin se avaa mahdollisesti HJK:lle mahdollisuuksia 3. kierroksella, sillä Molde saisi BATEn ranking-pisteet 3. kierrokselle. Nyt jo voi sanoa, että tulevasta UCL-karsinnasta tulee mielenkiintoisempi kuin kahtena edellisenä vuotena, juuri Molden, Israelin mestarin ja mahdollisesti Ludogoretsin voittaessa Bulgarian mestaruuden ansiosta.

[Rantasipi]

Tiksa: ei kai tippuminen 1 karsintakierrokselle helpota pisteiden keruuta? Tuossahan voi jo tippua 1 kiekalla ja tällöin jää saamatta jo automaattisesti 2 karsintakierrokselle päässeiden pisteet.

[Tiksa]

Tiksa: ei kai tippuminen 1 karsintakierrokselle helpota pisteiden keruuta? Tuossahan voi jo tippua 1 kiekalla ja tällöin jää saamatta jo automaattisesti 2 karsintakierrokselle päässeiden pisteet.

Olikos noita automaattisia pisteitä karsintakierroksista myös maapisteidenkin laskennassa vai ainoastaan joukkuepisteiden laskennassa?

[Laitalinkki]

Olikos noita automaattisia pisteitä karsintakierroksista myös maapisteidenkin laskennassa vai ainoastaan joukkuepisteiden laskennassa?

Näyttäisi olevan vain joukkuepisteiden laskennassa: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/calc.html

[Rantasipi]

Ok, muistin väärin

[Incrível]

Koska arvotaan ensimmäisiä ottelupareja?

Edit. Jaksoin sitten kuitenkin vähän alusta.

25.6.

[Vlad Kepes]

Olette turhan negatiivisia. EL:n kakkoskierroksella toki tulee vastaan kovia joukkueita jo, mutta kyllä joukossa on sijoitettuna ihan voitettavia jengejä. Interhän oli jo lähellä päästä sijoitetuksi ja joukkue vaikuttaa olevan aika hyvä, joten jos vastaan ei tule jotain Club Bruggea, jatkoonpääsy on ihan mahdollinen. Esim Levadia on tokalla kiekalla sijoitettu, joten kyllä MYPAkin hoitaa tuollaiset pubijoukkueet 5-0.

Toivotaan nyt, että Klubillekaan ei tulisi kolmannella kierroksella vastaan taas joku Partizan tai NK Dinamo, vaan vaikkapa Puolan mestari.

JJK nyt vaikuttaa etukäteen heikoimmalta, mutta vastaan voi heillekin tulla jotain walesilais- tai fäärsaarelaisporukoita. (Eli tulee Fulham)

[Knight]

JJK nyt vaikuttaa etukäteen heikoimmalta, mutta vastaan voi heillekin tulla jotain walesilais- tai fäärsaarelaisporukoita. (Eli tulee Fulham)

Olisi aika ihme jos Fulham tulisi JJK:ta vastaan. Lontoolaisporukka kun ei kisaan mukaan päässyt.

[Kosmoksen Härkä]

Esim Levadia on tokalla kiekalla sijoitettu, joten kyllä MYPAkin hoitaa tuollaiset pubijoukkueet 5-0.

JJK nyt vaikuttaa etukäteen heikoimmalta, mutta vastaan voi heillekin tulla jotain walesilais- tai fäärsaarelaisporukoita. (Eli tulee Fulham)

Levadia 1. kiekalla sijoitettu, 2. sijoittamaton. JJK:n tilannetta kun tsekkasin, niin ei se lopulta näyttänytkään aivan synkältä ja sopivan 1. kierroksen arvan kautta voi jopa avautua sijoitetun jengin paikka 2. kierrokselle - onko realismia olettaa JJK:n voittavan otteluparissa St Patricksin tai Stabäkin? Tällöin JJK lähtisi sijoitettuna 2. kierrokselle. Kyllä tulee olemaan vaikeata päästä jatkoon sijoittamattomana 2. karsintakierrokselta, kun katsoo millaisia jengejä sieltä tulee vastaan (Playtony´s). Korijako on luultavasti 8 x 5|5 ja jokaiseen koriin tulee sijoitetun puolelle ainoastaan 1 lähes saman tasoinen vastus, muut ovatkin sitten vähintään kertaluokkaa tai useampia kovempia. Jatkoonpääsy tulee olemaan erittäin hankalaa, mutta joitakin maapisteitä kyllä joku voi napsia 2. kierrokselta.

[Röytän Karhu]

Kriisi-Stabæk on varmasti kaikille se toivevastus norjalaisjoukkueista.

[Lihis]

Laskeskelin tässä mahdollisuuksia päästä tuohon 13 pisteeseen tämän kauden osalta ja päädyin seuraavaan taulukkoon:

         o   v   t    h    p

HJK     6   3   1    2    3,5

JJK     4   1    2   1      2

Inter   4   2   1    1     2,5

MYPA  6   3    1   2     3,5

KuPS   4   1    1   2     1,5

Toivottavasti ei ollut liian sekava taulukko, mutta ATK ei tosiaan ole vahvinta alaani.

Joka tapauksessa tämä vaatisi jokaiselta todellista venymistä ja arpaonnea sen enempää perehtymättä kaikkien mahdollisiin vastustajiin. Oliko nyt niin, että MYPA on sijoitettuna joukkueena ensimmäisellä ja toisella kierroksella? Tämähän mahdollistaisi ihan hyvät pistemäärät, jotka joukkue saavuttikin muutama vuosi takaperin. Vaikeinta lienee kokemattomalla JJK:lla, mutta eipä luotto Kuopion suuntaankaan häävi ole. Interin uskon kykenevän pieneen venymiseen, vaikkei aiemmat näytöt tätä tuekaan.

