• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Maapisteet-topikki

Aloittaja Toffo, 01.08.2007 klo 16:54:04

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Velmu

Lainaus käyttäjältä: svedu - 31.08.2012 klo 12:45:00
Todella, koska ensimmäinen suomalaisjoukkue lohkovaiheessa? Ruotsista täna vuonna kaksi kuten myös Norjasta, Tanskasta yksi.
Eikös Tanskasta nyt ainakin 2 joukkuetta ole lohkovaiheissa? Nordsjälland CL:ssä ja Kööpenhamina Europa-Liigassa?

Vlad Kepes

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 31.08.2012 klo 16:54:57
Nämä nyt on ihan normaalia ja toistuvaa kauraa lohkoissa kuten, mutta käsittääkseni lohkovaiheissa on nähty joukkue myös Moldovasta, Irlannista, Azerbaidzhanista, Sloveniasta, Unkarista, Slovakiasta, Kyprokselta, Valko-Venäjältä, Latviasta jne. Suomi on vaarassa jäädä jälkeen kaikista näistä maista, joiden kanssa on aikaisemmin kilpailtu tasavahvasti.

En ymmärrä tätä viestiä. Eli Suomi jää em maiden jälkeen koska niillä on joku joskus ollut lohkossa?

Syöttöharhojen maailma

Lainaus käyttäjältä: Vlad Kepes - 31.08.2012 klo 17:58:15
En ymmärrä tätä viestiä. Eli Suomi jää em maiden jälkeen koska niillä on joku joskus ollut lohkossa?

On jo jäänyt. Ammattimaisuus, kunnianhimo ja ammattiylpeys ovat kaukana noiden maiden huippuseuroissa vallitsevista ihanteista. Pelaajamateriaali kun on vielä heikompaa niin aika paljon jää osaavalle valmentajakunnallemme töitä ottaen huomioon, että heitäkin on vain noin viisi kappaletta kahdella korkeimmalla sarjatasolla sorvin ääressä.

Lazy Town

Oli Klubi kuitenkin aika lähellä lohkovaihetta. Valitettavasti kävi huono arpaonni, olihan se selvä että Twenten ja Athleticin tasoiset niput antavat armotta perseeseen.

Jonkun moldovalaisen (transnistrialaisen) mafiarahoilla kasatun porukan menestyksestä tuskin kannattaa vetää turhan pitkälle meneviä johtopäätöksiä Moldovan jalkapalloilun tasosta. Paskaa se on edelleen. Azerbaidzhan on meitä isompi valtio ja ymmärrettävästi koluttuaan pitkään Uefan karsinnoissa on saanut infran ja osaamisen sille tasolle, mitä lohkovaihejoukkueelta edellytetään. Slovenia on urheilukansa, kontrasti Suomeen kaikessa on valtava.

Tiksa

Lainaus käyttäjältä: Lazy Town - 31.08.2012 klo 22:22:59
Oli Klubi kuitenkin aika lähellä lohkovaihetta. Valitettavasti kävi huono arpaonni, olihan se selvä että Twenten ja Athleticin tasoiset niput antavat armotta perseeseen.

En tiedä miten Twente liittyy Klubin tämän kauden taipaleeseen, mutta kyllähän Celtic oli about paras arpa mitä saattoi tulla. Klubi ei valitettavasti tänä vuonna ollut lähelläkään lohkovaihetta.

Vlad Kepes

Lainaus käyttäjältä: Syöttöharhojen maailma - 31.08.2012 klo 21:55:27
On jo jäänyt. Ammattimaisuus, kunnianhimo ja ammattiylpeys ovat kaukana noiden maiden huippuseuroissa vallitsevista ihanteista. Pelaajamateriaali kun on vielä heikompaa niin aika paljon jää osaavalle valmentajakunnallemme töitä ottaen huomioon, että heitäkin on vain noin viisi kappaletta kahdella korkeimmalla sarjatasolla sorvin ääressä.

Tää on ihan paskaa. Jollain Klubilla, Interillä ja vaikkapa KuPSilla on ihan tasan tarkaan yhtä paljon kunnianhimoa kuin jollain Ekranasilla tai mikälie käsäs lähnäkäränillä. On suorastaan halventavaa väittää, ettei suomalaisilla seuroilla tai pelaajilla ole tavoitteita päästä korkeammalle tasolle. Taloudelliset realiteetit on hyväksyttävä esim jossain Mypan tapauksessa, mutta ei millään azeriseuroillakaan ole mitään oligarkkien miljoonia takanaan.

