Maapisteet-topikki

[Tsei Tsei]

En ymmärrä tätä viestiä. Eli Suomi jää em maiden jälkeen koska niillä on joku joskus ollut lohkossa?

Niin. Maapisteet, joukkuepisteet ja taloudelliset resurssit kasvavat lohkovaiheen myötä, joten jatkossa suomalaisten on yhä vaikeampi pärjätä, koska kilpailevista maista päästään lohkovaiheeseen, mutta ei Suomesta.

Jonkun moldovalaisen (transnistrialaisen) mafiarahoilla kasatun porukan menestyksestä tuskin kannattaa vetää turhan pitkälle meneviä johtopäätöksiä Moldovan jalkapalloilun tasosta. Paskaa se on edelleen. Azerbaidzhan on meitä isompi valtio ja ymmärrettävästi koluttuaan pitkään Uefan karsinnoissa on saanut infran ja osaamisen sille tasolle, mitä lohkovaihejoukkueelta edellytetään. Slovenia on urheilukansa, kontrasti Suomeen kaikessa on valtava.

Kannattaa näistä varmaan sen verran vetää johtopäätöksiä, että pärjääminen on vaikeaa. Vai pitäisikö suomalaisjoukkueiden pelata jotain fair play -sarjaa, jossa oltaisiin kovia, jos muilla ei olisi mafiarahoja, isompaa valtiota, urheilukansaa tai muuta vastaavaa etua?

34    Azerbaijan    0.666    1.500    2.000    1.375    2.250

Eteenpäin on hei menty!

e: Laitetaan nyt kylkiäisiksi vielä Azerbaijanin majun parin viime karsinnan tulokset: Kaks vitossijaa, 3 voittoa, 3 tasuria ja 14 tappiota. Maaliero -26. Kai ne öljymiljoonat näkyvät myös majun otteissa?

Mitä helvetin tekemistä maajoukkueella on seurajoukkuepelien kanssa? On Suomella parempi maajoukkue, mutta mitä se auttaa seurapeleissä, jos nämä pelaajat pelaavat muualla?

Ja kun nyt pistit nuo maapisteet, niin ensi vuonna Azereilta tippuu tuo paskin kausi pois ja menevät Suomen ohi rankigissa. Kentällä ovat jo menneet, koska Karabah tiputti Hongan ja tällä kaudella pääsi joukkue lohkovaiheeseen. Azerit saattavat vielä parantaa maapistesaldoaan lohkovaiheessa.

Joukkuepistepuolella on myös Suomella surkeaa, kun HJK on ainoana pystynyt vähänkään enemmän kasvattamaan joukkuepistepottiaa.

Kuten eilen sanoin, tässä vedetään nyt ihan liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä sen takia, että paremmalla arpaonnella joku toisen pienen maan seura pääsi lohkovaiheeseen.

JJK:lla, HJK:lla ja KuPS:lla oli ihan kohtuullisen hyvät arpaonnet tämän vuoden karsinnoissa.

Mutta Syöttöharhojen maailma kirjoittikin ihan osuvasti azereiden tasosta. Jos Suomessakin voitaisiin tunnustaa, että muualla mennään ohi oikealta ja vasemmalta. Ainoa joka täällä vielä pyristelee, on HJK.

[Vlad Kepes]

Tämä nyt on täyttä sontaa, etkä tällä voi sumuttaa ketään, paitsi ehkä itseäsi. Ruotsista ja Norjasta meni taas joukkue lohkovaiheeseen, Viron nostaminen näiden rinnalle on hölynpölyä.

Suurin ero on ollut siinä, että ruotsalainen seura on ollut sijoitettu kolmannella CL-kierroksella kun suomalainen taas ei. Siksi ruotsalaiset saavat tuolla ratkaisevalla kierroksella helpomman vastustajan kun suomalainen vaikeamman. Kaksi kertaa putkeen on nyt käynyt niin, että tsämppäriin menevä seura on voittanut ensin suomalaisen, sitten ruotsalaisen seuran. Olen katsonut kaikki nämä pelit, eikä se ero ole mikään maatamullistava. Olet varmasti samaa mieltä siitä, että jos HJK olisi kolmannella kierroksella saanut vastaansa vaikka Dudelangen, se pelaisi nyt EL-lohkossa?
Ja ensi kaudella ruotsalaisjoukkue ei tule olemaan kolmannella kierroksella sijoitettujen joukossa.

Mitä sillä on väliä, että noissa maissa ei ole rahakkaita, yleisöä vetäviä huippuseuroja kautta linjan? Riittää, että maissa on 3-6 oikeasti kovaa seuraa, joilla on realistiset edellytykset päästä eurokentille (poislukien Latvia). Ratkaiseva tasoero Suomeen näkyy siinä, että Serbiasta, Kroatiasta, Unkarista, Slovakiasta ja Sloveniasta on melkeinpä säännöllisesti seuroja eurokentillä.

Suomalaisseuroja oli tänä vuonna eurokentillä viisi kappaletta. Jos tarkoitat ja väität, että Kroatiasta, Unkarista, Sloveniasta jne on säännöllisesti 3-6 lohkovaiheen tasoon edellyttävää seuraa, et ole katsonut pelejä etkä tuloksia viimeisten viiden vuoden ajalta.

Eteenpäin on menty, mutta aivan liian vähän, jotta maapisteitä ropisisi nykyistä enemmän. Suomi erottuu muista maista ratkaisevasti siinä, että täällä on menty eteenpäin liian vähän siinä kaikkein tärkeimmässä, kotimaisen sarjan tasossa.

