Maapisteet-topikki

[niftan]

Jos Suomi aikoo joskus nousta tuolta nykyisiltä sijoilta esim. viitisen sijaa ylemmäs, niin ei se alemmaksi rankattujen (=sijoittamattomien) voittaminen vaan oikein riitä, vaan joskus olisi myös voitettava niitä, keille "pitäisi hävitä". Ja kun viiden vuoden sykleissä mennään, niin ei tavoitteeksi muutenkaan tekisi mieli ottaa pienempää pistesaalista kuin sen putoavan vuoden saldo. Tällä kertaa se saldo nyt sattuu olemaan armottoman kova, mutta jos noita kovempia on joskus paikka laittaa päihin, niin aika hyvään saumaan tuo Stabaek JJK:lle laitettiin. Vaikeuksissa oleva sarjajumbo sarjasta, joka muutenkin on vain neljä pykälää Veikkausliigaa edellä, on aika hyvä päänahka saalistettavaksi. Suosikkihan Stabaek tottakai on, mutta venymistä ajatellen oikein kiva maali.

Stabaek ei suinkaan ole niin selvä ennakkosuosikki kuin foorumilla yleisesti tunnutaan ajattelevan. Olen sanasta sanaan muutenkin täysin samaa mieltä. Nyt on paikka iskeä.

[Vlad Kepes]

Niin kauan kuin yksikään suomalaisjoukkue ei veny europeleissä, saadaan joka vuosi sitä mitä ansaitaan. On ihan utopistista olettaa, että aina tulisi vastaan joku pubijengi, joka on vielä heikompi kuin itse. MYPAlla ja KuPSilla kävi nyt ekalla kierroksella hyvä arpaonni, HJK:lla ja JJK:lla kohtalainen ja Interillä surkea. Eli ihan keskiverto arvontatulos. Vaikka olen nähnyt vain yhden Stabaekin ja kaksi JJK:n peliä tällä kaudella, uskon ihan aidosti että jos JJK antaa kaikkensa, heillä on mahdollisuus päästä kolmannellekin kierrokselle. Kuten myös KuPSilla.

[Kosmoksen Härkä]

1Q ja 2Q-arvontojen jälkeen päivitetään hieman taulukkoa.

Klubin osalta ei muutoksia. KR antaa urheilullisen vastuksen, mutta joutuu nöyrtymään kahden tappion myötä.
Interille napsahti Twente ja ensimmäinen matsi vieraissa, joten ottelupari todennäköisesti ratkeaa jo siellä. Näin ollen Twente voi hyvinkin tyytyä tasuriin Turussa - ei näitä meritoituneita jengejä kiinnosta pistää pystyyn mitään raiskiaisia, kun ottelupari on käytännössä jo ratkennut, vaan pelaavat "pakkopullan" pois kliinisesti.
MyPalle 1Q:lle helpoin arpa ja jos UEFA suostuu pelipäivien vaihtoon, niin ensimmäinen matsi Walesissä - kaksi voittoa olisi raavittava. 2Q:lla vastaan Rapid Bukarest, jossa ensimmäinen matsi Bukarestissa. Budjetoidaan tästä parista tasuri.
KuPSille niin ikään vastus Walesin piinkovasta sarjasta - kaksi voittoa olisi raavittava. 2Q:lla aloietaan Israelissa Maccabi Netanya vastaan, joten budjetoidaan sarakkeeseen myös tasuri.
JJK:lle arpa toi kriisijoukkue Stabaekin ja vaikka vastus tuntuu nykykuntoiselle JJK:lle vaikealta, voitolla tästä avautuu polku jopa 3Q:lle asti - vierasmaalilla JJK jatkoon ja näin Harjulla pelataan kaksi kierrosta ja kolmas kierros pelataan sitten jossain muualla.

	|	Cup	|	qW	qD	qL	|	SUM
-------	-	------	-	---	---	---	-	-----
HJK	|	CLq2	|	3		3	|	3
Inter	|	ELq2	|		1	1	|	0.5
MyPa	|	ELq1	|	2	1	1	|	2.5
KuPS	|	ELq1	|	2	1	1	|	2.5
JJK	|	ELq1	|	2	2	2	|	3