Lainaus käyttäjältä: Lazy Town - 31.08.2012 klo 22:22:59
Azerbaidzhan on meitä isompi valtio ja ymmärrettävästi koluttuaan pitkään Uefan karsinnoissa on saanut infran ja osaamisen sille tasolle, mitä lohkovaihejoukkueelta edellytetään. Slovenia on urheilukansa, kontrasti Suomeen kaikessa on valtava.

Tämäkin on täyttä skeidaa. Azerbaijan on edelleen hyvin köyhä maa jonka majun elo-rankingkin on tällä hetkellä 113. Kaikkien aikojen kovin FIFA-ranking on 90. Se, että yksi azerijoukkue sattui menemään EL-lohkoon kertoo yhtä paljon maan jalkapallon tasosta kuin mainitsemasi Moldova.

Tässä vedetään nyt ihan liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä yksittäisistä tuloksista ja lohkovaihepaikoista. Totuus on nyt vain se, että Twente, Bursaspor ja Athletic olivat ihan liian kovia vastustajia ja olisivat raiskanneet mennen tullen myös Mariborit, Neftchit ym jotka nyt pääsivät lohkoon. Se ei tarkoita että suomalaiset eivät olisi ammattilaisia tai kunnianhimoisia.

Jos katsoo Kassiesan viiden vuoden maapisteitä minkä edellämainitut maat ovat keränneet, saa heti paremman kuvan kokonaisuudesta.
Liettualaiset, slovenialaiset, slovakit, latvialaiset, georgialaiset, armenialaiset jne jengit pääsääntöisesti hävisivät tänäkin vuonna juuri niille joukkueille joille pitikin.

Suomen jalkapallon taso ei tule koskaan olemaan Hollannin, Turkin tai Espanjan tasolla, eivätkä seurajoukkueet pysty koskaan taistelemaan pitkällä tähtäimellä heidän kanssa tasaväkisesti, kuten ei myöskään esim Tanskan tai Itävallan jengit. Ei sitä tarvitse hävetä, tasoerot kun ovat niin valtavat Euroopan sisällä. Meidän pitää keskittyä voittamaan ne, jotka voitettavissa on, mieluiten joka vuosi. Sitten kun käy hyvä munkki, se pitää käyttää hyödykseen. JJK teki näin Stabaekin kanssa, KuPS Netanyan kanssa. Hienoja voittoja jotka kertovat sitä, että otollisissa olosuhteissa suomalaisseurat pystyvät voittamaan ottelupareja parempiakin vastaan. Jonkun Athletic Bilbaon murskaaminen on ihan turhaa haihattelua. Siihen ei ManUkaan kyennyt viime vuonna.

Minua oikeasti ihmetyttää miten jalkapalloaiheisella keskustelupalstalla pitää oikein rautalangasta vääntää että ihmiset ymmärtäisivät. Ehkä mä vaan luulen liikoja. Monet tietävät täällä ihan yhtä vähän kv-jalkapallosta kuin hesarin keskustelupalstalaiset.

Kun tasoerot ovat niin suuret, sitä suurempi merkitys on myös arpaonnella, ja sitä suomalaisseuroilla ei ollut tänäkään vuonna. Maribor sai vastaansa Dudelangen ja Neftchi APOELin, jotka ovat kaikilla mittareilla heikompia kuin Athletic Bilbao. Tai Bursaspor tai Twente. Ja paska arpaonni kävi myös monille muille, esim Borussia Mönchengladbachille, ei sille voi mitään.

Lainaus käyttäjältä: Tiksa - 31.08.2012 klo 23:00:23
kyllähän Celtic oli about paras arpa mitä saattoi tulla. Klubi ei valitettavasti tänä vuonna ollut lähelläkään lohkovaihetta.

No niin jotkut luulivat arvontojen jälkeen. Mutta aivan vitun varmasti Dudelange, Kiryat Shmona tai vaikkapa BATE olisi ollut parempi arpa. Sen verran helposti Celtic hoiti Helsingborginkin, että ei tuo nyt mikään lottovoitto ollut.

Lazy Town

Niin, jos et ole huomannut, niin Azerbaidzhan pumppaa aggressiivisesti petrodollareita urheiluun ja sen infraan. Tästä osoituksena mm. lukuisat olympialaishaut sekä painin MM-kisojen isännöiminen. Ranking tulee nousemaan kohisten tulevaisuudessa. Azerbaidzhan ei ole mikään vitun luonnonvaraton ja separatistien raiskaama Moldova, vaan nouseva kaukaasialainen öljymahti. Seurasitko yhtään miten esimerkiksi Azereihin verrattava Armenia menestyi viime EM-karsinnoissa? Lohkokolmonen ja miltei jatkokarsintaan jättäen mm. Slovakian taakseen.

