Erotuomarikausi - Raporttia foorumille

BrDead · 19.03.2010 klo 00:39:43

Lainaus käyttäjältä: M.Laudrup - 18.03.2010 klo 19:56:43
Toi on musta aika persoonallisesti ajateltu, että nyt seuroilla maksatetaan tuomarien lusmuilu verotuksessa aiempina vuosina. Eikö sen voisi miettiä yhtä hyvin niin, että seurat ovat aiempina vuosina säästäneet sievoiset summat pimeiden palkkioiden vuoksi?

Kerroin vain mitä se käytännössä tarkoittaa.

Lainaus käyttäjältä: M.Laudrup - 18.03.2010 klo 19:56:43
Kysyisin myös, että jos sinun mielestäsi on väärin "rankaista" seuroja ja joukkueita aiempien vuosien verovapaista palkkioista, niin miten tämä epäkohta sinun mielestäsi pitäisi korjata?

Erittäin hyvä kysymys. Ajoitus tälle korotukselle oli vain harvinaisen huono, kun muutenkin seuroilla on tiukkaa. Yksi vaihtoehto olisi esimerkiksi Kolmosen joukkueiden tukeminen tuomarikustannuksissa piirin taholta piirin hankkiman sarjasponsorin kautta (Kolmosen jengeillä tämä tuntuu kaikkein eniten).

Vanda · 19.03.2010 klo 00:59:43

Lainaus käyttäjältä: Hasselhoff - 18.03.2010 klo 18:22:01
Onko tämä nyt varmaa tietoa, että tuo verotus on se syy miksi erotuomaripalkkioita nostettiin? Kun noita Uudenmaan piirin uusia palkkioita vertaa Tampereen, Turun ja Helsingin piirien palkkioihin, niin ainakin aikuisten sarjoissa ne on nyt melkolailla samat kaikissa. Aikaisemmin siis Uudenmaan piirissä palkkiot on ollut pienempiä kuin noissa muissa. Eli voisko siinä olla se syy, miksi noita noin paljon nostettiin tänä vuonna?

Valitettavasti en löytänyt tähän mustaa valkoisella, mutta kyllä Helsingissä mennään pienemmillä palkkioilla, kuin esim Turussa ja Uudellamaalla. Tosin pelejä on varmastikin enemmän ja matkat lyhyempiä, mutta jonkunlaista korotusta noihinkin luulisi tulevan, varsinkin kun Uudellamaalla näin tehtiin ja osa sarjoista on yhteisiä.

Hasselhoff · 19.03.2010 klo 09:05:00

Lainaus käyttäjältä: Vanda - 19.03.2010 klo 00:59:43
Valitettavasti en löytänyt tähän mustaa valkoisella, mutta kyllä Helsingissä mennään pienemmillä palkkioilla, kuin esim Turussa ja Uudellamaalla. Tosin pelejä on varmastikin enemmän ja matkat lyhyempiä, mutta jonkunlaista korotusta noihinkin luulisi tulevan, varsinkin kun Uudellamaalla näin tehtiin ja osa sarjoista on yhteisiä.

Helsingin piiri: Turun piiri: Uudenmaan piiri:

Kolmonen 72€/ 53,30€ 66€/47€ 68€/48€
Nelonen 42€/31,10€ 45€/35€ 42€/32€
Vitonen 36€/26,60€ 38€/29€ 32,50€/24€
Kutonen 26€/19.20€ 41€ 30,50€

No, Uudenmaan piirin kanssa aika lailla samat palkkiot näkyy olevan, Turussa näköjään maksetaan muissa enemmän kuin Kolmosessa. No, Helsingin tiedot on vuodelta 2008, ilmeisesti eivät ole muuttuneet sen jälkeen?

ref · 19.03.2010 klo 09:08:59

Vertailun vuoksi vielä Tampere:

Kolmonen 69/47
Nelonen 46/31
Vitonen 33/21
Kutonen 33(/21)

Elukka · 19.03.2010 klo 10:53:58

Tampereen piirissä aiotaan alkavalla kaudella vitosessa kokeilla viheltämistä kahdella tuomarilla. Kellään kokemuksia? Tätä kai on ainakin Helsingissä jo kokeiltu?

referee3000 · 19.03.2010 klo 15:18:31

Lainaus käyttäjältä: Elukka - 19.03.2010 klo 10:53:58
Tampereen piirissä aiotaan alkavalla kaudella vitosessa kokeilla viheltämistä kahdella tuomarilla. Kellään kokemuksia? Tätä kai on ainakin Helsingissä jo kokeiltu?

