Yleistä keskustelua Hollannin maajoukkueesta

[Panze]

Maalivahdit: Maarten Stekelenburg (Ajax Amsterdam), Sander Boschker (Twente Enschede), Michel Vorm (Utrecht)

Puolustajat: Vurnon Anita (Ajax Amsterdam), Khalid Boulahrouz (VFB Stuttgart), Edson Braafheid (Celtic), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), John Heitinga (Everton), Joris Mathijsen (Hamburg SV), Andre Ooijer (PSV Eindhoven), Ron Vlaar (Feyenoord), Gregory van der Wiel (Ajax Amsterdam)

Keskikenttä: Ibrahim Afellay (PSV Eindhoven), Otman Bakkal (PSV Eindhoven), Mark van Bommel (Bayern Munich), Wout Brama (Twente Enschede), Orlando Engelaar (PSV Eindhoven), Nigel de Jong (Manchester City), David Mendes da Silva (AZ Alkmaar), Stijn Schaars (AZ Alkmaar), Wesley Sneijder (Inter Milan), Rafael van der Vaart (Real Madrid), Demy de Zeeuw (Ajax Amsterdam)

Hyökkääjät: Ryan Babel (Liverpool), Eljero Elia (Hamburg SV), Klaas Jan Huntelaar (AC Milan), Dirk Kuyt (Liverpool), Jeremain Lens (AZ Alkmaar), Robin van Persie (Arsenal), Arjen Robben (Bayern Munich)

Hollannin alustava ryhmä

[ikharo]

Ja Heppa ei siis (valitettavasti) mukana alkuunkaan, joten MM-kisoissa parhaan maalintekijän palkinnon kuitannee K-JH.

[Panze]

Ei ole ollut aikaa seurata Hollannin pelejä karsinnoissa tai ystävyysotteluissa kovin tarkkaan, niin voisiko joku hieman selventää, että miten ja ketkä luultavammin pelaa, meneekö jotenkin tähän suuntaan:

Maalissa: Stekelenburg
Puolustus: der Wiel-Heitinga-Mathijsen-van Bronckhorst
Keskikenttä: van der Vaart-de Jong- Sneijder
hyökkäys: van Persie-Huntelaar-Robben

Ja onko esim. Afelley yleisesti ottaen pyörinyt ringissä?

[sepedeus]

Hirveästi ei ole Eredivisietä tullut tänä vuonna seurattua, mutta missä on Urby Emanuelson? Urbyhan on ollut maajoukkeen vakiokamaa viime vuosina. Onko mies loukkaantunut vai muuten pelannut surkeasti?

[lepa]

Ei ole ollut aikaa seurata Hollannin pelejä karsinnoissa tai ystävyysotteluissa kovin tarkkaan, niin voisiko joku hieman selventää, että miten ja ketkä luultavammin pelaa, meneekö jotenkin tähän suuntaan:

Maalissa: Stekelenburg
Puolustus: der Wiel-Heitinga-Mathijsen-van Bronckhorst
Keskikenttä: van der Vaart-de Jong- Sneijder
hyökkäys: van Persie-Huntelaar-Robben

Ja onko esim. Afelley yleisesti ottaen pyörinyt ringissä?

Tuohon avaukseen tunkevat itsensä van Bommel ja Kuyt. Huntelaarin en usko olevan avauksessa, vaan piikkinä van Persie tai Kuyt. Keskikentällä de Jong tai van der Vaart tekee tilaa Bommelille. Puolustuslinja menee ihan tuollaisenaan. Afellay on nimenomaan pyörinyt ringissä, mutta ei sen enempää. On varmaan niitä rajatapauksia tällä kertaa, että mahtuuko mukaan lainkaan. Uskon kuitenkin olevan mukana, mutta suurta roolia tuskin on luvassa.

Hirveästi ei ole Eredivisietä tullut tänä vuonna seurattua, mutta missä on Urby Emanuelson? Urbyhan on ollut maajoukkeen vakiokamaa viime vuosina. Onko mies loukkaantunut vai muuten pelannut surkeasti?