[kosh]

Oliko nyt niin, että MYPA on sijoitettuna joukkueena ensimmäisellä ja toisella kierroksella?

Yksikään suomalainen ei ole Eurooppa Liigassa sijoitettuna toisella kierroksella.
JJK:lla tähän on tosin pienet mahdollisuudet, jos pudottavat riittävän kovan vastustajan ekalla kierroksella

FC Twente Enschede      
Lech Poznan              
Rosenborg BK            
IF Elfsborg              
Kalmar FF              
FK Aktobe              
St. Patrick's Athletic  
Stabæk IF

(FC Gomel voi riittää)                
(Georgian edustaja voi riittää)      
       
ja saavat heidän pisteensä mukaan.

edit: KuPS:n paikka ekan kierroksen sijoitettuna varmistui

[Vlad Kepes]

Laskeskelin tässä mahdollisuuksia päästä tuohon 13 pisteeseen tämän kauden osalta ja päädyin seuraavaan taulukkoon:

         o   v   t    h    p

HJK     6   3   1    2    3,5

Joka tapauksessa tämä vaatisi jokaiselta todellista venymistä ja arpaonnea sen enempää perehtymättä kaikkien mahdollisiin vastustajiin.

Jos HJK:n kohdalla puhutaan venymisestä ja pienestä arpaonnesta CL3-kierroksella, jo nuo ylläolevat tulokset voivat tarkoittaa sitä, että Klubi on EL-lohkovaiheessa ja otteluita tulee se 6 lisää. Esim: CL2 vv, CL3 vh, CLPL th -> EL-lohkovaiheeseen.

Vaikka katsonkin sinivalkoisten lasien läpi, uskon ihan aidosti joukkuen tasoon, venymiskykyyn ja Mursun velhouteen. Se, että kuvio menisi kuin viime kaudella, kuten kaavailit (?), Klubin kannalta tuollaisia tuloksia ei voi pitää minkäänlaisena venymisenä. Vaikka CL3:lla tulisi käkättimeen, ei ole mitenkään varmaa, että ELPL-kierroksella tulisi jälleen vastaan joku Schalke, vaan sieltä voi tulla joku kriisiseura, epämotivoitunut ranskalaispumppu tai jonkun pienemmän maan yllättäjä.

[makkara]

Ei maapisteet kunnolla kasva täällä pohjoisessa. Etelässä satoa kerätään pitkälle talveen eikä pelkästään heinä-elokuussa niin kuin suomessa.

[Laitalinkki]

	|	Cup	|	qW	qD	qL	|	SUM
-------	-	------	-	---	---	---	-	-----
HJK	|	CLq2	|	3		3	|	3
Inter	|	ELq2	|		1	1	|	0.5
MyPa	|	ELq1	|	2		2	|	2
KuPS	|	ELq1	|	2		2	|	2
JJK	|	ELq1	|		1	1	|	0.5

                             Yhteensä 8.0 / 5 = 1.600

Toistaiseksi arvotun perusteella ollaan aika mukavasti "tässä vauhdissa". Lottovoitto meille maapistefetisisteille olisi tosiaan tuo, jos JJK onnistuisi Stabaekin kaadossa, koska seuraava vastus saattaisi näin ollen olla vielä helpompi, ja helpoin suomalaisille osuvista kakkoskiepin vastuksista.

[pyry]

Lottovoitto meille maapistefetisisteille olisi tosiaan tuo, jos JJK onnistuisi Stabaekin kaadossa, koska seuraava vastus saattaisi näin ollen olla vielä helpompi, ja helpoin suomalaisille osuvista kakkoskiepin vastuksista.

Lottovoitto se olisi siinäkin mielessä että tuntuu yhtä epätodennäköiseltä, valitettavasti Muilla tähän mennessä hyvät arvat, Inter jää nähtäväksi.

[Vlad Kepes]

Lottovoitto se olisi siinäkin mielessä että tuntuu yhtä epätodennäköiseltä, valitettavasti Muilla tähän mennessä hyvät arvat, Inter jää nähtäväksi.

Niin paljon kovempi Norjan liiga ei ole, että sarjan jumbo pyyhkisi lattiaa JJK:lla. Toki Stabaek on kova vastus, mutta syöksykierteessä oleva entinen suurseura...

[Laitalinkki]

Jos Suomi aikoo joskus nousta tuolta nykyisiltä sijoilta esim. viitisen sijaa ylemmäs, niin ei se alemmaksi rankattujen (=sijoittamattomien) voittaminen vaan oikein riitä, vaan joskus olisi myös voitettava niitä, keille "pitäisi hävitä". Ja kun viiden vuoden sykleissä mennään, niin ei tavoitteeksi muutenkaan tekisi mieli ottaa pienempää pistesaalista kuin sen putoavan vuoden saldo. Tällä kertaa se saldo nyt sattuu olemaan armottoman kova, mutta jos noita kovempia on joskus paikka laittaa päihin, niin aika hyvään saumaan tuo Stabaek JJK:lle laitettiin. Vaikeuksissa oleva sarjajumbo sarjasta, joka muutenkin on vain neljä pykälää Veikkausliigaa edellä, on aika hyvä päänahka saalistettavaksi. Suosikkihan Stabaek tottakai on, mutta venymistä ajatellen oikein kiva maali.