Millä perusteella? Suomi sai tänä enemmän maapisteitä kuin viime vuonna, ja pahimmat kilpailijamaat saivat suunnilleen yhtä paljon.

Ehkä vaatimustaso on liian matalalla. Sarjan tasoa voisi kohentaa edellyttämällä pelaajilta enemmän. Miksi pelien tempo on tuntuvasti matalampi kuin niidenkin maiden pääsarjoissa, jotka eivät yllä Euroopan top 10:een?

Suomessa on huonompi tempo kuin Top 10 -sarjoissa, koska pelaajat eivät ole tarpeeksi hyviä. Niin se on myös Slovakiassa, Ruotsissa, Norjassa, Unkarissa jne jne. Euroopassa on yli 50 kansallista sarjaa, ja niiden taso heittelee kovin paljon.

KuPSin voitto ja viime kauden GAZ Metan-ottelupari olivatkin sitten ylimaallisen hyvää suorittamista suomalaisjoukkueelta, mutta käytännössä Azerbaidzhanin jalkapallo on saalistanut parempaa menestystä viimeisen noin viiden vuoden aikana. Kruunaten kaiken lohkovaihepaikkaan kovaa Apoelia vastaan.

Aivan, kun suomalaisseura voittaa, se on ylimaallisen mahtava venyminen, mutta kun azerijoukkue voittaa, on se normisuoritus. Milloin muuten nähdään ensimmäinen azeriseura tsämppärissä? Vai onks tää ihan nurkan takana, kun ovat niin vitun hyviä ja rahaa riittää? Ja jos ne nyt on niin helvetin hyviä, ni miks nekin tippuu yleensä ekalla tai tokalla karsintakierroksella? Unohtakaa nyt se Azerbaijan. Meillä ei ole mitään opittavaa heiltä.

Niin. Maapisteet, joukkuepisteet ja taloudelliset resurssit kasvavat lohkovaiheen myötä, joten jatkossa suomalaisten on yhä vaikeampi pärjätä, koska kilpailevista maista päästään lohkovaiheeseen, mutta ei Suomesta.

Niin. Tämä on edelleen yksi yksittäistapaus, kuten HJK vuonna -98. Ei sillä ole vittuakaan väliä kokonaiskuvan kannalta.

Ja kun nyt pistit nuo maapisteet, niin ensi vuonna Azereilta tippuu tuo paskin kausi pois ja menevät Suomen ohi rankigissa. Kentällä ovat jo menneet, koska Karabah tiputti Hongan ja tällä kaudella pääsi joukkue lohkovaiheeseen. Azerit saattavat vielä parantaa maapistesaldoaan lohkovaiheessa.

Jos Suomi kerää 0,5 pistettä ensi kaudella enemmän kuin azerijengit, se ei mene ohi. Ja Neftchi tulee saamaan korkeintaan yhden tasurin lohkovaiheessa. Veikkaan kuitenkin kuutta tappiota.

[Vlad Kepes]

Tai no tehdään näin päin. Luetelkaa Slovakian, Bulgarian, Slovenian, Georgian, Azerbaijanin, Bosnian, Unkarin jne kaikki europelit kokonaisuudessaan kolmen viime vuoden perusteella ja peilatkaa niitä Suomen vastaaviin. Miettikää myös miten olisi käynyt jos arvat olisi toisin päin, eli miten olisi käynyt jos KuPS olisi kohdannutkin IF Streymurin Mediaksen sijaan ja päinvastoin?

Katsokaa kaikki tulokset, ja jos löydätte jotain merkittäviä eroja, kertokaa. Tilastot on ainoa mihin voimme turvautua, kun mitään suurta asiantuntemusta meillä kenelläkään ei ole esim Slovenian liigasta. Ehkä se vie edes jotenkin tätä keskustelua eteenpäin. Nyt se vaan jauhaa tasolla "Azerit meni lohkovaiheeseen ja me ei ja musta tuntuu et niil on rahaa eli me ollaan ihan täysia puuhastelijoita ja HJK ei voittanut Athleticia".

[valloittaja]

Suurin ero on ollut siinä, että ruotsalainen seura on ollut sijoitettu kolmannella CL-kierroksella kun suomalainen taas ei. Siksi ruotsalaiset saavat tuolla ratkaisevalla kierroksella helpomman vastustajan kun suomalainen vaikeamman.

Vali, vali. Mistähän tuo sitten johtuisi, että ruotsalaisia seuroja on ollut sijoitettuna? Ettei vain sarjan ja sen joukkueiden tasolla ja aiemmalla menestyksellä olisi sen kanssa jotakin tekemistä?

Suomalaisseuroja oli tänä vuonna eurokentillä viisi kappaletta. Jos tarkoitat ja väität, että Kroatiasta, Unkarista, Sloveniasta jne on säännöllisesti 3-6 lohkovaiheen tasoon edellyttävää seuraa, et ole katsonut pelejä etkä tuloksia viimeisten viiden vuoden ajalta.

Heh, en väitä muuta kuin että useimpien em. maiden sarjoissa on kourallinen seuroja, joilla on edellytyksiä yltää lohkovaiheeseen (Suomessa 0 kpl), jonne näistä sitten lopulta 1-2 pääsee jotakuinkin säännöllisesti. Jos pudotaan, pudotaan usein vain täpärästi, eikä klubin tyyliin 3-9 tai 1-4. Slovenia nyt on tässä joukossa melko huono esimerkki Mariborista huolimatta, Kroatia ja Serbia paljon osuvampia, ja toki Slovakiasta taannoin on ollut pari seuraa lohkoissa.

