Jalkapalloon liittyvät kömmähdykset suomalaismediassa

[SirLoser]

No nyt on oikea kirjoitusmuoto tässä viimeisesä lopulta (jos ei ajatusviivaa käytetä).

Öö... ei ole.

Oikea muoto on siis "Tsekki - Suomi-ottelu" tai "Tsekki–Suomi-ottelu".

Eikä ollut ohjeistakaan läppärini näppäimistön kanssa apua.

- AltGr + yhdysmerkki: ei tapahdu mitään.
- Ctrl + numero-osion miinusmerkki: selain zoomautuu pienemmäksi.
- Alt + 0150: ei tapahdu mitään.

edit. Toimiikin tuo viimeinen, kun laitoin sen Num lockin päälle. Vähän hankala on kyllä käyttää.

Pohjois-Irlanti–Pohjois-Korea-jalkapallo-otteluohjelmalehti. Menikö oikein?

[SirLoser]

Tsekki - Suomi - ottelu on oikein, koska kaksiosaisen yhdyssanan jälkeen pitää laittaa välilyönti ennen yhdysmerkkiä - toinen vaihtoehto on Tsekki–Suomi -ottelu.

Luotan kyllä tähän näkemykseen ennemmin (huomista asiantuntijoiden pippelimiekkailua odotellessa):

On syytä erottaa toisistaan yhdysmerkki - ja ajatusviiva –. Tuossa Suomi-Etelä-Afrikka-seura-esimerkissä kaikki vivat ovat yhdysmerkkejä, ne yhdistävät saman sanan osia. Sen sijaan Tsekki–Suomi-jalkapallo-ottelussa ensimmäinen viiva on ajatusviiva, joka ei yhdistä (tai erota, kuinka vain) saman sanan osia, vaan osoittaa kyseessä olevan ns. ääripääilmaisun (kuten esim. 2–4 tuntia, eli kahdesta neljään tuntia). Se, mikä voi sotkea, on, että ääripääilmaisun voi teknisistä syistä korvata yhdysmerkillä, jossa on välilyönti kummallakin puolella, siis näin: Tsekki - Suomi-jalkapallo-ottelu. Se on yhtä oikein vaikka ei yhtä tyylikäs kuin Tsekki–Suomi-jalkapallo-ottelu. Tuota ajatusviivaa korvaavaa välilyönti-yhdysmerkki-välilyönti-merkintää ei siis pidetä välilyönnillisenä, vaan toissijaisena merkintätapana yhdelle merkille eli ajatusviivalle.

e. Sitä, miksi tuo Tsekki–Suomi-ottelu sitten on ääripääilmaisu eikä yhden sanan eri osat, en ymmärrä. Onhan Suomessa yleensä niin, että yhtä tarkoitetta, tässä tapauksessa ottelua, ilmaistaan yhdellä sanalla.

Vielä tuohon edelliseen vastaan itselleni, että onko se sittenkin "Pohjois-Irlanti–Pohjois-Korea-jalkapallo-otteluotteluohjelmalehti" eikä "Pohjois-Irlanti–Pohjois-Korea-jalkapallo-otteluohjelmalehti"?

[Tresor]

Luotan kyllä tähän näkemykseen ennemmin (huomista asiantuntijoiden pippelimiekkailua odotellessa):

Vielä tuohon edelliseen vastaan itselleni, että onko se sittenkin "Pohjois-Irlanti–Pohjois-Korea-jalkapallo-otteluotteluohjelmalehti" eikä "Pohjois-Irlanti–Pohjois-Korea-jalkapallo-otteluohjelmalehti"?

...ottelun ohjelmalehti olisi kyllä luontevin... viivat kyllä näyttävät puhdaskielisiltä.

Entäs tämä:
Keski-Afrikan Tasavalta –Papua-Uusi-Guinea- play off -ottelu?

[SirLoser]

...ottelun ohjelmalehti olisi kyllä luontevin... viivat kyllä näyttävät puhdaskielisiltä.

Totta. Väkisin yritin vääntää.

Entäs tämä:
Keski-Afrikan Tasavalta –Papua-Uusi-Guinea- play off -ottelu?

Minä olisin kirjoittanut "Keski-Afrikan tasavalta–Papua-Uusi-Guinea-play off -ottelu", mutta en toki käy väittämään vastaan. Perustelut toki kelpaa, miksi minun viritelmäni on väärin?