---------------------------------------------
                            Yhteensä 11.5 / 5 = 2.300

[murdock]

Realistinen veikkaus:

	|	Cup	|	qW	qD	qL	|	SUM
-------	-	------	-	---	---	---	-	-----
HJK	|	CLq2	|	1	2	3	|	2.0
Inter	|	ELq2	|			2	|	0.0
MyPa	|	ELq1	|	2	1	1	|	2.5
KuPS	|	ELq1	|	1	1	2	|	1.5
JJK	|	ELq1	|			2	|	0.0

---------------------------------------------
                            Yhteensä 6.0 / 5 = 1.2

[Vlad Kepes]

Olisit nyt "realistina" pistänyt kaikille suoraan sen 0 pistettä.

[murdock]

Olisit nyt "realistina" pistänyt kaikille suoraan sen 0 pistettä.

Uskon, että Inter pystyy pudottamaan Twenten, JJK Stabaekin ja KuPS koukkunokat, mutta todennäköisesti oikea rivi näyttää tuolta.

[Vlad Kepes]

Uskostasi kertoo paljon se, että luulet HJK:n voittavan yhden pelin kuudesta, vaikka vain kahden pelin vastustaja on edes selvillä.

[murdock]

Uskostasi kertoo paljon se, että luulet HJK:n voittavan yhden pelin kuudesta, vaikka vain kahden pelin vastustaja on edes selvillä.

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedcl2012.html
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedel2012.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Todennäköisyys

[Oxnek]

Heitetään omaakin veikkausta:

HJK: Kotona raiskaa islantilaiset, vieraissa neppaillaan tasuri. Seuraavalla kierroksella tie nousee pystyyn, kotitasuri saadaan kuitenkin taisteltua. Europa Leaguen playoff ottelussa taistelutasuri, mutta ei riitä.2,5 pistettä.

Inter: Valitettavasti hyvästä taistelusta huolimatta edes kotitasuri jää haaveeksi Twenteä vastaan. 0 pistettä

JJK: Kotitasurin onnistuu vääntämään turskista, mutta siihen se sitten jääkin. 0,5pistettä.

KuPS: Kotona raiskaa walesilaiset, vieraissa neppaillaan tasuri. Israelilaiset voitetaan kotona, mutta vieraissa tulee turpaan ja jatkopaikka jää valitettavasti taas haaveeksi. 2,5 pistettä.

MyPa: Kotona ja vieraissa raiskaa pubijengin. Seuraavalla kierroksella kotitasuri ja siihen se jää. 2,5 pistettä.

Yhteensä 8 pistettä. 8/5 = 1,6

Tottakai KuPSin kannattajana olen mielelläni väärässä ja KuPS taistelee Israelista jatkopaikan. Myös muille suomalaisille toivon menestystä (jopa JJK:lle)

[Conky]

Realistinen veikkaus:

	|	Cup	|	qW	qD	qL	|	SUM
-------	-	------	-	---	---	---	-	-----
HJK	|	CLq2	|	1	2	3	|	2.0
Inter	|	ELq2	|			2	|	0.0
MyPa	|	ELq1	|	2	1	1	|	2.5
KuPS	|	ELq1	|	1	1	2	|	1.5
JJK	|	ELq1	|			2	|	0.0

---------------------------------------------
                            Yhteensä 6.0 / 5 = 1.2

Näinhän tässä taitaa käydä, mutta ei tuosta huonompikaan saldo kyllä ihan yllätyksenä tulisi. Hongan suorittaminen bangoria vastaan on hyvin muistissa vielä, joten ei Walesin pubijengit välttämättä mitään pisteautomaatteja löntysteleville suomalaisille ole.

[vlainen]

Paljonko näistä on viime vuosina pisteitä tullut?

[Laitalinkki]

Paljonko näistä on viime vuosina pisteitä tullut?

Tuossa viimeisen viiden kauden saldo. Eli tuo suomalaisittain katsottuna huippukausi putoaa ensi vuoden vertailuluvusta pois.