Millä perusteella? Suomi sai tänä enemmän maapisteitä kuin viime vuonna, ja pahimmat kilpailijamaat saivat suunnilleen yhtä paljon.

Niin, eli ei yhtään päästy eteenpäin kilpailijamaihin verrattuna. Hädin tuskin roikuttiin tahdissa mukana. Mitä tekemistä kotimaisen sarjan tasolla on yhden ainoan eurokauden maapistesaldon kanssa? Perusväitteeni on, että Suomessa kotimaisen sarjan pelillinen taso polkee paikallaan, eikä parane, kuten esim. Azerbaidzhanissa.

Suomessa on huonompi tempo kuin Top 10 -sarjoissa, koska pelaajat eivät ole tarpeeksi hyviä. Niin se on myös Slovakiassa, Ruotsissa, Norjassa, Unkarissa jne jne. Euroopassa on yli 50 kansallista sarjaa, ja niiden taso heittelee kovin paljon.

Tempo ei kulje käsi kädessä pelaajien hyvyyden kanssa, sen voi nähdä esim. brittisarjojen alemmilla tasoilla ja vaikkapa Walesin pubijengeistä. Voidaan pelata hillitöntä munaravia vailla futiksen hienouksia, mutta niinkin yksinkertaisesti saadaan vaikkapa VL-seurat vaikeuksiin, kun Suomessa pelaajat eivät ole tottuneet kovaan tempoon. Hidastempoinen peli ei kehitä pelaajia. Sitten ollaan ihmeissään, kun keskenkuntoinen Celtic juoksuttaa ja baskit vääntävät vauhdillaan niskat nurin.

Onko Ruotsin, Norjan, Unkarin ja Slovakian sarjojen Suomea kovempi tempo todella yksinomaan pelaajamateriaalin keskimääräisestä hyvyydestä kiinni? Olisiko sillä merkitystä, millaista on harjoittelu ja ammattimaiselta pelaajalta odotettu vaatimustaso? Suomessa saa löntystellä, ja kun kaikki hölkkää, on niin kiva pelata, kun on aikaa tehdä ratkaisuja kentällä.

Aivan, kun suomalaisseura voittaa, se on ylimaallisen mahtava venyminen, mutta kun azerijoukkue voittaa, on se normisuoritus. Milloin muuten nähdään ensimmäinen azeriseura tsämppärissä? Vai onks tää ihan nurkan takana, kun ovat niin vitun hyviä ja rahaa riittää? Ja jos ne nyt on niin helvetin hyviä, ni miks nekin tippuu yleensä ekalla tai tokalla karsintakierroksella? Unohtakaa nyt se Azerbaijan. Meillä ei ole mitään opittavaa heiltä.

Toki azeriseurojen menestyksetkin toistaiseksi on tulkittava venymiseksi jo siksi, että koko maa on Euroopan seurafutiksessa tulokas. Kyllä case Azerbaidzhan ehdottomasti on kiinnostava ja vertailun vuoksi esiin nostamisen väärti, vaikka olet oikeassa, että opittavaa ei pahemmin ole. Orastava tason nousu johtuu öljyrahoilla värvätyistä ulkomaalaispelaajista, mikä Suomessa on aina utopiaa.

Niin. Tämä on edelleen yksi yksittäistapaus, kuten HJK vuonna -98. Ei sillä ole vittuakaan väliä kokonaiskuvan kannalta.

Jos laajennetaan sitä perspektiiviä, ja verrataan taas vaikkapa muihin pohjoismaihin (vertailulistalle voisi nostaa myös Kyproksen), niin kyse ei enää ole yksittäistapauksista. Älä nyt itse takerru tuijottamaan yksistään azeriseuran lohkopaikkaa, kun ei sitä kukaan muukaan tee.

Jos Suomi kerää 0,5 pistettä ensi kaudella enemmän kuin azerijengit, se ei mene ohi. Ja Neftchi tulee saamaan korkeintaan yhden tasurin lohkovaiheessa. Veikkaan kuitenkin kuutta tappiota.

Azerit keräävät ensikin kaudella enemmän maapisteita kuin suomalaiset seurat. Saa ottaa talteen.

[Tsei Tsei]

Niin. Tämä on edelleen yksi yksittäistapaus, kuten HJK vuonna -98. Ei sillä ole vittuakaan väliä kokonaiskuvan kannalta.

Jos Suomi kerää 0,5 pistettä ensi kaudella enemmän kuin azerijengit, se ei mene ohi. Ja Neftchi tulee saamaan korkeintaan yhden tasurin lohkovaiheessa. Veikkaan kuitenkin kuutta tappiota.

Yksittäisen lohkovaiheen päälle on hyvä rakentaa. Tärkeintä on toki voittaa maansa mestaruus, mutta lohkovaiheen joukkuepisteiden avulla on jatkossa helpommin sijoitettu.

Ja mitä tulee maapisteisiin, niin 0,5 pistettä enemmän on helpommin sanottu kuin tehty. Suomi on viimeksi onnistunut tässä juuri poistuvalla kaudella ja muuten viiden vuoden vertailussa vain viime vuonna Suomi keräsi pisteitä enemmän. Tuolloin kokonaissaldo oli 0,125 pistettä korkeampi kuin Azerbaidzhanilla. Puoli pistettä enemmän on hankala homma.

Väitteesi, että azerit olisivat vieläkin yhtä huonoja kuin aikaisemmin on melkoista paskaa. Kymmenen vuotta sitten Azerbaidzhan oli maarankingissa 49 ja pisteitä oli kasassa viideltä vuodelta 1,165. Nyt tulee kaudessa tuplat ja ranking-sijoitus on kuluvassa rankingissa 34. ja voi vielä nousta. Takana ei ole mikään maa saamassa enää pisteitä. Azerbaidzhanilla on ollut selkeä nouseva trendi jostain vuodesta 2005 ja viimeiset neljä vuotta meno on ollut Suomea parempaa.