[Vlad Kepes]

Tsekki Suomi ottelu t: fanatic1

[Claudi0]

Sitä, miksi tuo Tsekki–Suomi-ottelu sitten on ääripääilmaisu eikä yhden sanan eri osat, en ymmärrä. Onhan Suomessa yleensä niin, että yhtä tarkoitetta, tässä tapauksessa ottelua, ilmaistaan yhdellä sanalla.

Ääripääilmaisu on vain yksi ajatusviivan käyttötapa. Tsekki–Suomi-ottelussa ajatusviiva toimii tilanteen eri osapuolia erottavana merkintänä.

Lisätietoa: http://www.kotus.fi/?s=4291

Edeltävään keskusteluun liittyen huomatkaa: Osapuolten merkinnöissä ajatusviiva kirjoitetaan yleensä ilman välilyöntejä (kuten esimerkissä Tsekki–Suomi-ottelu). Välilyöntejä on syytä kuitenkin selvyyden vuoksi käyttää, jos ainakin toinen viivan erottamista ilmauksista koostuu erilleen kirjoitettavista sanoista, esim. Keski-Afrikan Tasavalta – Papua-Uusi-Guinea.

[Tresor]

Minä olisin kirjoittanut "Keski-Afrikan tasavalta–Papua-Uusi-Guinea-play off -ottelu", mutta en toki käy väittämään vastaan. Perustelut toki kelpaa, miksi minun viritelmäni on väärin?

En itsekään tiennyt tuota Claudi0n löytämää sääntöä, mutta sitä hyödyntäen:

1) "Keski-Afrikan tasavalta–Papua-Uusi-Guinea" ei mene noin, koska ensimmäinen osapuoli koostuu kahdesta erillisestä sanasta. Sen vuoksi se on erotettava välilyönnillä, jotta lukija tietää, että se ei ole vain tasavalta, joka pelasi matsin. Välilyönnit pitää selvyyden vuoksi - tuon Claudi0n säännön nojalla - panna ajatusviivan molemmille puolille.

2) Taas koska tuossa play off -termissä on kaksi erillistä sanaa, viivat pitää erottaa siitä välilyönneillä, jotta ymmärretään molempian sanojen kuuluvan kokonaisuuteen. Molemmin puolin, vaikka näyttää oudolta.

3) Ja play off -ottelu -ilmaisussahan on tuo viiva välissä siksi, että vieraskielinen aines erotetaan sillä suomenkielisestä. Selvyyden vuoksi. Senhän voisi kai kirjoittaa myös playoff-ottelu. Sitten kun se termi on yleisesti hyväksytty suomenkieliseksi, väliviiva putoaa pois, vrt. golfpallo. Sinänsähän tuo play off -termi on kyllä jo aika kieleen kiinnittynyt, sitä taivutellaankin sujuvasti, eli voisi kai tehdä aloitteen suomen kielen lautakunnalle sen hyväksymisestä osaksi suomea. Ei sille kai omakielistä vaihtoehtoakaan ole.

Oikein ilmeisesti olisi: Keski-Afrikan tasavalta – Papua-Uusi-Guinea- play off -ottelu

[A.I.Virtanen]

Lopullinen versio menee siis näin:

Keski-Afrikan tasavalta - Papua-Uusi-Guinea - play off -uppopallo-otteluohjelmalehtinen?

[Feis]

"Goal.comin tietojen mukaan Ronaldon hintalapuksi on asetettu 200 000 euroa, joka olisi toteutuessaan uusi ennätys."

Linkki uutiseen: http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/laliga/uutiset.shtml/2012/09/1615335/ronaldon-hintalappu-kohonnut-ennatyslukemiin


Nyt klubi hereillä!

[odeveskari]

En nyt kirveelläkään muista mistä lehdestä tän viime viikonvaihteessa luin, mutta: Lehdessä todettiin, että seuraava talviklassikko järjestetään vasta 2014. Teksti meni jotakuinkin näin: "Talviklassikon järjestäminen on raskasta jonka johdosta Jokerit luopuu sen järjestämisestä keväällä 2013 ja pitää välivuoden". Eikö kyse ollut siitä, että Stadion-säätiö ei antanut lupaa ottelun järjestämiseen, jotta nurmi olisi kondiksessa ensi kesän pelejä varten?

[PG]

Olisivat saaneet järjestää jos Jokerit olisivat hankkineet uuden nurmikon ulkomailta ja vastanneet pelikunnosta.

