• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Maapisteet-topikki

Aloittaja Toffo, 01.08.2007 klo 16:54:04

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Tsei Tsei

#700
Lainaus käyttäjältä: Di Matteo - 15.07.2012 klo 15:50:49
Jos Llanelli oli kuppainen pubiseura niin Zeta on vielä siitäkin kaukana takana. ;)
Eipä noita pelkkiä coeffeja kannata tuijotella.

Ei kannata ei ja Montenegron kohdalla näissä ongelmana on se, että maan joukkueet eivät ole päässeet vahvistamaan asemaansa. Joka tapauksessa Montenegron jengit ovat olleet mukana jo sen viisi kautta ja tällä hetkellä maaranking näyttää sijaa 42. Edellä on Makedonia ja takana Malta. Islanti on sijalla 38, joten siihen voi verrata HJK:n vastusta. Wales on vasta sijalla 48, eli vaikka Llanelli on saanut osallistumisestaan 0,5 joukkuepistettä, ei Walesin porukat ole tosiasiallisesti Montenegron joukkueita edellä.

EDIT: Zetan ja JJK:n coefficenttejä on sinänsä hyvä verrata, sillä kummallakaan ei ole noissa mukana joukkuepisteitä. Pisteet perustuvat siis Montenegron ja Suomen seurajoukkueiden esityksiin viimeisen 5 vuoden aikana.

Rantasipi

#701
Montenegron itsenäistyttyä vuonna 2006 perustettiin Montenegron jalkapalloliiga, jonka ensimmäisen mestaruuden Zeta voitti kaudella 2006–2007. Näin ollen seura oli ensimmäinen Mestarien liigan montenegrolaisosallistuja. Joukkue voitti ensimmäisellä karsintakierroksella liettualaisen FBK Kaunasin, mutta hävisi toisella karsintakierroksella Skotlannin Rangers FC:lle.

Seuraavalla kaudella 2007–2008 kotimaan liigan mestaruudesta käytiin äärimmäisen tasainen kamppailu, sillä kaikki kolme mitalistia päätyivät kauden lopuksi 66 pisteeseen. Maalieron perusteella Zeta sijoittui hopealle, mikä takasi paikan UEFA Cupiin. Tie tyssäsi kuitenkin ensimmäiselle kierrokselle slovenialaisen Interblock Ljubljanan voitettua otteluparin.

2007–2008    Mestarien liiga    
1. karsintakierros FBK Kaunas    3-1, 3-2
2. karsintakierros Rangers FC    0-1, 2-0
2008–2009    UEFA Cup    1. kierros    
Interblock Ljubljana    1–1, 1–0


Wikistä nuo. Ihan kelvolliset euro-ottelut takana. Ehkäpä tuloksien + rankingin valossa Bangorin (tai JJ:n mainiteman Llanellin) tasoinen jengi voisi olla kyseessä. Noin suurin piirtein :)

Tsei Tsei

Lainaus käyttäjältä: Rantasipi - 15.07.2012 klo 15:58:54
Wikistä nuo. Ihan kelvolliset euro-ottelut takana. Ehkäpä tuloksien + rankingin valossa Bangorin (tai JJ:n mainiteman Llanellin) tasoinen jengi voisi olla kyseessä. Noin suurin piirtein :)

Tosiasiassa ehkä samantasoinen kuin HJK:n islantilaisvastustaja tai vähän heikompi. Llanelli tai Bangor ovat molempia heikompia. Voidaan verrata myös HJK:n hiljattain kohtaamaan Ekranasiin.

13ergkamp

#703
Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 15.07.2012 klo 16:27:26
Tosiasiassa ehkä samantasoinen kuin HJK:n islantilaisvastustaja tai vähän heikompi. Llanelli tai Bangor ovat molempia heikompia. Voidaan verrata myös HJK:n hiljattain kohtaamaan Ekranasiin.