Vlad Kepes

Moi azeri!
Niin siis kuinka monta voittoa azerimaajoukkue on saavuttanut tässä parin vuoden sisällä? 2? Intiaa ja Bahrainia vastaan. :D Eikö se Andorra ollut sentään ihan voitettavissa? Ja pettikö infra just kun FK Bakun piti voittaa slovenialainen Mura? Länkärän sentään pystyi infran tuella voittamaan hikisesti Nõmme Kaljun.

Armenia pärjäs ihan hyvin EM-karsinnoissa, mut olihan lohkokin aika huumoripitoinen. EM-kisoissa täysi turisti Irlanti pääsi siitä jatkokarsintaan. Eiköhän Armenia palaa omalle tasolleen taas tulevissa karsinnoissa, eli viidenneksi. Ja jos en nyt ihan väärin "muista" Azerbaijan ja Armenia keräsi yhteensä puolet vähemmän pisteitä kuin Suomi MM-karsinnoissa viimeks. Vai eiks tää infra toiminut vielä silloin?

Vitunmoista huutonaurua vielä painin MM-kisoille. :D Suomi järjesti tänäkin vuonna aika helvetin komeat kännykänheiton, pesäpallon ja eukonkannon MM-kisat. Siinä sivussa meni jotkut yleisurheilun EM-kisat jotka nyt ei monia kiinnostanut.

Syöttöharhojen maailma

#958
Köyhälle Azerbaidzhanille :D

Sehän tässä pelottavinta on, että kotimaiset puoliammattilaiset alkavat kuvittelemaan olevansa jotain ammattilaisia, joiden ei tarvitse talvea puurtaa ammattiurheilijan lailla, kun "tasoero" kesätreenejä vetäviä huippuammattilaisia vastaan on joka tapauksessa vähintään viisi maalia. Sitten selitellään, että vastustaja oli parasta ikinä vaikka urheilussa tapahtuu jatkuvalla syötöllä paljon suurempaakin venymistä kuin yksittäisen suomalaisseuran taipuminen ilman murskalukemia kerran kesässä. Celtic, Twente ja Athletic Bilbao olivat ihanteellisia vastustajia ajankohta huomioiden. Molemmat ovat myös historiassaan voittaneet vaikka mitä, mutta kaksiosaisessa otteluparissa jo valmiiksi häviämään lähteminen on aika erikoinen asenne.

Mutta kun ei olla valmiita millään osa-alueella vastaamaan tekemällä kaiken mahdollisen, kuten kenties näissä pienempien jalkapallomaiden huippuseuroissa, jotka ovat lohkovaihepaikan napanneet, tehdään.

::

Ei kai eurooppalaisissa seurajoukkuekilpailuissa sentään Azerbaidzhanin maajoukkue pelaa? Ylipäätään taas ajatusmaailma on hakoteillä, kun jalkapalloon panostava Azerbaidzhan toteuttaa omaa visiotaan täällä keskitytään siihen miten lähellä oltiin...

Vlad Kepes

#959
Lainaus käyttäjältä: Syöttöharhojen maailma - 01.09.2012 klo 00:11:22
Köyhälle Azerbaidzhanille :D

Niin siis mikä se GDP per capita nyt olikaan Azerbaijanissa? Tais IMF:n mukaan roikkua siinä jossain 80. kieppeillä. Väestöltään samankokoinen Ruotsi oli sijalla 13. Ainiinjoo, jos kyseessä onkin taas tällainen tapaus, et "on meil rahaa, me ei vaan anneta kansalle sitä", ni onhan kokonais-BKT jopa 23% siitä mitä Suomella.

Lainaus käyttäjältä: Syöttöharhojen maailma - 01.09.2012 klo 00:11:22
Celtic, Twente ja Athletic Bilbao olivat ihanteellisia vastustajia ajankohta huomioiden. Molemmat ovat myös historiassaan voittaneet vaikka mitä, mutta kaksiosaisessa otteluparissa jo valmiiksi häviämään lähteminen on aika erikoinen asenne.

Jöö. Oliko 2-1 tai 1-1 vieraissa sellaisia tuloksia, et lähdettiin valmiiksi hävinneenä?

Lainaus käyttäjältä: Syöttöharhojen maailma - 01.09.2012 klo 00:11:22
Ei kai eurooppalaisissa seurajoukkuekilpailuissa sentään Azerbaidzhanin maajoukkue pelaa? Ylipäätään taas ajatusmaailma on hakoteillä, kun jalkapalloon panostava Azerbaidzhan toteuttaa omaa visiotaan täällä keskitytään siihen miten lähellä oltiin...