[Marquinho]

Sinänsähän tuo play off -termi on kyllä jo aika kieleen kiinnittynyt, sitä taivutellaankin sujuvasti, eli voisi kai tehdä aloitteen suomen kielen lautakunnalle sen hyväksymisestä osaksi suomea. Ei sille kai omakielistä vaihtoehtoakaan ole.

Pudotuspelit?

Edit. Kerrankin mielenkiintoista keskustelua foorumilla

[odeveskari]

Olisivat saaneet järjestää jos Jokerit olisivat hankkineet uuden nurmikon ulkomailta ja vastanneet pelikunnosta.

Ok. Tästä ei artikkelissa mainittu... Nyt kun mietin oon ton varmaan jostain muualta aiemmin lukenut

[SirLoser]

Lopullinen versio menee siis näin:

Keski-Afrikan tasavalta - Papua-Uusi-Guinea - play off -uppopallo-otteluohjelmalehtinen?

Eikö tuo Papua-Uusi-Guinean jälkeinen yhdysmerkki kuulu olla ilman välilyöntiä, koska se ei ole ajatusviiva?

Eli: Keski-Afrikan tasavalta - Papua-Uusi-Guinea- play off -uppopallo-otteluohjelmalehtinen.

Miten muuten sitten ylipäänsäkin –jos ajatusviivaa käyttää vaikka tällaiseen paskan suoltamiseen virkkeen väliin– niin onko tämä kirjoitettu oikein, vai kuuluuko ajatusviivojen molemmille puolille laittaa välilyönti?

[Tresor]

Eikö tuo Papua-Uusi-Guinean jälkeinen yhdysmerkki kuulu olla ilman välilyöntiä, koska se ei ole ajatusviiva?

Eli: Keski-Afrikan tasavalta - Papua-Uusi-Guinea- play off -uppopallo-otteluohjelmalehtinen.

Miten muuten sitten ylipäänsäkin –jos ajatusviivaa käyttää vaikka tällaiseen paskan suoltamiseen virkkeen väliin– niin onko tämä kirjoitettu oikein, vai kuuluuko ajatusviivojen molemmille puolille laittaa välilyönti?

Ei ole. Kuuluu.

Ja lopulta oikea rivi tuohon esimerkki-ilmaisuun.

Keski-Afrikan tasavalta - Papua-Uusi-Guinea-playoff-uppopallo-otteluohjelmalehtinen.

Sanakirjan mukaan nimittäin playoff on suomessa yhdyssana!

playoff5 [pleiof] urh. varsinaisen sarjan jälkeen pelattavista mestaruusotteluista palloilusarjoissa.
   
yks. nom.    
playoff   
yks. gen.   
playoffin   
yks. part.   
playoffia    
yks. ill.   
playoffiin
mon. nom.   
playoffit
mon. gen.   
playoffien   
mon. part.
playoffeja
mon. ill.
playoffeihin
    
MOT Kielitoimiston sanakirja © Kotimaisten kielten keskus ja Kielikone Oy

[Ginnunen]

Oikea muoto on siis "Tsekki - Suomi-ottelu" tai "Tsekki–Suomi-ottelu".

Tulin tänne suoraan baarista,

mut toi "Tsekki - Suomi-ottelu" on kieliopin mukaan oikein, aivan kuin Tsekki(tähän se pitkä viiva)Suomi-ottelu.

Mutta esim. lehdissä pyydetään kirjoittamaan Tsekki-Suomi -ottelu.

Koska se on ymmärrettävä. Olen duunieni takia tekemisissä oikeinkirjoituksen kanssa, ei se niin tarkkaa oikeasti ole, jos viesti menee perille. Lisäksi kieli muuttuu koko ajan.

Ugh!

[SirLoser]

Ei ole. Kuuluu.

Tämä on hyvä tietää – tulee nimittäin näitä sekavia foorumspämmejä kirjoitettaessa käytettyä ajatusviivaa enemmän kuin tarpeeksi.

Yhdysmerkkiä ajatusviivan sijaan käyttäessäni olen kyllä käyttänyt tuota tähänkin mennessä ainakin teknisesti oikein - tosin vamasti aivan väärissä paikoissa ja sekavaa tekstiä suoltaen.

[SirLoser]

Tulin tänne suoraan baarista,

mut toi "Tsekki - Suomi-ottelu" on kieliopin mukaan oikein, aivan kuin Tsekki(tähän se pitkä viiva)Suomi-ottelu.