Olen kahdesti pelannut ammattikoulujen välisissä peleissä joissa vedettiin syystä tai toisessa kahdella erotuomarilla. Melko sekavalta se vaikutti, vaikka asialla oli kokeneet miehet. Vitosen pelejä on kuitenkin nyt sen verran vähemmän, että eikö muka tuomareita riitä niihin muuten?

Maikson · 19.03.2010 klo 22:17:27

Lainaus käyttäjältä: Elukka - 19.03.2010 klo 10:53:58
Tampereen piirissä aiotaan alkavalla kaudella vitosessa kokeilla viheltämistä kahdella tuomarilla. Kellään kokemuksia? Tätä kai on ainakin Helsingissä jo kokeiltu?

Pari vitosen peliä ja muutaman junnupelin itse hoitanut kahdella viheltäen ja ihan hyvin se on toiminut. Ei minkäänlaisia ongelmia, vaikka paitsioista nyt ei aina aivan 100% varma pysty olemaan.

Pääjehu · 19.03.2010 klo 23:49:29

Muita forumisteja aloittamassa Keski-Suomen piirin erotuomarin peruskurssia ensi kuun alussa?

Itsellä jo korttikäsi syyhyää, kovalla mielenkiinnolla aloittamassa.

ref · 20.03.2010 klo 15:06:29

Lainaus käyttäjältä: referee3000 - 19.03.2010 klo 15:18:31
Olen kahdesti pelannut ammattikoulujen välisissä peleissä joissa vedettiin syystä tai toisessa kahdella erotuomarilla. Melko sekavalta se vaikutti, vaikka asialla oli kokeneet miehet. Vitosen pelejä on kuitenkin nyt sen verran vähemmän, että eikö muka tuomareita riitä niihin muuten?

Ei ole kyse tuomaripulasta, sillä helpompaahan se on löytää yksi pätevä viheltäjä ja pari keppimiestä kuin kaksi pätevää viheltäjää.

referee3000 · 20.03.2010 klo 15:10:53

Lainaus käyttäjältä: ref - 20.03.2010 klo 15:06:29
Ei ole kyse tuomaripulasta, sillä helpompaahan se on löytää yksi pätevä viheltäjä ja pari keppimiestä kuin kaksi pätevää viheltäjää.

Kahden erotuomarin systeemi voi olla hyvä, jos nämä kaksi viheltäjää jaksavat liikkua ja ovat muutenkin päteviä kavereita, mutta jossain maaseudulla voi tulla mielenkiintoisia tilanteita, kun tämä kaksikko keskustelee koko pelin keskiympyrässä ja arpoo siellä mitä tehdään.

ref · 20.03.2010 klo 15:15:14

Lainaus käyttäjältä: referee3000 - 20.03.2010 klo 15:10:53
Kahden erotuomarin systeemi voi olla hyvä, jos nämä kaksi viheltäjää jaksavat liikkua ja ovat muutenkin päteviä kavereita, mutta jossain maaseudulla voi tulla mielenkiintoisia tilanteita, kun tämä kaksikko keskustelee koko pelin keskiympyrässä ja arpoo siellä mitä tehdään.

Liikkuminen on lähes samanlaista kuin avustavilla, joten ei sen ihan hirveän vaikeaa pitäisi olla. Keskiympyrään ei pitäisi systeemin mukaan eksyä missään vaiheessa, sillä tarkoitus on lähennä liikkua rajojen läheisyydessä. Jos ET1:n kenttäpuoliskolla pelin painopiste on toisella puolen kenttää, ET2 liikkuu hieman lähemmäksi tilannetta.

Tärkeintähän on, että tuomarikaksikko olisi mahdollisimman tasaväkinen, jotta linja pysyisi suht yhtenäisenä.