34    Azerbaijan    0.666    1.500    2.000    1.375    2.250

Eteenpäin on hei menty!

e: Laitetaan nyt kylkiäisiksi vielä Azerbaijanin majun parin viime karsinnan tulokset: Kaks vitossijaa, 3 voittoa, 3 tasuria ja 14 tappiota. Maaliero -26. Kai ne öljymiljoonat näkyvät myös majun otteissa?

valloittaja

Lainaus käyttäjältä: Vlad Kepes - 01.09.2012 klo 00:24:38
e: Laitetaan nyt kylkiäisiksi vielä Azerbaijanin majun parin viime karsinnan tulokset: Kaks vitossijaa, 3 voittoa, 3 tasuria ja 14 tappiota. Maaliero -26. Kai ne öljymiljoonat näkyvät myös majun otteissa?

Eiköhän niillä öljyrahoilla ole ostettu pääsarjan kärkijengit täyteen brasseja, afrikkalaisia, itäeurooppalaisia yms. En vaivaudu perehtymään tarkemmin, mutta tämä nyt on valistunut arvaus. Öljyrahat toki voivat hilata myös azerien majua ylöspäin, jos oman maan pelaajat kehittyvät seurojen ja olosuhteiden tason parantuessa, mutta se on hidas prosessi. Voivat tietty myös ostaa brasseja majuunsa, antaa kansalaisuuksia parin vuoden oleskelun jälkeen. Tiedä sitten, mikä on FIFAn linja.

Syöttöharhojen maailma

Lainaus käyttäjältä: Vlad Kepes - 01.09.2012 klo 00:24:38
Jöö. Oliko 2-1 tai 1-1 vieraissa sellaisia tuloksia, et lähdettiin valmiiksi hävinneenä?

Ei tule mieleen mikä peli päättyi 1-1, mutta kahden maalin päästäminen välittömästi oman ensi-iskun jälkeen ei kerro kovan kovasta kasettipelistä mentaalivalmennuksen millään osa-alueella vaikka tulos olikin toki sellainen, minkä avulla olisi vielä voitu pelastaa toinen ottelu ja vastata kerrankin puheisiin lähellä olleista jatkopaikoista voittamalla peli olemalla kerrankin parempi kentällä jossitteluiden sijaan.

Sosiaalipalloa. Kaikki pelaa? Azerbaidzhanissa tavoitellaan vakavasti paikallisten huippuseurojen johdolla lohkovaihepaikkaa. Ei siellä ehkä perusazereihin luoteta, mutta ei ilmeisesti pitäisi Suomessakaan niin kauan kuin keskimääräinen pelaaja on huono harjoittelemaan. Seurauksena kotimainen keskivertopelaaja on vielä kaiken hyvän lisäksi huonompi pelaamaan jalkapalloa, jos vertailua ammattilaistasolle on ylipäätään mielekästä tehdä.

Oxnek


Vlad Kepes

Lainaus käyttäjältä: valloittaja - 01.09.2012 klo 00:43:02
Eiköhän niillä öljyrahoilla ole ostettu pääsarjan kärkijengit täyteen brasseja, afrikkalaisia, itäeurooppalaisia yms. En vaivaudu perehtymään tarkemmin, mutta tämä nyt on valistunut arvaus.

Ihan samanlaisia tusinabrasseja/serbejä/sierraleonelaisia azerijoukkueista löytyy mitä Suomessakin on nähty, eli samaa paskaa. Tää lohkovaihe oli vaan yksi yksittäistapaus. Muut azerijengit tippuivat juuri kenelle pitikin. En tiedä minne öljyrahat menevät, mutta azerifutis on edelleen sitä samaa paskaa mitä se oli maan itsenäistyessä.

Ja jos Syöttöharhojen maailma haluaa oikeasti joksikin Bortsaksi Bortsan paikalle (tai Savon keisariksi), niin kannattaisi yrittää vähän kovemmin. Muuten sun on ihan turha haaskata aikaa.

Röytän Karhu

Nyt on kyllä iiiihan vähän oudot vertailut jos verrataan maan x seurajoukkueen menestystä saman maan maajoukkueen menestykseen. Jos rahaa on tarpeeksi takana niin kai se menestyvä poppoo jossain eurokisassa saadaan pystyyn vaikka Vuoristo-Karabahissa. TJEU: Anzhi.

Savon keisari

Ei vittu :D Hyssyttely jatkuu, hys hys vaan, ei uskalleta avata silmiä. Vuosi vuodelta suomalaisen jalkapalloilun tilanne on entistä katastrofaalisempi. Kansainvälisellä tasolla kehityksen vauhti kiihtyy ja Azerbaidzhankin on jo mennyt ohi.

Kronos

KuPS 3.5/5
HJK 2.5/5
JJK 2.0/5
MYPA 1.5/5
Inter 0.5/5

KuPS ja HJK keräsivät siis 60% maapistesaaliista.