Huomaan – siinä toisessa muodossahan juuri tuota pitkää viivaa käytin, kuten tässäkin virkkeessä.

[Ginnunen]

Huomaan – siinä toisessa muodossahan juuri tuota pitkää viivaa käytin, kuten tässäkin virkkeessä.

Kyllä, kyllä!

Mekaanisissa kirjoituskoneissa pitkät viivat olivat to-del-la pitkiä, toista näissä nykyvempaimissa.

Painiskelin aikoinaan tämän viiva-asian kanssa siinä määrin, että nykyisin menee jo selkäytimellä!

Kuitenkin päivälehdissä toimituspäälliköt pyytävät järjestään kirjoittamaan "tahallaan" väärin, jotta sanoma menee perille.

Mukavat loppuviikot!

[Tresor]

Tämä on hyvä tietää – tulee nimittäin näitä sekavia foorumspämmejä kirjoitettaessa käytettyä ajatusviivaa enemmän kuin tarpeeksi.

Yhdysmerkkiä ajatusviivan sijaan käyttäessäni olen kyllä käyttänyt tuota tähänkin mennessä ainakin teknisesti oikein - tosin vamasti aivan väärissä paikoissa ja sekavaa tekstiä suoltaen.

En koskaan käyttäisi kiilalausetta - joka häiritsevästi katkaisee lukijan ajatuksen ja sotkee lukemista mahdollisesti pitkällekin seuraavan rivin puolelle aiheuttaen ärtymystä ja väärinkäsityksiä - virkkeen keskellä.

[Wasshoi]

http://yle.fi/urheilu/barca-hyokkaykseen_iso_lovi_-_iniesta_ja_sanchez_sivuun/6294402

[uutinen]Andres Iniesta Barcelonan pelasi liiga-avauksessa Osasunaa vastaan. (Arkistokuva)[/uutinen]
Barcelonan liiga-avaus oli Real Sociedadia vastaan, ja Iniesta pelasi myös kyseisessä ottelussa.
Lisäksi kuvateksti olisi sujuvampi jos se olisi kirjoitettu Barcelonan Andres Iniesta.

[Savon keisari]

Ei varsinaisesti kömmähdys, mutta on tuo nyt melko typerää Ilta-Sanomilta otsikoida Perun ja Argentiinan matsia ja samalla muita Etelä-Amerikan karsintapelejä koskeva uutinen "Lionel Messi harmissaan".

[el mono]

TPS-hyökkääjä Joni Lehtonen esiintyi Savon Sanomien paperiversiossa.

[Sportacus]

Tulin tänne suoraan baarista,

mut toi "Tsekki - Suomi-ottelu" on kieliopin mukaan oikein, aivan kuin Tsekki(tähän se pitkä viiva)Suomi-ottelu.

Mutta esim. lehdissä pyydetään kirjoittamaan Tsekki-Suomi -ottelu.

Koska se on ymmärrettävä. Olen duunieni takia tekemisissä oikeinkirjoituksen kanssa, ei se niin tarkkaa oikeasti ole, jos viesti menee perille. Lisäksi kieli muuttuu koko ajan.

Itsekin käytän tuota tummennettua muotoa, koska se yksinkertaisesti on selkein luettava. Se nyt on aika lailla mitä oikeinkirjoitussäännöt sanoo.

[Jääskraba]

Luotan kyllä tähän näkemykseen ennemmin (huomista asiantuntijoiden pippelimiekkailua odotellessa):

Vielä tuohon edelliseen vastaan itselleni, että onko se sittenkin "Pohjois-Irlanti–Pohjois-Korea-jalkapallo-otteluotteluohjelmalehti" eikä "Pohjois-Irlanti–Pohjois-Korea-jalkapallo-otteluohjelmalehti"?

Ajankohtaiseen aiheeseen:
Oikeat muodot ovat
"Pohjois-Irlanti–Pohjois-Korea-jalkapallo-otteluotteluohjelmalehti"
Ja
"Keski-Afrikan tasavalta – Papua-Uusi-Guinea -playoff-uppopallo-otteluohjelmalehtinen"


Stna!

Edit.

Eikä mikään prkln Tsekki-Suomi -ottelu, vaan Tsekin tasavalta – Suomi -ottelu!! (jos maa olisi oikeasti Tšekki, oikea muoto olisi Tšekki–Suomi-ottelu)