Ihan onnistunut kausi takana eikä mitään loukkaantumishuolia ole. Urbyn ongelma on se, että on pelannut entistä enemmän keskikentällä tai kärjessä Ajaxissa. Niille paikoille löytyy paljon kovempiakin kavereita Hollannin ringistä. Vasen puolustaja on Hollannin heikko lenkki, jossa Emanuelson voisi pelata myös, mutta nyt valittiin ennemmin sillä paikalla pelanneita kokelaita (Braafheid ja Anita). Van Bronckhorst on ykkösvalinta vaspaksi joka tapauksessa.

[Jukoliste]

Voi skuukelsson jos eivät ota sitä heppaa. Pitänee hyökätä jonnekkin...

[Blue Rock]

Hirveästi ei ole Eredivisietä tullut tänä vuonna seurattua, mutta missä on Urby Emanuelson? Urbyhan on ollut maajoukkeen vakiokamaa viime vuosina. Onko mies loukkaantunut vai muuten pelannut surkeasti?

Urby ei mikään vakionaama kylläkään ole ollut, ei ainakaan maajoukkueessa. Oli kyllä van Bastenin alaisuudessa mukana 2006-2008, mutta en muista, että olisi kertaakaan mahtunut van Marwijkin aikaiseen miehistöön. Tuohon hyökkäyspäähän hän saattaisi olla ihan kelvollinen varamies, mutta puolustukseen liian harasdiherkkä.

[Taavetti_Merimies]

Hirveästi ei ole Eredivisietä tullut tänä vuonna seurattua, mutta missä on Urby Emanuelson? Urbyhan on ollut maajoukkeen vakiokamaa viime vuosina. Onko mies loukkaantunut vai muuten pelannut surkeasti?

Ei ole loukkaantunut ja on pelannut tänä vuonna ihan yhtä tasaisesti Ajaxissa kuin edellisinäkin vuosina. Maajoukkueeseen mies ei mahdu syistä että keskikentälle tai hyökkäykseen ei Emanuelsonille ole sillä tasolla tarvetta. Laitapuolustajana on liian kevyt sekä vasen puolustuksen laita ei nykyisin ole miehen ykköspaikka.

[Jääskraba]

Näyttää hiukan heppoiselta tuo oranssien puolustus. Ja sitten on melko kammottavan suuri aukko keskushyökkääjän kohdalla, kun maailman paras viimeistelijä eli Ruud jätettiin pois. En voi kuin ihmetellä, mutta kaipa tuohon sitten joku selitys oli. Muut kandidaatit eivät täytä alkuunkaan aukkoa. Keskikentällä ja laitureissa riittää sen tasoa kyllä erittäin mukavasti, mutta hieman epätasapainoiselta joukkueelta tuo vaikuttaa. MM-kisoissa pitää kuitenkin olla tasapainoinen paketti, ja jatkopeleissä puolustus on liki ratkaisevammassa roolissa kuin hyökkäys, kun usein pelataan käytännössä niin, että 1 maali ratkaisee.

Oma veikkaus on, että Hollanti on korkeintaan 16. joukossa. Heidän kannaltaan onneksi alkulohko on helpohko.

[lepa]

Ruudin valintatilannetta pitää ajatella vähän laajemmin kuin vain vanhan maineen pohjalta. Muutamia huomioita:

- Nisti pelasi vasta tänä keväänä reilun kymmenkunta ottelua Hampurissa oltuaan yli vuoden loukkaantuneena. Kuntoutuminen niin vaikeasta loukkaantumisesta vie 33-vuotiaalta pitkän ajan. Kuntoutumista hidastivat vielä ylimääräiset loukkaantumiset kevään aikana, jotka ovat myöskin normaaleja, kun vanha koneisto laitetaan tauon jälkeen rasituksen alle. Van Nistelrooy ei siis ole vielä täydessä vireessä, kuten hänet on totuttu näkemään muutama vuosi sitten.