Vanda · 21.03.2010 klo 00:36:09

Lainaus käyttäjältä: Hasselhoff - 19.03.2010 klo 09:05:00
Helsingin piiri: Turun piiri: Uudenmaan piiri:

Kolmonen 72€/ 53,30€ 66€/47€ 68€/48€
Nelonen 42€/31,10€ 45€/35€ 42€/32€
Vitonen 36€/26,60€ 38€/29€ 32,50€/24€
Kutonen 26€/19.20€ 41€ 30,50€

No, Uudenmaan piirin kanssa aika lailla samat palkkiot näkyy olevan, Turussa näköjään maksetaan muissa enemmän kuin Kolmosessa. No, Helsingin tiedot on vuodelta 2008, ilmeisesti eivät ole muuttuneet sen jälkeen?

Stadissa noihin hintoihin kuuluu jo kilometrikorvaukset mukaan, joten tosiasiassa ero voi olla välillä isokin. Korvaukset ovat hieman nousseet parin vuoden takaisesta, oisko noin 10%.

piiparinen · 22.03.2010 klo 09:28:57

Kahdella päätuomarilla vetäminen on palloliiton ohjeiden vastaista. Jokunen vuosi sitten kolmosen peliin jäi toinen aet tulematta ja päätimme kokeilla kahden päätuomarin systeemiä. Kysyttiin joukkueiden ja tarkkailijan mielipidettä ja kaikille se oli ok. Homma meni tosi loistavasti eikä paitsioita tms. jäänyt varmasti näkemättä. Joukkueet olivat myös tyytyväisiä. Myöhemmin liitosta otettiin oikeen yhteyttä ja neuvottiin ettei näin sitten pojat enää tehdä. Pitää vetää vastaavassa tilanteessa yhdellä päätuomarilla ja yhdellä avustavalla.

Lonkero · 22.03.2010 klo 09:57:31

Niin, kahdella tuomarilla viheltämistä Tampereen piirissä siis kokeiltaneen joissakin vitosen otteluissa. Suurin osa matseista mennään kolmikolla.

defcon1 · 22.03.2010 klo 10:06:30

Kahden tuomarin systeemiä on kokeiltu epävirallisesti toiselta puolelta, ts. 11v11-junnusarjoissa joissa paitsio on voimassa mutta sarjamääräysten mukaan mennään yhden tuomarin systeemillä.
Toimi erittäin hyvin, dumarit toimi futsal-tyyppisesti eli periaatteessa vastakkaisilta laidoilta noin puolen kentän vastuualuein. Pallon/tuomarin/tilanteen sijainnin mukaan rooli vaihtui, toinen enemmän päätuomarimaisesti ja toinen avustavan roolissa.

Vaatii kyllä sitä, että tuomareilla on hyvä yhteistyö - ja kaikkia seudun tuomareita homma ei innostanut, vislaavat nämä mieluummin yksin.

paveldo · 22.03.2010 klo 13:58:08

Lainaus käyttäjältä: re98 - 18.03.2010 klo 15:30:10
Mistäs niitä saa?

Sain kolikkoni futsalkurssilta palkinnoksi hyvästä suorittamisesta sääntö- ja kuntotestissä.

ref · 22.03.2010 klo 14:47:56

Lainaus käyttäjältä: piiparinen - 22.03.2010 klo 09:28:57
Kahdella päätuomarilla vetäminen on palloliiton ohjeiden vastaista. Jokunen vuosi sitten kolmosen peliin jäi toinen aet tulematta ja päätimme kokeilla kahden päätuomarin systeemiä. Kysyttiin joukkueiden ja tarkkailijan mielipidettä ja kaikille se oli ok. Homma meni tosi loistavasti eikä paitsioita tms. jäänyt varmasti näkemättä. Joukkueet olivat myös tyytyväisiä. Myöhemmin liitosta otettiin oikeen yhteyttä ja neuvottiin ettei näin sitten pojat enää tehdä. Pitää vetää vastaavassa tilanteessa yhdellä päätuomarilla ja yhdellä avustavalla.

Olet ymmärtänyt hieman väärin. Ei tässä ole kyse nyt siitä, että näin tehdään, jos joku jää tulematta. Toimintamallia kokeillaan vitosessa IHAN TARKOITUKSELLA, joten eiköhän sille ole ihan Palloliitonkin siunaus.