2.625    1.833    1.375    1.800    1.500    

[Vlad Kepes]

HJK
hoitaa seksifutiksella 3-0 tuloksen kotona, ja lannistuneet islantilaiset eivät enää syty taisteluun. Maalin vierasvoitto. Random.org arpoi seuraavaksi vastustajaksi Partizanin. Voitto kotona, tappio vieraissa. EL4-kierroksella arvottiin Metalist. Taistelutasuri ja tappio. (Todennäköisesti Metalist voittaa molemmat.)

Inter
Valitettavasti arpa on vain ihan liian kova. Ainoa toivo on siinä, että Twente peluuttaa jotain edustuskelvotonta pelaajaa.

JJK
Historian eka europeli ja pelaajille huikea näyttöpaikka, joten heikko alkukausi Veikkausliigassa unohdetaan ja taistelevat 1-0 -tuloksen. JJK:n ongelma on ollut pulustus, Stabaekin taas hyökkäys, joten ei vierasmaalia. Vesalainen saa oman Schalke-kiimansa. Vieraspeli riippuu paljon siitä onko Stabaek saanut pakkansa kasaan, vai tuleeko Tippeligaenissa edelleen jatkuvasti kuokkaan. Toivottavasti eivät saa, vaan JJK pääsee vierasmaalisäännön turvin jatkoon (2-1). Todennäköisesti Pyunik Jerevan sitten seuraavalla kiekalla. Saivat Viktorian Plzeniltä kuokkaan 1-9 viime vuoden CL2-vaiheessa, ja 12 viime europelistä 1 voitto, joten mikään huippujengi ei voi olla. Sanotaan voitto ja tasapeli (kuten Hakaa vastaan vuonna -06). Kolmoskiekalla kaks tappiota.

KuPS
Vaikka Veikkausliiga ei kivenkovan ammattilaisliigan statuksella voikaan röyhistää rintaansa, Llanelli AFC on täysin puoliammattilaisjoukkue, jossa roikkuu mukana useita lähes 40-vuotiasta peluria. Useimmista ei ole edes wikipedia-artikkelia eikä arvoa transfermarktissa. Jos KuPS meinahti luikahtaa jatkoon jo Gaz Metania vastaan viime vuonna, löytyy rutiinia kahteen voittoon. Israelilaisilta sitten kotivoitto ja vieraissa 40 asteen helteessä takkiin. Toivottavasti hoitavat itsensä kuitenkin jatkoon vaikka pilkuilla. Hassua, että KuPSin arvo transferissa on korkeampi kuin Maccabin. Jee maali jne. Kolmoskierroksella kaks tappiota.

MYPA
Jos Walesin divarijoukkueesta ei tule kahta voittoa, on kyllä ihme. Sihvola tekee vittu 100 maalia. Rapid Bucharest on sitten jo harmittavan kova. Kotitasuri ja tappio.

	|	Cup	|	qW	qD	qL	|	SUM
-------	-	------	-	---	---	---	-	-----
HJK	|	CLq2	|	3	1	2	|	3.5
Inter	|	ELq2	|			2	|	0.0
MyPa	|	ELq1	|	2	1	1	|	2.5
KuPS	|	ELq1	|	3	0	3	|	3.0
JJK	|	ELq1	|	2	1	3	|	2.5

---------------------------------------------
                           Yhteensä 11.5 / 5 = 2.3

Vaikka joku voi pitää tätä epärealistisena satuiluna, ei tällainen vaatisi kuin pientä venymistä. (Ja kenties Martosen pikaisia potkuja?) Yksittäisissä otteluissa on tullut onnistumisia jo aiemmin, joten jos se pitkästä aikaa riittäisi jatkoonpääsyynkin.

[kosh]

Tuossa viimeisen viiden kauden saldo. Eli tuo suomalaisittain katsottuna huippukausi putoaa ensi vuoden vertailuluvusta pois.