Syöttöharhojen maailma

Lainaus käyttäjältä: Vlad Kepes - 01.09.2012 klo 03:07:13
Ihan samanlaisia tusinabrasseja/serbejä/sierraleonelaisia azerijoukkueista löytyy mitä Suomessakin on nähty, eli samaa paskaa.

En ole aivan yhtä innoissani keskustelemaan nimimerkeistä silloin kun pitäisi kirjoittaa asiaa, mutta vaihda toki ihan vapaasti asialinjoille muiden tapaan.

Esimerkiksi Hongan nujertaneen Qarabagin puolustuksessa pelaa muuan Ansi Agolli. Liigatasolla miestä voitaneen nimettää jo kovemman tason vahvistukseksi, kuten myös Hintterin pikamiestä Artim Sakiria, joka joukkueessa vielä muutama kausi sitten vaikutti. Molempia yhdistää se, että kotimainen jalkapallomme ei kyennyt vastaamaan heidän vaatimustasoonsa vaan onni löytyi vasta Azerbaidzhanista.

Makedonian, Bolivian, Latvian, Sierra Leonen, Uzbekistanin, Paraguyan, Chilen, Liettuan, Kreikan, Serbian, Sveitsin, Georgian, Costa Rican, Kongon Demokraattisen Tasavallan sekä Albanian maajoukkuemiehiä. Suurin osa on vielä tullut huippuseuroista suoraan azeriseuroihin. Tuskin se tausta täysammattilaisena ainakaan haittaa vaikka Suomessa meille riittääkin vähäisempi vaatimustaso.

Ja FC Bakun kovin saavutus viime vuonna europeleistä on Ekranasin tiputtaminen, kuten myös HJK:lla sillä erotuksella, että FC voitti pelkästään Azerbaidzhanin cupin. Edellisestä mestaruudesta on jo useampi vuosi aikaa. Qarabag vuorostaan kukisti Rosenborgin ja Wisla Krakovan. Neftchi Baku on tähän mennessä voittanut Apoelin ja Germinal Beerschotin, edeten tänä vuonna Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen. Inter Baku taipui vasta rankkareilla Asteras Tripolille ja Lech Poznanille. Se on ehkä hivenen lähempänä kuin nämä Lupin "hävittiin kolmen maalin erolla, himputti kun oli lähellä!" -koitokset...

Yhteinen matsipallo, kilpailutettu pääsponsori. Viime kaudella yleisömäärät lähestulkoon tuplattiin edellisestä kaudesta. Kunnollinen televisiosopimus. Ganja City Stadion. Uusia stadioneita on rakennettu vuosina 2001-2012 kuusi kappaletta pelkästään liigatasolla, yhtä uudistetaan parhaillaan ja kahta ollaan uudistamassa. Jos nämä eivät ole merkkejä eteenpäinmenosta azerifutiksessa niin mikä sitten on? Sorsan veto päin ammattilaismaalivahtia ennen kahden maalin päästämistä siilipuolustuksessa liikkeellä ollutta joukkuetta vastaan?

Azerbaidzhan ei tule menemään kotimaisen jalkapallon ohi. Se on jo mennyt.

Vlad Kepes

No jos lähdetään siitä, että Besiktas, Dinamo Zagreb, Schalke, Celtic, Bursaspor, Twente ja Athletic Bilbao on "vähän" kovempia jengejä kuin joku Wisla Krakova, Germinal Beerschot ja Asteras Tripoli. Eikö vain?

Tänä vuonna:
Länkärän voitti Kaljun (jeemaali) ja tippui Lech Poznanille. (2QR)
Inter Baku voitti tosiaan Trans Narvan ja tippui Asterasille. (2QR)
FK Baku tippui heti Muralle. (1QR)

Viime vuonna Qarabag pääsi kolmannelle kierrokselle voitettuaan liettualaiset ja fäärsaarelaiset. Club Brügge oli liian kova, kuten se oli Lahdellekin. AZAL tippui ekalla rundilla ja Länkärän tokalla rundilla ekaan vastustajaan, eli Maccabi Tel Aviviin.

Voin mäkin etsiä jokaisen suomalaisen joukkueen joka tiputtaa joskus jonkun, tai etsiä jokaisen majupelaajan Veikkausliigasta. Mutta tiedätkö, mua ei hirveästi kiinnosta. Kuten ei kiinnosta Azerbaijan kokonaisuudessakaan.

Syöttöharhojen maailma

Lainaus käyttäjältä: Vlad Kepes - 01.09.2012 klo 22:12:20
No jos lähdetään siitä, että Besiktas, Dinamo Zagreb, Schalke, Celtic, Bursaspor, Twente ja Athletic Bilbao on "vähän" kovempia jengejä kuin joku Wisla Krakova, Germinal Beerschot ja Asteras Tripoli. Eikö vain?