- Rooli joukkueessa ei ole mikään selviö. Ruud ei ole itsestäänselvä ykköskärki, vaan joutuisi taistelemaan paikasta. Hän itse totesi aiemmin, että halutessaan mukaan hän haluaa myös pelata ja nimenomaan avauksessa. Tätä hänelle ei voida luvata jo joukkuehengen nimissä. Samalle paikalle on ehdolla niin van Persie, Kuyt kuin Huntelaarkin. Neljää sentteriä ei kannata mukaan ottaa, vaikka osa kilpailijoista voikin pelata muilla paikoilla. Samankaltainen pelityyli Huntelaarin kanssa on myös negatiivinen asia, koska muut vaihtoehdot mahdollistavat monipuolisemman taktiikan valinnan.

- Nistelrooy ei myöskään ole ollut maajoukkueen toiminnassa van Marwijkin alaisuudessa. Ulkopuolisen pelaajan tuominen ryhmään tässä vaiheessa olisi riski harmonian kannalta. Valmentaja varmasti tietää Ruudin avut, mutta voiko hän ottaa sen riskin, että muiden pelaajien taso laskisi sen takia, että jollekin annetaan vapaalippu kisoihin. Ruotsissa Henke Larsson oli suurempi stara kanssapelaajiinsa nähden ja joukkueen oli helpompi hyväksyä hänen mukaantulonsa. Hollannissa asia ei ole yhtä selvä.

Ruud on hieno mies ja miehelle soisi vielä viimeisen kappaleen myös maajoukkueessa. Mutta tarkasteltaessa syitä, joiden takia hänet pitäisi valita, ei kasaan saada kuin tunnepohjaisia asioita. Järkisyyt taas eivät tue Nistelrooyn valintaa. Hollannilla on karvaita muistoja sellaisista arvokisoista, joissa ollaan tällaisiin miinoihin astuttu. Jätetään tämä rooli nyt tällä kertaa Argentiinan kontolle.

[Blue Rock]

Olin tulossa postaamaan samaa, mutta veit jalat suustani

[Tiempo]

Ei tarvitse mennä kauas taaksepäin kun eräs mulkvisti kyykytti Nistiä. Kaikennäköistä muuta kärkeä sai käydä kyllä yrittämässä, tuloksetta. Van Nistelrooy tekee vastustajan kannalta ne paskamaisimmat maalit aivan siitä maalivahdin edestä ja harvemmin(jos koskaan) 16-ulkopuolelta. Nimenomaan boksipelaaja henkeen ja vereen joka ei todellakaan elä nopeudella, vaan sijoittumisella, kylmällä viimeistelyllä ja maalivainulla. Kuyt ja Huntelaar ovat naalipyssyjä verrattuna vanhaan kunnon Ruudiin.

[ilmapallo]

Tuosta nimilistasta voisi päätellä, että Van Persie pelaa kisat siellä piikissä? Vai miten on menty karsinnoissa ja harjoituspeleissä?

[Joey]

Tuosta nimilistasta voisi päätellä, että Van Persie pelaa kisat siellä piikissä? Vai miten on menty karsinnoissa ja harjoituspeleissä?

Kuyt ja Huntelaar vuorotellen pelanneet piikissä. Silloin kun jälkimmäinen on siellä ollut, niin Kuyt on hoidellut oikean laidan roolia. Saisi Kuyt siellä pysyäkin, jos se nyt on väkisin avaukseen laitettava.

[Blue Rock]

Kuyt ja Huntelaar vuorotellen pelanneet piikissä. Silloin kun jälkimmäinen on siellä ollut, niin Kuyt on hoidellut oikean laidan roolia. Saisi Kuyt siellä pysyäkin, jos se nyt on väkisin avaukseen laitettava.

Kyllä Kuyt on maajoukkueessa piikissä ihan kelvollisesti (ainakin paremmin kuin Huntelaar) pelannut ja paikan siellä siten ansainnut. Ja toisaalta sekin on huomion arvoinen seikka, että nämä pelaajat, joiden taitotaso ei välttämättä olisikaan paras mahdollinen tarjolla olevista, pystyvät ne puutteet korvaamaan loistavalla asenteella ja ovat usein siten koko joukkueelle kultaakin kalliimpia pelaajia esimerkillään ja kanssapelaajien sytyttäjinä  (vrt. Olic Bayernissa).

[Joey]

Kyllä Kuyt on maajoukkueessa piikissä ihan kelvollisesti (ainakin paremmin kuin Huntelaar) pelannut ja paikan siellä siten ansainnut.