2.625    1.833    1.375    1.800    1.500    

Rumasti taidetaan tulla tänä vuonna alas

HJK 2-0-4 = 2.0
Inter 0-0-2 = 0.0
MyPa   2-1-1 = 2.5
KuPS 2-1-1 = 2.5
JJK 0-1-1 = 0.5
-----------------
Yhteensä 7.5 / 5 = 1.5

[Rantasipi]

Odotusarvo juurikin tuo 1.5. Eli tarkoittaa Mypan lisäpaikan suhteen sitä, että keräämällä voiton ja tasurin ei se ainakaan laske odotusarvoa.
Todennäköisesti Mypa tänäkin vuonna tuo pistepottiin enemmän kuin siitä ylimääräisen paikan vuoksi vie.

[Laitalinkki]

Jos oikein inhorealisteja ollaan, niin ottaisin tuosta KuPS:lta, MYPA:lta ja JJK:lta tuon tasapelin pois, jolloin jäädään yhteensä kuuteen pinnaan, eli viidellä jaettuna 1,2:een. Tuo on minusta se lähtötaso, odotusarvoihin lähtien. Klubilta, KuPS:lta ja MYPA:lta on lupa sitä kahta voittoa odottaa, sen jälkeen aletaan kerätä siihen päälle sitä bonusta, ja mielellään mahdollisimman paljon. Olen tottakai optimisti, mutta tämä näin suosikkiasetelmista katsottuna.

Toki jaksan uskoa siihen, että HJK ainakin yhden lisävoiton ottaa, ja jaksan uskoa yllätykseen JJK:n ykköskierroksen (jolloin kakkoseltakin lupa odottaa pisteitä) ja KuPS:in mahdollisen kakkoskierroksen osalta. Parhaimmillaan jompikumpi nähtäisiin myös kolmoskierroksella. MYPA on kakkoskierroksella kovan paikan edessä, ja Interin jatkopaikka olisi suorastaan sensaatio, ja tasapelikin lähtökohtaisesti kivikova suoritus. Toivotaan toki, että edes lähelle kahden pisteen maagista rajaa päästään, ja mielellään ylikin.

[erno]

Tämän hetken JJK:hon ei kyllä ole mitään luottoa enkä edes ymmärrä miksi pitäisi olla. Puolustus on paskalta haisevaa reikäjuustoa jopa hätäisesti kasattujen Veikkausliigaan huonojen hyökkäysporukoiden käsittelyssä, mistä hyväksi esimerkiksi käynee varmaan se että JJK on imenyt maaleja jonkun 20-25% enemmän kuin Veikkausliigan toisiksi huonoin porukka. Maaottelutauon olisi toivonut europelien näkökulmasta tekevän hyvää jyskyläläisille, mutta Klubi ja Haka takoivat peleissä 3 maalia JJK:n verkkoon ja KuPS viisi. Näiden tulosten valossa ei ole vaikea ennustaa kahta suurinumeroista selkäsaunaa jyväskyläläisille.

MYPA:n vastustaja on täysi mysteeri, kuten oikeastaan MYPA:kin ja tässä oteluparissa voi mun mielestä tapahtua mitä tahansa. Suurena ennakosuosikkina en MYPA:a uskalla pitää, mutta vakka kallistuisi odotusarvona kahden 1-0 voiton puolelle. Fyysiset walesilaiset voivat toki aiheuttaa suuria ongelmia myllykosken nuoremman polven pelaajille. Suomessa kun ei ole totuttu siihen että kaikki sukittaa kaikkia ja ihan vitusti.

Islannin pääsarjan tasosta ei mitään havaintoja ole, mutta HJK:ta kannattavana henkilönä asetan minimivaatimukseksi 2 voittoa.  Jos ei toteudu niin Mursulle kenkää ja Saarniolle parru kakkoseen. Jatkotodennäköisyyksiä en käy arvioimaan, kun noiden huonompien ja parempien mahdollisten vastustajien tasoero on kuitenkin suuri. Parhaita vastaan nykyjengillä ei käytännössä mitään tsäänsiä ja joitain muita vastaan jotkut tsäänsit.