Tai no tehdään näin päin. Luetelkaa Slovakian, Bulgarian, Slovenian, Georgian, Azerbaijanin, Bosnian, Unkarin jne kaikki europelit kokonaisuudessaan kolmen viime vuoden perusteella ja peilatkaa niitä Suomen vastaaviin. Miettikää myös miten olisi käynyt jos arvat olisi toisin päin, eli miten olisi käynyt jos KuPS olisi kohdannutkin IF Streymurin Mediaksen sijaan ja päinvastoin?

Katsokaa kaikki tulokset, ja jos löydätte jotain merkittäviä eroja, kertokaa. Tilastot on ainoa mihin voimme turvautua, kun mitään suurta asiantuntemusta meillä kenelläkään ei ole esim Slovenian liigasta. Ehkä se vie edes jotenkin tätä keskustelua eteenpäin. Nyt se vaan jauhaa tasolla "Azerit meni lohkovaiheeseen ja me ei ja musta tuntuu et niil on rahaa eli me ollaan ihan täysia puuhastelijoita ja HJK ei voittanut Athleticia".

Maapisteet kertovat huomattavasti paremmin ja luotettavammin muutoksesta. Muuten kyse on subjektiivisesta näkemyksestä. Ja millään liigan tason arvioinneilla ei ole paskaakaan merkitystä, vaan sillä miten pärjätään Euroopassa. Athletic-tappio ei tässä ole nyt se pääasia. Ongelma on se, että TamUn Levski-voiton jälkeen ei ole nähty merkittävää venymistä. Nykysäännöillä tuo Levski-voitto olisi vienyt lohkovaiheeseen. Toki pari päänahkaa on otettu, mutta ei siellä Mestareiden liigan puolella, missä on merkitystä. Aina voidaan puhua jostain Sheriffin arpaonnesta, mutta Inter otti tuolta jengiltä turpaan. Ja täällä on kilpaan kerrottu miten helvetin kova tuo joukkue oli. Ja HJK ei ole onnistunut Partizania, Dinamo Zagrebia tai Celticiä vastaan, vaikka mahdollisuudet selvästi ovat olleet olemassa. Kuten oli hieman yllättäen Schalkeakin vastaan.

[Coulijoe]

HJK olisi hävinnyt Dudelangelle.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

KuPS olisi voittanut Liverpoolin.

[kosh]

Tai no tehdään näin päin. Luetelkaa Slovakian, Bulgarian, Slovenian, Georgian, Azerbaijanin, Bosnian, Unkarin jne kaikki europelit kokonaisuudessaan kolmen viime vuoden perusteella ja peilatkaa niitä Suomen vastaaviin.

Kun nyt kerran pyysit. Tässä nuo kaikki Europelit. En jaksa peilata mihinkään.

Slovakia:
2013   APOEL Nicosia - FK Senica
2013   MTK Budapest - FK Senica
----------------------------------------------    
2013   MSK Zilina - Hapoel Kiryat Shmona
----------------------------------------------
2013   Slovan Bratislava - Videoton FC
----------------------------------------------
2013   Steaua Bucuresti - Spartak Trnava   
2013   Spartak Trnava - Sligo Rovers
----------------------------------------------

2012   FC Salzburg - FK Senica    
----------------------------------------------
2012   KR Reykjavik - MSK Zilina
----------------------------------------------
2012   Slovan Bratislava - Paris Saint-Germain (lohkovaihe, tasapeli ja PSG:n voitto)    
2012   FC Salzburg - Slovan Bratislava (lohkovaihe, Salzburg voitti molemmat pelit)
2012   Slovan Bratislava - Athletic Bilbao (lohkovaihe, Bilbao voitti molemmat pelit)   
2012   Slovan Bratislava - AS Roma
2012   APOEL Nicosia - Slovan Bratislava
2012   Slovan Bratislava - Tobol Kustanai
-----------------------------------------------
2012   Lokomotiv Moscow - Spartak Trnava   
2012   Levski Sofia - Spartak Trnava
2012   SK Tirana - Spartak Trnava   
2012   Spartak Trnava - Zeta Golubovci
-----------------------------------------------

2011 FC Zestafoni - Dukla Banska Bystrica
-----------------------------------------------
2011   FC Nitra - ETO Györ
-----------------------------------------------
2011   Olympique Marseille - MSK Zilina (lohkovaihe, Marseille voitti molemmat pelit)   
2011   Spartak Moscow - MSK Zilina    (lohkovaihe, Spartak voitti molemmat pelit)   
2011   MSK Zilina  - Chelsea (lohkovaihe, Chelsea voitti molemmat pelit)    
2011   Sparta Praha - MSK Zilina
2011   Litex Lovech  - MSK Zilina     
2011   Birkirkara - MSK Zilina
------------------------------------------------
2011   Slovan Bratislava - VfB Stuttgart     
2011   Red Star Belgrade - Slovan Bratislava
------------------------------------------------
   
Bulgaria:
2013   Mura Murska Sobota - CSKA Sofia
------------------------------------------------
2013   Levski Sofia - FK Sarajevo
-------------------------------------------------
2013   Lokomotiv Plovdiv - Vitesse Arnhem
-------------------------------------------------
2013   Ludogorets Razgrad - Dinamo Zagreb
-------------------------------------------------