No tässä vähän tilastoja..

Huntelaar

Ystävyysottelut 09/10, 319 minuuttia, 3 maalia
MM-karsinta 08/09, 446 minuuttia, 3 maalia, 1 syöttö
Kaikki maaottelut yhteensä: 30 ottelua, 15 maalia

Kuyt

Ystävyysottelut 09/10, 501 minuuttia, 3 maalia
MM-karsinta 08/09, 619 minuuttia, 3 maalia
Kaikki maaottelut yhteensä: 60 ottelua, 14 maalia

Vaikka tuossa nyt on Kuytin pelejä myös laitahyökkääjänä, niin eipä nuo maalimäärät mitenkään hänen puolestaan puhu, että olisi parempi tuossa keskushyökkääjänä kuin Huntelaar. Väittisin itse, että Huntelaarilla on selvästi paremmat näytöt maajoukkueen keskushyökkääjänä kuin Kuytilla. Kun tosiaan katsoo tuota Hunterin 30/15-saldoa, niin varsin hyvähän tuo on ja en millään usko, että Kuytin statseilla tuota nokitettaisiin.

Noh, kisoissa Hunter on kuitenkin vaihtopelaaja mitä todennäköisimmin. Kuyt piikissä Hollanti ei kuitenkaan tule kisoissa menestymään. Van Persiellä se olisi mahdollista.

[Zilch]

Kuyt piikissä Hollanti ei kuitenkaan tule kisoissa menestymään. Van Persiellä se olisi mahdollista.

Hollanti ihastutti viime EM-kisoissa Kuyt piikissä ja tippui jatkosta suurin piirtein heti kun Dirk lähti vaihtoon. Yleensä joukkueen kliseiseen peli-identiteettiin kuulumaton pelaaja tasapainottaa sen peliä ja auttaa muita pelaajia keskittymään omiin vahvuuksiinsa. Parempi yksi Kuyt ja yhdeksän pallotaituria kuin kymmenen osapäivädirkkiä.

edit: tilanne on vähän sama kuin Länsi-Saksan maailmanmestareilla 1990. Ilman Littbarskia ja Hässleriä joukkueen fyysinen preesens ei olisi päässyt oikeuksiinsa samalla tavalla varapelotteen puuttuessa.

[Joey]

Hollanti ihastutti viime EM-kisoissa Kuyt piikissä ja tippui jatkosta suurin piirtein heti kun Dirk lähti vaihtoon.

Nistihän siellä kärjessä pelasi. Kuyt ei itse asiassa missään vaiheessa tainnut piikissä pelata. Sillä silloin kun Nisti ei pelannut, niin kärjessä pelasi Huntelaar. Mitä noihin kisoihin tulee, niin sekä Kuyt että Huntelaar tekivät turnauksessa muistaakseni maalit mieheen (Huntelaar tosin pelasi vain yhdessä ottelussa).

Ja mitä tulee tuohon "tippui heti kun Dirk lähti vaihtoon", niin Kuyt lähti ottelusta vaihtoon 51. minuutilla, josta voi päätellä sen, ettei ole miehellä juuri kulkenut. Otteluhan ratkesi lopulta vasta jatkoajalla, ei heti kun Kuyt lähti vaihtoon.

[ikharo]

Huntelaar tulee kyllä olemaan se Hollannin 'piikki'. Varma tieto.

[Blue Rock]

Tilastot +

Vaikka tuossa nyt on Kuytin pelejä myös laitahyökkääjänä, niin eipä nuo maalimäärät mitenkään hänen puolestaan puhu, että olisi parempi tuossa keskushyökkääjänä kuin Huntelaar. Väittisin itse, että Huntelaarilla on selvästi paremmat näytöt maajoukkueen keskushyökkääjänä kuin Kuytilla. Kun tosiaan katsoo tuota Hunterin 30/15-saldoa, niin varsin hyvähän tuo on ja en millään usko, että Kuytin statseilla tuota nokitettaisiin.