Täällä jengi arvailee joukkueiden voimasuhteita wikipedian ja uefan rankkien pohjalta, melkoista menoa.. itse luottaisin ensimmäisenä vedonlyöntitoimistoihin silloin kun en asioista mitään tiedä. Bwinin oddsit jatkopaikalle:

Maccabi Netanya 84% - 16% KuPS
JJK 59% - 41% Zeta
Rapid Bukarest 84% - 16% MyPa
Twente 91% - 9% Inter

Palautusprosentti aika pieni joten marginaalia noissa on.

E: HJK 79% - 21% Reykjavik

Tsei Tsei

#704
Lainaus käyttäjältä: 13ergkamp - 15.07.2012 klo 22:44:42
Täällä jengi arvailee joukkueiden voimasuhteita wikipedian ja uefan rankkien pohjalta, melkoista menoa.. itse luottaisin ensimmäisenä vedonlyöntitoimistoihin silloin kun en asioista mitään tiedä. Bwinin oddsit jatkopaikalle:

Maccabi Netanya 84% - 16% KuPS
JJK 59% - 41% Zeta
Rapid Bukarest 84% - 16% MyPa
Twente 91% - 9% Inter

Palautusprosentti aika pieni joten marginaalia noissa on.

E: HJK 79% - 21% Reykjavik

No mihin vedonlyöntitoimistojen arviot sitten perustuu? Kerroinlaskijat ovat nähneet lukuisia pelejä JJK:lta ja Zetalta? Eiköhän ne perustu joukkueiden aikaisempiin esiintymisiin eurokentillä, pärjäämiseen kotimaan liigassa ja kotimaan liigan tasoon suhteessa. Säkällä on nähty joku kooste joukkueiden otteista tai käyty raportit läpi. Ei vedonlyöntitoimistojen kerroinarvioitsijat ole mitään jumalia.

EDIT: Nuo arviot ovat varsin osuvat Bwinillä. Väittäisin kuitenkin foorumin analyysien perusteella, että Maccabi Netanyan jatkoonmenotodennäköisyys on liian suuri. KuPSia voisi vaikka noilla oddseilla pelata. Toki KuPS:lla oli vaikeaa jo Llanellia vastaan, mikä ei lupaa paljoa.

Tiksa

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 15.07.2012 klo 23:00:33
No mihin vedonlyöntitoimistojen arviot sitten perustuu? Kerroinlaskijat ovat nähneet lukuisia pelejä JJK:lta ja Zetalta? Eiköhän ne perustu joukkueiden aikaisempiin esiintymisiin eurokentillä, pärjäämiseen kotimaan liigassa ja kotimaan liigan tasoon suhteessa. Säkällä on nähty joku kooste joukkueiden otteista tai käyty raportit läpi. Ei vedonlyöntitoimistojen kerroinarvioitsijat ole mitään jumalia.

Siihen miten markkinat näkevät tilanteen. Alkuun lyödään jotkut kertoimet ja niitä muutetaan sen mukaan miten rahaa tulee sisään. Vedonlyöntitoimistolle kertoimien laskenta ei ole mitään rakettitiedettä, jossa pitäisi analysoida joukkueiden pelaajia, kuntoa, motivaatiota jne. Se on vain ihan yksinkertaista matematiikkaa, jolla varmistetaan että tapahtuipa ottelussa mitä tahansa, niin välittäjälle jää suunnilleen samansuuruinen siivu. Varsinkin nykyään kun rahavirtoja ja kilpailijoiden kertoimia voi seurata reaaliajassa, niin tuosta pitäisi olla suurin magiikka poissa.

Vedonlyöjällä on toki toinen tilanne: siinä sinun täytyy arvioida joukkueen todennäköisyys ja arvioida ovatko markkinat väärässä. Mutta huomaa, että siinäkin sinä pelaat markkinoita, et kerroinarvioitsijoita vastaan.

e: olen samaa mieltä siitä, että KuPS:n kerroin on liian iso.