2012   Steaua Bucuresti - CSKA Sofia   
-------------------------------------------------
2012   Levski Sofia - Spartak Trnava
-------------------------------------------------
2012   Litex Lovech - Dinamo Kiev    
2012   Litex Lovech - Wisla Kraków   
2012   Mogren Budva - Litex Lovech   
--------------------------------------------------
2012   Slask Wroclaw - Lokomotiv Sofia
2012   Metalurg Skopje - Lokomotiv Sofia
---------------------------------------------------

2011   CSKA Sofia - Rapid Wien ((lohkovaihe, molemmat voittivat yhden pelin)    
2011   CSKA Sofia - FC Porto (lohkovaihe, Porto voitti molemmat pelit)   
2011   Besiktas - CSKA Sofia (lohkovaihe, Besiktas voitti molemmat pelit)   
2011   CSKA Sofia - The New Saints   
2011   CSKA Sofia - Cliftonville
-------------------------------------------------
2011   FC Beroe Stara Zagora - Rapid Wien
-------------------------------------------------
2011   Lille OSC - Levski Sofia (lohkovaihe, Lille voitti toisen ja toinen tasan)   
2011   Sporting CP Lisbon - Levski Sofia (lohkovaihe, molemmat voittivat yhden pelin)    
2011   Levski Sofia - AA Gent    Bel (lohkovaihe, molemmat voittivat yhden pelin)   
2011   AIK Stockholm - Levski Sofia
2011   Kalmar FF - Levski Sofia
2011   Levski Sofia - Dundalk
--------------------------------------------------
2011   DVSC Debrecen - Litex Lovech
2011   Litex Lovech - MSK Zilina
2011   Litex Lovech - Rudar Pljevlja

Slovenia:
2013 Mura Murska Sobota - Lazio Roma
2013   Arsenal Kiev - Mura Murska Sobota   
2013   Mura Murska Sobota - CSKA Sofia   
2013   FK Baku - Mura Murska Sobota
--------------------------------------------------
2013   Dacia Chisinau - NK Celje
--------------------------------------------------
2013   NK Maribor - Tottenham Hotspur (lohkovaihe)           
2013   Lazio Roma - NK Maribor (lohkovaihe)       
2013   NK Maribor - Panathinaikos (lohkovaihe)        
2013   Dinamo Zagreb - NK Maribor
2013   NK Maribor - F91 Dudelange   
2013   NK Maribor - Zeljeznicar Sarajevo
---------------------------------------------------
2013   Olimpija Ljubljana - Tromsø IL      
2013   Olimpija Ljubljana - Jeunesse d'Esch

---------------------------------------------------
2012   NK Domzale - RNK Split
--------------------------------------------------
2012   NK Koper - Shakhtyor Karaganda   
--------------------------------------------------
2012   NK Maribor - Sporting Braga (lohkovaihe, Braga voitti toisen pelin, toinen tasan)
2012   NK Maribor - Birmingham City (lohkovaihe, Birmingham voitti molemmat pelit)   
2012   Club Brugge - NK Maribor (lohkovaihe, Brugge voitti molemmat pelit)   
2012   NK Maribor - Glasgow Rangers   
2012   Maccabi Haifa - NK Maribor   
2012   NK Maribor - F91 Dudelange
--------------------------------------------------
2012   Olimpija Ljubljana - Austria Wien
2012   Olimpija Ljubljana - Bohemians Dublin   
2012   Siroki Brijeg - Olimpija Ljubljana
--------------------------------------------------

2011   Dinamo Zagreb - NK Koper
--------------------------------------------------
2011   Palermo - NK Maribor
2011   NK Maribor - Hibernian   
2011   Videoton FC - NK Maribor
--------------------------------------------------
2011   Nova Gorica    - Randers FC
--------------------------------------------------
2011   Olimpija Ljubljana - Siroki Brijeg

Georgia:
2013   Maritimo Funchal - Dila Gori   
2013   Dila Gori - Anorthosis Famagusta
2013   AGF Aarhus - Dila Gori
--------------------------------------------------
2013   Neftchi Baku - FC Zestafoni
--------------------------------------------------
2013   Olimpi Rustavi - Viktoria Plzen
2013   Teuta Durrës - Olimpi Rustavi
--------------------------------------------------
2013   Torpedo Kutaisi - FK Aktobe
--------------------------------------------------

2012   AEK Athens - Dinamo Tbilisi
2012   KR Reykjavik - Dinamo Tbilisi    
2012   Llanelli FC - Dinamo Tbilisi   
2012   Dinamo Tbilisi - Milsami Orhei   
--------------------------------------------------
2012   FC Zestafoni - Club Brugge   
2012   FC Zestafoni - Sturm Graz   
2012   FC Zestafoni - Dacia Chisinau
--------------------------------------------------
2012   Anorthosis Famagusta - Gagra Tbilisi
--------------------------------------------------
2012   Olimpi Rustavi - Stade Rennais   
2012   Olimpi Rustavi - Irtysh Pavlodar   
2012   Banants Yerevan - Olimpi Rustavi
--------------------------------------------------

2011   Sturm Graz - Dinamo Tbilisi   
2011   Gefle IF - Dinamo Tbilisi   
2011   Dinamo Tbilisi - Flora Tallinn
---------------------------------------------------
2011   Karpaty Lviv - FC Zestafoni
2011   FC Zestafoni - Dukla Banska Bystrica   
2011   FC Zestafoni - Faetano
---------------------------------------------------
2011   Georgia Tbilisi - Baník Ostrava
---------------------------------------------------
2011   FK Aktobe - Olimpi Rustavi