Voivat ollakin, mutta hyvin hiljaista on huonompienkaan eurooppalaisten seurajoukkueiden kaatamisen kanssa ollut suomalaisseuroilla. Muistetaan nyt kuitenkin ottaa huomioon, että Azerbaidzhan ei ole mikään maanosan jalkapallomahti ja kamppailee lähinnä Moldovaa vastaan, mutta on jo kuitenkin edellä kotoista lajiantia kenties saavuttamattoman välimatkan päässä.

Lainaus käyttäjältä: Vlad Kepes - 01.09.2012 klo 22:12:20
Voin mäkin etsiä jokaisen suomalaisen joukkueen joka tiputtaa joskus jonkun, tai etsiä jokaisen majupelaajan Veikkausliigasta. Mutta tiedätkö, mua ei hirveästi kiinnosta. Kuten ei kiinnosta Azerbaijan kokonaisuudessakaan.

Nimen omaan pelkästään lähihistoriastahan nuo azereiden hyvät tulokset ovatkin, joten ei tarvitse turvautua 90-luvun tai vuosituhannen alun urotekoihin. Ja suomalaisittain on ollut hyvin hiljaista vertailussa esimerkiksi maamme "huippuseuroihin" Turun Interiin ja Helsingin Jalkapalloklubiin, joilla ei ole esittää Azerbaidzhanin cup-mestaria kovempaa luetteloa saalistetuista päänahoista jostain vuosien 2007-2008 tienoilta alkaen. Tietenkään ei voida olettaa kuin kenties Kuopion Palloseuran suomalaista seuroista pystyvän edes pelaamaan tuloksesta saati jatkopaikasta vaikka Wisla Krakovaa tai muita täysammattilaisseuroja vastaan, kiitos suurimmassa osassa seuroista harjoitetun epäpelin ja -ammattilaisuuden.

HJK:n kausitopikissa oli hyvä viesti siitä, että olisi parempi antaa tunnustusta muissa maissa tehtävälle työlle eikä vain kateellisena kyräillä tai haihatella naapurien käyttäessä miljoonia olosuhteisiin, valmennukseen sekä pelaajiin: eteenpäinmenoon. Toiveajattelulle ei ole sijaa, mutta unelmoida saa toki laillani siitä, että jonain päivänä meilläkin pelataan ammattilaisliigaa, kuten muissakin pienemmissä jalkapalloyhteiskunnissa.

citykarhu

Kyllä azeriseurat on taloudellisesti ajaneet selvästi yli suomalaisista, sen verran kovia äijiä tuonne on viime vuosina kiikutettu. Kuten Kyproksellakin, niin seurajoukkueiden menestys pohjautuu lähes 100% koviin ulkomaalaisvahvistuksiin. Junnutuotannossa Suomi on monta askelta edellä, sillä maajoukkuetasolla niin Kyprosta kuin Azereita kyykytetään helposti.

Vlad Kepes

Ei ole mitään syytä nostaa kotimaista liigaa jalustalle mitä se ei ansaitse, mutta ei myöskään vähätellä sitä amatöörimäiseksi puuhasteluksi. Valtaosa HJK:n, Interin, TPS:n, KuPS:in, VPS:n, IFK:n, JJK:n ja Hongan pelaajista on ammattilaisia jotka treenaavat ammattilaisuuteen vaadittavalla tasolla. Muissa seuroissa, tai myöskään edellämainituissa kaikki eivät saa ammattilaispalkkaa, mutta heiltä vaaditaan kuitenkin ammattilaismaista sitoutumista.

Pari vuotta sitten 93% Veikkausliigan pelaajista ilmoitti ammatikseen jalkapalloilijan. Sen jälkeen määrä on tippunut, mutta tulokset eurokentillä ovat olleet samat. Tänä vuonna JJK tiputti Stabaekin ja KuPS Netanyan, mitkä ovat ihan yhtä hyviä suorituksia kuin azereiden yksittäiset tiputtamiset. Päätoimisuuden laskusta huolimatta, kotimaisen jalkapalloilun taso ei ole mitenkään romahtanut.

Se, että suomalaisseurat tippuivat Twentelle, Bursalle, Celticille ja Athleticille ei kerro mitään jalkapallomme tasosta verrattuna muihin pieniin maihin. 9,5 kertaa kymmenestä myös ruotsalaiset, norjalaiset ja esim virolaiset joukkueet tippuvat.

Kuten eilen sanoin, tässä vedetään nyt ihan liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä sen takia, että paremmalla arpaonnella joku toisen pienen maan seura pääsi lohkovaiheeseen.