Maikson · 22.03.2010 klo 16:16:57

Kuten ref jo totesikin, kahdella tuomarilla viheltämistä käytetään tarkoituksella ja nimenomaan vain piirin peleissä. Liiton peleihin ei asetella vain kahta tuomaria, mutta jos vain kaksi tulee paikalle on toisen oltava avustavana, vaikka joukkueille kävisi kahdella viheltäminen. Itse olen kyllä pari liitonkin peliä viheltänyt kahdestaan, kun kolmatta tuomaria ei ole paikalle ilmestynyt, eikä tästä ole jälkikäteen tullut liiton puolelta mitään sanomista.

Skorpioni · 22.03.2010 klo 22:38:27

Atak odottaa. 10&11.4. Laukaa

referee3000 · 22.03.2010 klo 22:58:36

Lainaus käyttäjältä: Skorpioni - 22.03.2010 klo 22:38:27
Atak odottaa. 10&11.4. Laukaa

Raumalla vedetään sama kurssi samana ajankohtana, mutta kurssilaisina ja kouluttajina ovat todennäköisesti eri ihmiset, ellei tätä vedetä mitenkään videopalaverityylisesti jostain Palloliiton saunan takkahuoneesta.

piiparinen · 23.03.2010 klo 09:00:46

"Kuten ref jo totesikin, kahdella tuomarilla viheltämistä käytetään tarkoituksella ja nimenomaan vain piirin peleissä. Liiton peleihin ei asetella vain kahta tuomaria, mutta jos vain kaksi tulee paikalle on toisen oltava avustavana, vaikka joukkueille kävisi kahdella viheltäminen. Itse olen kyllä pari liitonkin peliä viheltänyt kahdestaan, kun kolmatta tuomaria ei ole paikalle ilmestynyt, eikä tästä ole jälkikäteen tullut liiton puolelta mitään sanomista."

Tottakai se on hyväksyttävää jos se suunnitellusti tehdään kokeilumielellä. Tarkoitin omassa kirjoituksessani nimenomaan sellaisia tapauksia että omavaltaisesti päätetään viheltää kahdella päätuomarilla jonkun kolmikosta puuttuessa. Eikä sieltä liitosta mitään yhteyttä voida edes ottaa jos et ottelupöytäkirjan lisätietoja kohtaan ole tehnyt mitään merkintöjä ottelun poikkeavuuksista.

Maikson · 23.03.2010 klo 15:31:57

Kyllä minulla on aina ollut tapana kirjoittaa pöytäkirjaan, jos yksi tuomareista ei ole paikalle ilmestynyt ja miten sen jälkeen on toimittu, tai jos jotain muuta normaalista poikkeavaa on tapahtunut.

Hotari · 26.03.2010 klo 17:25:27

Laittakaas joku hyvä ja luotettava sivu pillien ja korttien hommaukseen.

Dumarissa näyttäis loppuneen.

referee3000 · 27.03.2010 klo 02:05:31

Lainaus käyttäjältä: Hotari - 26.03.2010 klo 17:25:27
Laittakaas joku hyvä ja luotettava sivu pillien ja korttien hommaukseen.

Dumarissa näyttäis loppuneen.

http://www.kolumbus.fi/sporttifutis/

E: Lisätään vielä sen verran, että Tampereella ainakin Intersporteista löytyy yleensä Foxin pillejä, jos iskee paha hätä pillien suhteen.

Elukka · 30.03.2010 klo 20:52:30

Tänään klo.21:00 FST5 Sportmagasinet:

Bollförbundets domarskolningsdagar i Vierumäki - svar på tal åt Tony Asumaa.
Ni minns kanske hur Ålänningen Tony Asumaa, en av Finlands 5 FIFA-fotbollsdomare, i höstas i Sportmagasinet skarpt kritiserade den satsning på domarkåren Bollförbundet har. Bl.a bristen på psykisk coachning fick Lemlänningen att ilskna till. Nu får Asumaa svar på tal, när Bollförbundet under ledning av Jari Maisonlahti samlar alla elitdomare till Vierumäki Idrottsinstitut. Sportmagasinet agerar en fluga i taket och kollar in hur våra toppdomare i fotboll klarar konditionstestet, regelprovet, bastukvällen. Även den psykiska biten står nu i fokus. Så kanske t.o.m superambitiöse Tony Asumaa är nöjdare nu?

Erotuomarikausi - Raporttia foorumille

BrDead