Inter vs FC Twente on ennustettavana pelinä aavistuksen haastavampi. Twentellä on toki sekä teoriassa että käytännössä helvetin suuri etu henkilökohtaisia taitotasoja arvioitaessa, mutta toisaalta seura ei ole vielä aloittanut täysipainoista harjoittelua kesäloman jälkeen ja joukkuekaan ei ole ainakaan vielä täysin kasassa. Ennen tuota 19.7. pelattavaa ensimmäistä osaottelua Twentellä on ainoastaan yksi kovempi matsi alla, joka pelataan noin viikkoa aikaisemmin Tanskan mestari FC Nordsjaellandia vastaan. Muut pelit on pitkälti hollantilaisia amatöörejä vastaan. Twenten kahden parhaan pelaajan eli Douglasin ja Luuk de Jongin on ennustettu poistuvan seurasta ennen europelejä. Kotitasuri ja vierastappio Interille.

KuPSille ei Veikkausliigan alkutaipaleen perusteella voi ennustaa kummoistakaan euromenestystä. Voitto ja tasuri ensimmäisellä kiekalla ja kaksi tappiota toisella.

HJK 2-X-X = 2.0+x
Inter 0-1-1 = 0.5
MYPA 2-0-2 = 2.0
KuPS 1-1-2 = 1.0
JJK 0-0-2 = 0

5.5+x / 5 = 1.1+x

[kosh]

MYPA:n vastustaja on täysi mysteeri

KuPSille ei Veikkausliigan alkutaipaleen perusteella voi ennustaa kummoistakaan euromenestystä. Voitto ja tasuri ensimmäisellä kiekalla

MYPA:n ja KuPS:n täytyy ottaa ensimmäiseltä kierrokselta kaksi voittoa. Ja näin tulee kyllä tapahtumaankin, varmasti.

[Kiima-Aho]

KuPSille ei Veikkausliigan alkutaipaleen perusteella voi ennustaa kummoistakaan euromenestystä. kaksi tappiota toisella.

Peli-idea on löytymässä turnauksen edellä. Vakuuttavaa menoa viimeisimmissä otteluissa. Kansainvälisissä otteluissa rutinoitunut Viron trio tosi kova juttu näissä peleissä. Israelin vieraspelissä haastavat olosuhteet, joten vierasmaali kiven alla. SS-Areenalla sitten "nuotta pöllyää" huolella kun Israelin poikaa kurmotetaan muovialustalla.

[Conky]

Kait kupsin janarit muistavat tehdä Israelin junttena vastaan "welcome to SS-Arena" bandiksen?

[Tiksa]

MYPA:n vastustaja on täysi mysteeri, kuten oikeastaan MYPA:kin ja tässä oteluparissa voi mun mielestä tapahtua mitä tahansa. Suurena ennakosuosikkina en MYPA:a uskalla pitää, mutta vakka kallistuisi odotusarvona kahden 1-0 voiton puolelle. Fyysiset walesilaiset voivat toki aiheuttaa suuria ongelmia myllykosken nuoremman polven pelaajille. Suomessa kun ei ole totuttu siihen että kaikki sukittaa kaikkia ja ihan vitusti.

Druidsit nyt ovat todennäköisesti huonoin eurocuppeihin koskaan päässyt joukkue ikinä, mistään maasta.
Lähtökohtana jopa MYPA:lle pitää olla kaksi selkeää voittoa Sihvolan ja Pomon hattutempuilla.

[Vlad Kepes]

Walesissakin alkaa kausi vasta elokuun puolivälissä, ja jotenkin en ihan usko että Llanellilla on mitään tappo-pre seasoneita tai megapsyykkausleirejä ja Marbellassa, kun puolet pelaajista käy päivätöissäkin. Pelikunto voi olla ihan mitä tahansa maan ja taivaan välillä.

Katsoin muutama päivä sitten pelatun Vålerenga-Stabaek (1-2) matsin koosteen, ja aika säkällä se voitto tuli. Vålerengalta lensi pakki ulos jo puolen tunnin jälkeen, ja siitäkin huolimatta kotijoukkueella oli paikkoja mennä johtoonkin. Hienoja maaleja Stabaekilta, mutta lopussa Vålerenga pääsi myllyttämään vajaalla ja lisäajalla tuli kosmeettinen kavennus. Varsinkin puolustuspää näytti haavoittuvaiselta, enkä yhtään ihmettele miksi joukkue on päästänyt Tippeligaenissa eniten maaleja.
En myöskään oikein lähtisi siitä, että JJK lähtisi historiansa ekaan euro-otteluunsa valmiiksi hävinneenä, vieläpä kotonaan, koska alkukausi on ollut paskaa.