Pelkkiin tilastoihin tuijottaminen on kuitenkin vähän eri asia, kuin totuus siitä, että van Marwijkin alaisuudessa Kuyt on vakiinnuttanut paikkansa kärjessä pelaamalla paremmin, kuin Huntelaar. Ja nimenomaan se tässä on oleellisinta kokonaisuutta ajatellen. Kuyt on toki operoinut myös oikealla laidalla, mutta siinä hän on pelannut lähinnä van Bastenin alaisuudessa.

[Joey]

No itse nään asian vain siten, että jos joukkue pelaa yhdellä keskushyökkääjällä, niin hänen tärkein tehtävä on juuri tehdä maaleja ja siinä Huntelaar kyllä pesee Kuytin. Hollannin joukkueessa kuitenkin on noita "kokkeja" vaikka muille jakaa, joten keskushyökkääjältä ei oikeastaan vaadita juuri ihmeellisiä suorituksia pelillisesti. Tämä on vain minun mielipide asiasta ja saas nähdä, miten kisoissa mennään. Veikkaukseni on kuitenkin se, että jos Kuyt siellä häärii piikissä, niin Hollanti ei tule pitkälle pötkimään (ei toki välttämättä tekisi sitä muutenkaan).

[Blue Rock]

No itse nään asian vain siten, että jos joukkue pelaa yhdellä keskushyökkääjällä, niin hänen tärkein tehtävä on juuri tehdä maaleja ja siinä Huntelaar kyllä pesee Kuytin. Hollannin joukkueessa kuitenkin on noita "kokkeja" vaikka muille jakaa, joten keskushyökkääjältä ei oikeastaan vaadita juuri ihmeellisiä suorituksia pelillisesti. Tämä on vain minun mielipide asiasta ja saas nähdä, miten kisoissa mennään. Veikkaukseni on kuitenkin se, että jos Kuyt siellä häärii piikissä, niin Hollanti ei tule pitkälle pötkimään (ei toki välttämättä tekisi sitä muutenkaan).

En usko, että Hollannin mahdollinen menestys Kuytista kiinni jää. Ne ns. "kokit" ovat myös erittäin hyviä viimeistelijöitä, eritoten lähtökohtaisesti laidoilla pelaavat Robben ja van Persie, mutta myöskin keskellä häärivä monitoimimies Sneijder, jonka vapaapotkut ja kaukokaukaukset ovat jatkuva pelote vastustajille. Ratkaisijoita on siis monia, mikä on vain ja ainoastaan positiivinen juttu. Mikäli taas heikkouksia ja potentiaalisia kompastuskiviä hakee, niin ne mielestäni löytyy sitten puolustuspäästä. Mutta eihän sitä koskaan tiedä, mikä osa-alue lopulta kisoissa tulee olemaan valttikorttina ja mikä puolestaan pelaa alle odotusten. Katsotaan nyt ensin, kuten lääkäri tahtoopi sanoa.

[Joey]

En usko, että Hollannin mahdollinen menestys Kuytista kiinni jää.

Nojoo, luultavasti ei. On nyt kuitenkin mielestäni väärä mies piikkiin, koska ei seurajoukkueessakaan tuota roolia normaalisti pelaa, eikä ole sitä erityisen tehokkaasti pelannut maajoukkueessakaan.

[Blue Rock]

Nojoo, luultavasti ei. On nyt kuitenkin mielestäni väärä mies piikkiin, koska ei seurajoukkueessakaan tuota roolia normaalisti pelaa, eikä ole sitä erityisen tehokkaasti pelannut maajoukkueessakaan.

On kuitenkin muistettava, että tämä Liverpoolissa ja maajoukkueessa van Bastenin aikaina nähty rooli hiukan vääristää totuutta, sillä alunperinhan Kuyt nimenomaan on piikissä pelaava hyökkääjä, joka Feyenoordissa maaleja mättämällä ainakaan myös Poolin kiikariin osui.

[Ryu]

Miten voi olla mahdollista että porukka huutelee Kyijtin ja Huntelaarin perään piikin paikasta puhuttaessa? Sehän on ihan Van Persien paikka, nyt kun näytti loppukaudesta olevansa kunnossa kisoihin. Huntelaar varamieheksi ja Dirk laitaan, jos yleensäkään pakko välttämättä saada kentälle. Toki Pooli oli kokonaisuutena uskomattoman huono muutenkin...