Ja foorumilla usein luullaan että jotkut Georgian, Serbian, Kroatian, Latvian, Unkarin, Slovakian, Slovenian ym ym liigat ovat jotain kivenkovia täysammattilaisliigoja jossa raha virtaa ja yleisöä on 10 000 per peli. Ei se pidä paikkaansa. Kaikissa näissä, ja myös muissakin liigoissa on paljon rutiköyhiä seuroja jotka pelaavat vanhoilla yleisurheilustadioneilla tuhannelle katsojalle ja jossa pelaajat saa tonnin kuussa.
Foorumilla on paljon ulkomailla pyörineitä ja pelejä paikan päällä katsoneita ihmisiä jotka voivat todistaa tämän todeksi.

Kun puhutaan miten "kaikkialla muualla mennään eteenpäin ja Suomessa vain taaksepäin", on myös ihan täyttä paskaa. Harjoitusolosuhteet ovat kehittyneet aivan vitusti viimeisen 30 vuoden aikana, ja 80-luvun alussa syntyneet olivat eka sukupolvi jolle ympärivuotinen harjoittelu oli edes mahdollista. Halleja ja tekonurmia tarvitaan edelleen paljon lisää, mutta kaukana on ne ajat jolloin liigaakin pelattiin alkuvuonna hiekalla.
Suomessa ei huippumaihin verrattuna harjoitella edelleenkään tarpeeksi, mutta kuitenkin 90-luvun alussa syntynyt pelaaja on teknisesti ja taktisesti huomattavasti taitavampi kuin isänsä. Ja kasvupotentiaalia jalkapallolla on vielä Suomessa aivan helvetisti. Se, että tänä vuonna ei menty lohkoon ja maju pelasi huonoimmat karsintansa 25 vuoteen ei tarkoita että tiputtaisiin yhtäkkiä jonkun San Marinon tasolle.

Mutta ehkä tämä riittää täksi kerraksi.

valloittaja

Lainaus käyttäjältä: Syöttöharhojen maailma - 01.09.2012 klo 17:47:01
Azerbaidzhan ei tule menemään kotimaisen jalkapallon ohi. Se on jo mennyt.

:ylos: Hieno kirjoitus! Kelpaisi snadilla editoinnilla suoraan lehtiartikkeliksi, jossa verrataan suomipotkiksen syvää suota maihin, jotka vielä äsken olivat reilusti takana.

valloittaja

Lainaus käyttäjältä: Vlad Kepes - 01.09.2012 klo 23:22:41
9,5 kertaa kymmenestä myös ruotsalaiset, norjalaiset ja esim virolaiset joukkueet tippuvat.

Tämä nyt on täyttä sontaa, etkä tällä voi sumuttaa ketään, paitsi ehkä itseäsi. Ruotsista ja Norjasta meni taas joukkue lohkovaiheeseen, Viron nostaminen näiden rinnalle on hölynpölyä.

Lainaus käyttäjältä: Vlad Kepes - 01.09.2012 klo 23:22:41
Ja foorumilla usein luullaan että jotkut Georgian, Serbian, Kroatian, Latvian, Unkarin, Slovakian, Slovenian ym ym liigat ovat jotain kivenkovia täysammattilaisliigoja jossa raha virtaa ja yleisöä on 10 000 per peli. Ei se pidä paikkaansa. Kaikissa näissä, ja myös muissakin liigoissa on paljon rutiköyhiä seuroja jotka pelaavat vanhoilla yleisurheilustadioneilla tuhannelle katsojalle ja jossa pelaajat saa tonnin kuussa.

Mitä sillä on väliä, että noissa maissa ei ole rahakkaita, yleisöä vetäviä huippuseuroja kautta linjan? Riittää, että maissa on 3-6 oikeasti kovaa seuraa, joilla on realistiset edellytykset päästä eurokentille (poislukien Latvia). Ratkaiseva tasoero Suomeen näkyy siinä, että Serbiasta, Kroatiasta, Unkarista, Slovakiasta ja Sloveniasta on melkeinpä säännöllisesti seuroja eurokentillä.

Lainaus käyttäjältä: Vlad Kepes - 01.09.2012 klo 23:22:41
Kun puhutaan miten "kaikkialla muualla mennään eteenpäin ja Suomessa vain taaksepäin", on myös ihan täyttä paskaa. Harjoitusolosuhteet ovat kehittyneet aivan vitusti viimeisen 30 vuoden aikana, ja 80-luvun alussa syntyneet olivat eka sukupolvi jolle ympärivuotinen harjoittelu oli edes mahdollista. Halleja ja tekonurmia tarvitaan edelleen paljon lisää, mutta kaukana on ne ajat jolloin liigaakin pelattiin alkuvuonna hiekalla.