Azerbaidzan:
2013   FK Baku - Mura Murska Sobota
---------------------------------------------------
2013   Inter Baku - Asteras Tripolis
2013   Trans Narva - Inter Baku
---------------------------------------------------
2013   Khazar Lenkoran - Lech Poznan
2013   Khazar Lenkoran - Kalju Nomme
---------------------------------------------------
2013   Rubin Kazan - Neftchi Baku (lohkovaihe)           
2013   Neftchi Baku - Internazionale (lohkovaihe)    
2013   Partizan Belgrade - Neftchi Baku (lohkovaihe)           
2013   Neftchi Baku - APOEL Nicosia     
2013   Hapoel Kiryat Shmona - Neftchi Baku   
2013   Neftchi Baku - FC Zestafoni
---------------------------------------------------

2012   Club Brugge - Garabag Agdam    
2012   EB Streymur - Garabag Agdam
2012   Banga Gargzdai - Garabag Agdam    
---------------------------------------------------
2012   Maccabi Tel-Aviv - Khazar Lenkoran
---------------------------------------------------
2012   Dinamo Zagreb - Neftchi Baku
---------------------------------------------------
2012   Olimpik Baku - FK Minsk
---------------------------------------------------

2011   FK Baku - Buducnost Podgorica
---------------------------------------------------
2011   Borussia Dortmund - Garabag Agdam    
2011   Wisla Kraków - Garabag Agdam   
2011   Portadown - Garabag Agdam
2011   Garabag Agdam - Metalurg Skopje
---------------------------------------------------
2011   Inter Baku - Lech Poznan
---------------------------------------------------
2011   Olimpia Balti - Khazar Lenkoran
---------------------------------------------------

Bosnia:
2013   FK Borac Banja Luka - Celik Niksic   
----------------------------------------------------
2013   FK Sarajevo - Zeta Golubovci   
2013   Levski Sofia - FK Sarajevo   
2013   FK Sarajevo - Hibernians FC
----------------------------------------------------
2013   Siroki Brijeg - St. Patrick's Athletic   
----------------------------------------------------
2013   NK Maribor - Zeljeznicar Sarajevo
----------------------------------------------------

2012   Maccabi Haifa - FK Borac Banja Luka    
----------------------------------------------------
2012   Sparta Praha - FK Sarajevo
2012   Örebro SK - FK Sarajevo 
----------------------------------------------------
2012   Siroki Brijeg - Olimpija Ljubljana
----------------------------------------------------
2012   Zeljeznicar Sarajevo - Maccabi Tel-Aviv    
2012   Zeljeznicar Sarajevo - Sheriff Tiraspol
----------------------------------------------------

2011   Lausanne Sports - FK Borac Banja Luka
----------------------------------------------------
2011   Austria Wien - Siroki Brijeg   
2011   Olimpija Ljubljana - Siroki Brijeg
----------------------------------------------------
2011   Hapoel Tel-Aviv - Zeljeznicar Sarajevo
----------------------------------------------------
2011   OB Odense - Zrinjski Mostar   
2011   Zrinjski Mostar - Tre Penne    
2011   Tobol Kustanai - Zrinjski Mostar

Unkari:
2013   DVSC Debrecen - Club Brugge 
2013   BATE Borisov - DVSC Debrecen   
2013   Skënderbeu Korçë - DVSC Debrecen
-----------------------------------------------------
2013   Videoton FC - FC Basel (lohkovaihe)           
2013   Videoton FC - Sporting CP Lisbon (lohkovaihe)           
2013   Racing Genk - Videoton FCr (lohkovaihe)   
2013  Trabzonspor - Videoton FC
2013   Videoton FC - AA Gent     
2013   Slovan Bratislava - Videoton FC
------------------------------------------------------
2013   Anzhi Makhachkala - Honvéd Budapest   
2013   KS Flamurtari Vlorë - Honvéd Budapest
------------------------------------------------------
2013   MTK Budapest - FK Senica
------------------------------------------------------

2012   Sturm Graz - Videoton FC
------------------------------------------------------
2012   Ferencváros - Aalesunds FK    
2012   Ferencváros - Ulisses Yerevan
------------------------------------------------------
2012   Kecskeméti TE - FK Aktobe
------------------------------------------------------
2012   Paksi FC - Hearts FC   
2012   Paksi FC - Tromsø IL   
2012   UE Santa Coloma - Paksi FC
------------------------------------------------------

2011   DVSC Debrecen - PSV Eindhoven (lohkovaihe, PSV voitti molemmat pelit)      
2011   Sampdoria - DVSC Debrecen (lohkovaihe, molemmat voittivat yhden pelin)       
2011   DVSC Debrecen - Metalist Kharkiv (lohkovaihe, Metalist voitti molemmat pelit)   
2011   DVSC Debrecen - Litex Lovech   
2011   DVSC Debrecen - FC Basel   
2011   Levadia Tallinn - DVSC Debrecen
-----------------------------------------------------
2011   ETO Györ - Dinamo Zagreb   
2011   ETO Györ - Montpellier
2011   FK Atyrau - ETO Györ   
2011   FC Nitra - ETO Györ
-----------------------------------------------------
2011   Videoton FC - NK Maribor
-----------------------------------------------------
2011   SK Tirana - Zalaegerszeg TE
-----------------------------------------------------

[Vlad Kepes]

Vali, vali. Mistähän tuo sitten johtuisi, että ruotsalaisia seuroja on ollut sijoitettuna? Ettei vain sarjan ja sen joukkueiden tasolla ja aiemmalla menestyksellä olisi sen kanssa jotakin tekemistä?