KIPEE

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 15.07.2012 klo 23:00:33
No mihin vedonlyöntitoimistojen arviot sitten perustuu? Kerroinlaskijat ovat nähneet lukuisia pelejä JJK:lta ja Zetalta? Eiköhän ne perustu joukkueiden aikaisempiin esiintymisiin eurokentillä, pärjäämiseen kotimaan liigassa ja kotimaan liigan tasoon suhteessa. Säkällä on nähty joku kooste joukkueiden otteista tai käyty raportit läpi. Ei vedonlyöntitoimistojen kerroinarvioitsijat ole mitään jumalia.

EDIT: Nuo arviot ovat varsin osuvat Bwinillä. Väittäisin kuitenkin foorumin analyysien perusteella, että Maccabi Netanyan jatkoonmenotodennäköisyys on liian suuri. KuPSia voisi vaikka noilla oddseilla pelata. Toki KuPS:lla oli vaikeaa jo Llanellia vastaan, mikä ei lupaa paljoa.

Samaa mieltä ja yleensähän joku lafka laskee kertoimet noihin ja sitten joku kopioi, miksi tehdä turhaa työtä. Itse pelaisin ehdottomasti KuPS:ia noilla kertoimilla, en millään jaksa uskoa Maccabin olevan noin suuri ennakkosuosikki, toki sehän nähdään ensi viikolla.

HJK puolestaan arvioitu ehkä hieman liian suureksi suosikiksi ja omat prosenttini olisivat arviolta 73 - 27.


Nice10

Lisäksi pitää muistaa, että vaihdot jossain Maccabi-Kups -matseissa ovat lähtökohtaisesti niin pienet, että hirveästi työtä/resursseja ei kannata kertoimien asetteluun käyttää ennen kuin tosiaan annetaan markkinoiden niitä muokata. Pitkässä juoksussa pienet virhearvioinnit tämän kokoisissa matseissa ovat isoille firmoille merkityksettömiä.

Tsei Tsei

Lainaus käyttäjältä: Tiksa - 15.07.2012 klo 23:09:50
Siihen miten markkinat näkevät tilanteen. Alkuun lyödään jotkut kertoimet ja niitä muutetaan sen mukaan miten rahaa tulee sisään. Vedonlyöntitoimistolle kertoimien laskenta ei ole mitään rakettitiedettä, jossa pitäisi analysoida joukkueiden pelaajia, kuntoa, motivaatiota jne. Se on vain ihan yksinkertaista matematiikkaa, jolla varmistetaan että tapahtuipa ottelussa mitä tahansa, niin välittäjälle jää suunnilleen samansuuruinen siivu. Varsinkin nykyään kun rahavirtoja ja kilpailijoiden kertoimia voi seurata reaaliajassa, niin tuosta pitäisi olla suurin magiikka poissa.

Vedonlyöjällä on toki toinen tilanne: siinä sinun täytyy arvioida joukkueen todennäköisyys ja arvioida ovatko markkinat väärässä. Mutta huomaa, että siinäkin sinä pelaat markkinoita, et kerroinarvioitsijoita vastaan.

Juuri näin. Mutta nyt Bwin on vetäissyt tuonne jotku kertoimet alkuun ja kohteita ei ole varmaan hirveästi pelattu. Ennen JJK-Stabek-otteluahan Stabekin kerroin laski merkittävästi, mutta alkuperäinen kerroinasettelu olikin lähempänä totuutta. Markkinat olivat siis tässä väärässä.

Tarkoitus oli vaan sanoa, että ei kerroinlaskijat pysty käyttämään lähellekään niin paljon aikaa yhteen kohteeseen kuin tämän foorumin yhteenlaskettu kiinnostuneiden populaatio. He ovat siis liikenteessä paljon pienemmällä tietovarastolla ja siksi näistä europelien karsintakierroksilta löytyy monesti mielenkiintoisia kohteita, jos itsellä on jotain parempaa tietoa. Tämän takia on turha pitää alkuperäisiä kertoimia minään totuutena, vaan forumistien faktoihin perustuvat arviot ovat aivan yhtä päteviä. Toki todennäköisyyksien muodostamisessa tulee useimmilla se kompastuskivi. Silti näistä analyyseistä voi hyvin poimia totuuden siemeniä. Ei ne vedonlyöntimarkkinatkaan ole erehtymättömiä. Eihän muuten olisi vedonlyöntiammattilaisia.