Ernon logiikasta en oikein saa kiinni. Fyysiset walesilaiset nelikymppiset voivat venyä tasuriin, mutta Grubot, Manniset ja Wusut ei. Ja Interille veikkaa kotitasuria, kun selvästi pienemmän tasoeron parissa KuPS-M.Netanya edes kotitasuriin ei ole mahkuja, vaikka viime vuonna voittivat selvästi Netanyaa kovemmankin joukkueen kotonaan. Wat? Israelissakin alkaa kausi vasta elokuun lopussa, joten mielenkiintoista nähdä missä tikissä joukkue on tokan kierroksen aikaan.

e: Dinamo Tbilisi-Llanelli 5-0 Toki Dinamo on tosi kova joukkue, mutta jos Llanelli tekee tuollaisia mokia tänäkin vuonna, luulen kupsilaisten nukkuvan yönsä aika rauhallisesti.

[erno]

Ernon logiikasta en oikein saa kiinni. Fyysiset walesilaiset nelikymppiset voivat venyä tasuriin, mutta Grubot, Manniset ja Wusut ei. Ja Interille veikkaa kotitasuria, kun selvästi pienemmän tasoeron parissa KuPS-M.Netanya edes kotitasuriin ei ole mahkuja, vaikka viime vuonna voittivat selvästi Netanyaa kovemmankin joukkueen kotonaan. Wat? Israelissakin alkaa kausi vasta elokuun lopussa, joten mielenkiintoista nähdä missä tikissä joukkue on tokan kierroksen aikaan.

Mun logiikka on se, että viime vuoden tuloksilla ei ole väliä. Olen kiinnostunut siitä miten joukkueet on organisoitu nyt. Ja tähän jälkimmäiseen oikeastaan perustin pohdintanikin. Grubolla ja Mannisella voisi vielä pötkiä pitkällekin, mutta se ei auta jos kuusi alinta pelaaja on kuin kasa paskaa.

[Di Matteo]

e: Dinamo Tbilisi-Llanelli 5-0 Toki Dinamo on tosi kova joukkue, mutta jos Llanelli tekee tuollaisia mokia tänäkin vuonna, luulen kupsilaisten nukkuvan yönsä aika rauhallisesti.

Ei tuo Llanellin eurosaldo 5-2-7 mikään surkea ole.
Yksittäiset voitot kuitenkin Motherwellista (09/10), Dinamo Tbilisista (11/12) ja Gefle IF heitetty laulukuoroon 06/07.

Toki tämänhetkinen joukkue ja iskukyky on täysi arvoitus, mutta odotan kyllä KuPSilta täyttä maapistepottia.

[Vlad Kepes]

Mun logiikka on se, että viime vuoden tuloksilla ei ole väliä. Olen kiinnostunut siitä miten joukkueet on organisoitu nyt. Ja tähän jälkimmäiseen oikeastaan perustin pohdintanikin. Grubolla ja Mannisella voisi vielä pötkiä pitkällekin, mutta se ei auta jos kuusi alinta pelaaja on kuin kasa paskaa.

Je. No, niin ne ovat Stabaekillakin. Mutta kun kaksi kriisiseuraa kohtaa toisensa, voi ihan mitä tahansa tapahtua. Stabaekin otteita pääsee muuten varmasti seuraamaan lauantaina. Vieraissa toista häntäpään joukkuetta Brannia vastaan. Striimejä varmaan löytyy.

Ei tuo Llanellin eurosaldo 5-2-7 mikään surkea ole.
Yksittäiset voitot kuitenkin Motherwellista (09/10), Dinamo Tbilisista (11/12) ja Gefle IF heitetty laulukuoroon 06/07.

Toki tämänhetkinen joukkue ja iskukyky on täysi arvoitus, mutta odotan kyllä KuPSilta täyttä maapistepottia.

Joo, ei todellakaan ole. Kenties joku on lähtenyt joskus takki auki tuonne, mutta sellaiseen KuPSilla ei ole aihetta, varaa tai aikomustakaan.