Siis totta kai ovat ansainneet aikaisempien vuosien tulosten takia paikan sijoitettujen joukossa, mutta juuri siksi on vähän epäreilua verrata Suomen ja Ruotsin mestareita keskenään, koska ruotsalaiset ovat olleet sijoitettuina siinä kaikkein kriittisimmässä vaiheessa, kun suomalaiset taas eivät.
Jos joku muu kuin HJK voittaa tänä vuonna mestaruuden, ko seura ei ole edes tokalla kierroksella sijoitettu. Se johtuu etteivät suomalaisseurat ole pärjänneet Euroopassa tarpeeksi hyvin. Sitä mä en kiistä.

Toisaalta muutaman viime vuoden perusteella en myöskään näe sellaista tilannetta, että kaikki muut maat menevät oikealta ja vasemmalta kovaa vauhtia ohi. Ei Norjasta, Serbiasta tai Bulgariasta ollut viime vuonna ketään lohkoissa, joten ei se jokavuotista herkkua ole muillakaan. Tietenkin Suomessa olisi herkkua jos pääsisi edes joskus lohkoihin, mutta jos vastaan tulee taas Athleticeja tai Twentejä, niin jää haaveeksi ensikin vuonna.

[13ergkamp]

Siis totta kai ovat ansainneet aikaisempien vuosien tulosten takia paikan sijoitettujen joukossa, mutta juuri siksi on vähän epäreilua verrata Suomen ja Ruotsin mestareita keskenään, koska ruotsalaiset ovat olleet sijoitettuina siinä kaikkein kriittisimmässä vaiheessa, kun suomalaiset taas eivät.
Jos joku muu kuin HJK voittaa tänä vuonna mestaruuden, ko seura ei ole edes tokalla kierroksella sijoitettu. Se johtuu etteivät suomalaisseurat ole pärjänneet Euroopassa tarpeeksi hyvin. Sitä mä en kiistä.

Sikäli on reilua vertailla Suomen ja Ruotsin mestareita keskenään, että jos ne sattuvat samaan ottelupariin, on ruotsalainen joukkue rankingista riippumatta kiistämätön ennakkosuosikki.. Missä on siis virhe?

[Vlad Kepes]

Olisi toki ennakkosuosikki, mutta olisi myös helpompi vastus kuin Celtic tai Dinamo Zagreb. Mitään virhettä en näe tässä. En nyt oikein ymmärtänyt.

Ensi vuonna tämä ei tosin enää ole mahdollista.

[Jari Sporttila]

ruotsalaiset ovat olleet sijoitettuina siinä kaikkein kriittisimmässä vaiheessa, kun suomalaiset taas eivät.

Toisaalta ruotsalaisilta nähdään silloin tällöin myös selkeää venymistä. Esimerkiksi AIK meni Europa Leaguen lohkoihin tiputtamalla ratkaisevalla karsintakierroksella CSKA Moskovan. Tätä ennen AIK oli tiputtanut sijoitetun Lech Poznanin.

[Basler]

Toisaalta ruotsalaisilta nähdään silloin tällöin myös selkeää venymistä. Esimerkiksi AIK meni Europa Leaguen lohkoihin tiputtamalla ratkaisevalla karsintakierroksella CSKA Moskovan. Tätä ennen AIK oli tiputtanut sijoitetun Lech Poznanin.

Malmö pudotti vuosi sitten Glasgow Rangersin. Heille tosiaan noita sattuu, kun itseluottamus on korkeampi. Johtunee vanhasta perinteestä. IFK Göteborg voitti jo aikanaan koko UEFA-cupin ja Ruotsi  on menestynyt maajoukkueella arvokisoissa jo 1958 alkaen. Suomella vaatisi yhden menestyksen niin tulisi vähän parempi usko tekemiseen kuten lätkässä tapahtui 1988.

[petteri72]

Toisaalta ruotsalaisilta nähdään silloin tällöin myös selkeää venymistä. Esimerkiksi AIK meni Europa Leaguen lohkoihin tiputtamalla ratkaisevalla karsintakierroksella CSKA Moskovan. Tätä ennen AIK oli tiputtanut sijoitetun Lech Poznanin.

Allsvenskanin kärkijoukkueet ovat kyllä myös perustasoltaan jonkin verran Veikkausliigan kärkeä kovempia. Silloin ei tarvitse lohkoihin päästäkseen venyä ihan niin paljon kuin Suomalaisjoukkueen. Jos Ruotsalaisjoukkueilla on vaikka keskimäärin 15 % mahdollisuudet lohkoihin per joukkue ja suomalaisilla 3 % mahdollisuudet, tuleehan Ruotsiin viisi kertaa enemmän lohkopaikkoja, vaikka sekä ruotsalaiset että suomalaiset joukkueet olisivatkin lohkoihinpääsijöiden joukossa yllättäjiä.

[Savon keisari]

Suomalaisilta taas nähdään kunnon housuun paskomista, HJK:ta myöten, mikä on ruotsalaisille melko harvinaista.

[Rikkiviisas]

Suomalaisilta taas nähdään kunnon housuun paskomista, HJK:ta myöten, mikä on ruotsalaisille melko harvinaista.

Onko se nyt mikään ihme kun kaikki ihmeelliset janarit hokevat tuota vuodesta toiseen, jolloin asiasta tulee fakta.

Kokeilkaa joskus toista levyä, jossa joku asia olisi hyvin eikä aina sitä samaa housuunpaskomista ja "Azerbaidzan/Valko-Venäjä/jokumuudiktatuurimafiavaltio on valovuoden edellä kaikessa (mutta siellä en saisi tai voisi kirjoittaa tätä viestiä)"-jargonia.