Eteenpäin on menty, mutta aivan liian vähän, jotta maapisteitä ropisisi nykyistä enemmän. Suomi erottuu muista maista ratkaisevasti siinä, että täällä on menty eteenpäin liian vähän siinä kaikkein tärkeimmässä, kotimaisen sarjan tasossa. Pelaajien taso ja pelillinen taso kehittyvät toivottoman hitaasti.

Aina valitetaan, miten resurssit eivät riitä, kun kiakko saa tukimiljoonat ja pääsylipputulot. Pelkän kitinän sijasta ainakin liigan seurojen pitäisi katsoa itseään peiliin.

Ehkä vaatimustaso on liian matalalla. Sarjan tasoa voisi kohentaa edellyttämällä pelaajilta enemmän. Miksi pelien tempo on tuntuvasti matalampi kuin niidenkin maiden pääsarjoissa, jotka eivät yllä Euroopan top 10:een? Valmennus ei kenties osaa kehittää pelaajia riittävästi (= Mursu). Ehkä täytyisi saada pääsarjaseuroihin (myös junnupuolelle) lisää ulkomaalaisia valmentajia, jotka tuovat uusia tuulia ja uskaltavat vaatia jokaiselta pelaajalta enemmän jokaisessa treenissä ja ottelussa.

Syöttöharhojen maailma

Lainaus käyttäjältä: Vlad Kepes - 01.09.2012 klo 23:22:41
Ei ole mitään syytä nostaa kotimaista liigaa jalustalle mitä se ei ansaitse, mutta ei myöskään vähätellä sitä amatöörimäiseksi puuhasteluksi. Valtaosa HJK:n, Interin, TPS:n, KuPS:in, VPS:n, IFK:n, JJK:n ja Hongan pelaajista on ammattilaisia jotka treenaavat ammattilaisuuteen vaadittavalla tasolla. Muissa seuroissa, tai myöskään edellämainituissa kaikki eivät saa ammattilaispalkkaa, mutta heiltä vaaditaan kuitenkin ammattilaismaista sitoutumista.

Sitoutumista ehkä ajallisesti, mutta niin kauan kuin esimerkiksi Suomen mestarin avauksessa (kuten vielä viime kaudella) saattaa viilettävä laitapakki käy päivätöissä treenien välissä puhutaan puoliammattilaisuudesta. Ylipäätään, jos noin 90 prosenttia liigapelaajista mieltää itsensä ammattilaisiksi niin vastavuoroisesti voitaisiin viedä nämä kaverit ammattilaisseuroihin viikoksi ja katsoa sitten moniko täyttää ammattilaisuuden vaatimukset, kun puhutaan treenimääristä ja ammattiurheilijan elämäntavoista. Jo pelkästään mittavan talviharjoittelukauden luulisi tuovan fysiikan suhteen etuja kotimaisille liiga-ammattilaisille, mutta eipä tämä ainakaan positiivisesti ammattilaisjalkapalloilijaksi siirtyessä saati kansainvälisissä koitoksissa näy.

Kutsuu sitä kukin sitten ammattilaismeiningiksi, puoliammattilaisuudeksi, amatööritason puuhasteluksi niin se ei paljon hetkauta, jos ero parempiin jalkapallomaihin säilyy tekemisen tason ollessa kaukana optimaalisesta.

Norjan liigan heikoimman nipun pudottaminen ei omissa kirjoissani kuitenkaan ole ihan silloisen Puolan kenties parhaan seurajoukkueen kukistamisen kaltainen uroteko vaikka kunnioitettava saavutus realiteetit huomioiden onkin. KuPSin voitto ja viime kauden GAZ Metan-ottelupari olivatkin sitten ylimaallisen hyvää suorittamista suomalaisjoukkueelta, mutta käytännössä Azerbaidzhanin jalkapallo on saalistanut parempaa menestystä viimeisen noin viiden vuoden aikana. Kruunaten kaiken lohkovaihepaikkaan kovaa Apoelia vastaan.

Jos Georgiassa ja Latviassa tyydytään vähään niin meidänkin pitäisi? Noissa muissahan oli jo taas sellainen kattaus huippuorganisaatioita, että oksat pois.

Lainaus käyttäjältä: valloittaja - 02.09.2012 klo 00:08:21
Ehkä täytyisi saada pääsarjaseuroihin (myös junnupuolelle) lisää ulkomaalaisia valmentajia, jotka tuovat uusia tuulia ja uskaltavat vaatia jokaiselta pelaajalta enemmän jokaisessa treenissä ja ottelussa.

Eikä välttämättä tarvitse olla edes ulkomaalaisia, jos valmentajakoulutuksessa korostetaan yksilöön kohdistuvan vaatimustason lisäämistä reilusti. Vaihtoehtoisesti voidaan tyytyä juoksemaan rinkiä pallon kanssa.