Rantasipi

#709
Lainaus käyttäjältä: 13ergkamp - 15.07.2012 klo 22:44:42
Täällä jengi arvailee joukkueiden voimasuhteita wikipedian ja uefan rankkien pohjalta, melkoista menoa.. itse luottaisin ensimmäisenä vedonlyöntitoimistoihin silloin kun en asioista mitään tiedä. Bwinin oddsit jatkopaikalle:

JJK 59% - 41% Zeta
Aika lähellä on forumistien arviot tässä puheena olleessa otteluparissa vedonlyöntitoimiston arvioita.
Mikäköhän taho maailmassa tietäisi forumia paremmin tämän otteluparin todennäköisyydet?

Lainaus käyttäjältä: Tiksa - 15.07.2012 klo 23:09:50
Siihen miten markkinat näkevät tilanteen. Alkuun lyödään jotkut kertoimet ja niitä muutetaan sen mukaan miten rahaa tulee sisään.
Ei itse asiassa Tiksalle suunnattu: eli tässä tapauksessa forum. Samanlaista porukkaa siellä vedonlyöjissä on kuin forumillakin. Ellei jopa forumilla ole hieman parempikin haju joukkueiden iskukyvystä. JJK:n kohdalla ainakin.

Eli hyvinkin JJ:n linjoilla :)

Vlad Kepes

Lainaus käyttäjältä: Rantasipi - 16.07.2012 klo 09:46:20
Ei itse asiassa Tiksalle suunnattu: eli tässä tapauksessa forum. Samanlaista porukkaa siellä vedonlyöjissä on kuin forumillakin. Ellei jopa forumilla ole hieman parempikin haju joukkueiden iskukyvystä. JJK:n kohdalla ainakin.

No jaa. Suurin osa veikkasi, että JJK olisi tippunut Stabaekia vastaan.

Rantasipi

Lainaus käyttäjältä: Vlad Kepes - 16.07.2012 klo 13:27:46
No jaa. Suurin osa veikkasi, että JJK olisi tippunut Stabaekia vastaan.
Siinähän se pointti onkin. Myös vedonlyöntitoimistoissa Stabaek oli ennakkosuosikki.
JJK:n kohdalla forumilla on paljon populaa, jotka ovat joukkueen viime pelit nähneet. Vedonlyöjistä näitä on vain murto-osa.

Okan Sakset

Koossa siis vekkulin seksikarusellin jälkeen 1 kokonainen piste?

toinenkanava

Seksy-Mursu ja maapisteiden tuloa ei voi estää!

Kosmoksen Härkä

Tänään voisi sitten olla urotekojen päivä - kolme "taistelutasuria" ja JJK:n voitto kirsikkana - näillä mennään.

Kronos

Puolet jaossa olevista maapisteista olisi ok suoritus :ylos:

noshitsherlock


Incrível


murdock

JJK pudotti turskat, HJK raiskasi gay sirit, JJK nousi kahdesti tasoihin ja ohi, Inter johtaa Twentea vieraissa, KuPS jutskuja...

Melkoinen eurovuosi.

Rantasipi

+ kaksi hattutemppua jo tehtynä :ylos:

Rantasipi


Turvatarkastus

Ropisee, ropisee :tuoppi:

Nyt kestä KuPS!

Koko Suomen eurokiimalle :ylos:

misteri

Ropisoo, ropisoo, enpä olisi uskonut tältä päivältä näin hyviä tuloksia.

Metsurin koira

Ei mikään ihan paska päivä suomalaiselle futikselle sikäli mikäli KuPS vielä rouhii vierasvoiton.

noshitsherlock

Lainaus käyttäjältä: Metsurin koira - 19.07.2012 klo 23:46:22
Ei mikään ihan paska päivä suomalaiselle futikselle sikäli mikäli KuPS vielä rouhii vierasvoiton.

Rouhihan ne. Hieno päivä suomalaiselle futikselle!