[Savon keisari]

No mitä sitten? Pitäisi sekoittaa risiiniöljyä ulkomaalaisten joukkueiden ruokiin että paskoisivat nekin housuun ja lisäksi lakkauttaa diktatuuri ja mafia ulkomailta? Vai olisiko helpompaa keskittyä oman tekemisen kehittämiseen? Tekosyiden etsiminen muualta ja selittely ei mielestäni ole mikään ratkaisu mihinkään.

[TeukkaS]

No mitä sitten? Pitäisi sekoittaa risiiniöljyä ulkomaalaisten joukkueiden ruokiin että paskoisivat nekin housuun ja lisäksi lakkauttaa diktatuuri ja mafia ulkomailta? Vai olisiko helpompaa keskittyä oman tekemisen kehittämiseen? Tekosyiden etsiminen muualta ja selittely ei mielestäni ole mikään ratkaisu mihinkään.

Voisiko se oman tekemisen kehittäminen olla vaikka jotain muuta kuin ainaista suomalaisten pelaajien persereiän vahtaamista? En tiedä, onko perimmäinen ongelma housuun paskominen vai se, että täällä elää noin neljä miljoonaa idioottia, jotka alati kiinnostuneina roikkuvat urheilijoiden housunkauluksessa nuuhkimassa.

[Frank Safka]

Miksi pitää puhua jostain housuunpaskomisesta kun kyse on siitä ettei taso riitä

[Savon keisari]

No eihän se riitä, jos paska menee housuun. Pitää pelata eikä pelätä. HJK:lla riitti taso Schalkea vastaan pitempään kuin se ei riittänyt. Otteluparissa 3-0 -johto yhteismaaleissa kun sitä oli kulunut 110 minuuttia. HJK:n olisi siis pitänyt otteluparin voittaakseen estää, että vastustaja ei tee jäljellä olevan 70 minuutin aikana enempää kuin kolme maalia. Schalkehan teki sitten 6 maalia tuossa 70 minuutin aikana.

[Lihis]

No eihän se riitä, jos paska menee housuun. Pitää pelata eikä pelätä. HJK:lla riitti taso Schalkea vastaan pitempään kuin se ei riittänyt. Otteluparissa 3-0 -johto yhteismaaleissa kun sitä oli kulunut 110 minuuttia. HJK:n olisi siis pitänyt otteluparin voittaakseen estää, että vastustaja ei tee jäljellä olevan 70 minuutin aikana enempää kuin kolme maalia. Schalkehan teki sitten 6 maalia tuossa 70 minuutin aikana.

[Savon keisari]

3-1 johto siis. Ei muuta asiaa mutta eipä ole yllätys ettei taaskaan uskalleta katsoa totuutta silmiin vaan keskitytään epäolannaisuuksiin. Tällä menolla ihan sama housuunpaskominen jatkuu vuodesta toiseen.

[Spangen]

Urheilulehden mukaan Lum Rexhepi on maailman paras toppari.

Korjasin.

[JM]

Toisaalta ruotsalaisilta nähdään silloin tällöin myös selkeää venymistä. Esimerkiksi AIK meni Europa Leaguen lohkoihin tiputtamalla ratkaisevalla karsintakierroksella CSKA Moskovan. Tätä ennen AIK oli tiputtanut sijoitetun Lech Poznanin.

Totta. Jos katsotaan Ruotsista ja Norjasta UEL:n lohkovaiheeseen päässeiden joukkueiden otteluita ja venymisiä, joukkueet joutuivat todella tekemään töitä edetäkseen jatkoon.

Ruotsin mestari Helsingborg voitti Puolan mestari Slask Wroclawin, Ruotsin kakkonen AIK selvitti kolme karsintakierrosta ja viimeisin voitto venäläisjätti CSKA:sta oli todellinen uroteko, Norjan mestari Molde voitti UEL:n play-off -kierroksella Heerenveenin ja Norjan kolmonen Rosenborg selvitti neljä karsintakierrosta, joista viimeisenä vastuksena oli Legia Warszawa.

Milloin HJK voittaa Puolan mestarin tai Heerenveenin? Tai FC Inter Lech Poznanin ja CSKA:n? Tai milloin JJK jyrää neljän karsintakierroksen kautta jatkoon?

Niinpä. Aika kaukana se lohkovaihe hetkittäisestä optimismista huolimatta taitaa olla.

[13ergkamp]

Totta. Jos katsotaan Ruotsista ja Norjasta UEL:n lohkovaiheeseen päässeiden joukkueiden otteluita ja venymisiä, joukkueet joutuivat todella tekemään töitä edetäkseen jatkoon.

Ruotsin mestari Helsingborg voitti Puolan mestari Slask Wroclawin, Ruotsin kakkonen AIK selvitti kolme karsintakierrosta ja viimeisin voitto venäläisjätti CSKA:sta oli todellinen uroteko, Norjan mestari Molde voitti UEL:n play-off -kierroksella Heerenveenin ja Norjan kolmonen Rosenborg selvitti neljä karsintakierrosta, joista viimeisenä vastuksena oli Legia Warszawa.

Milloin HJK voittaa Puolan mestarin tai Heerenveenin? Tai FC Inter Lech Poznanin ja CSKA:n? Tai milloin JJK jyrää neljän karsintakierroksen kautta jatkoon?

Niinpä. Aika kaukana se lohkovaihe hetkittäisestä optimismista huolimatta taitaa olla.

Näin, tällä kaudella suomalaisten menestys oli sijoilla 30-31 eli samaa seutua, missä rankingissakin liikutaan. Jos halutaan olla tästä parempia, pitää olla parempia. Liian yksinkertaista.