Yleistä keskustelua Hollannin maajoukkueesta

[koera]

Miten voi olla mahdollista että porukka huutelee Kyijtin ja Huntelaarin perään piikin paikasta puhuttaessa? Sehän on ihan Van Persien paikka, nyt kun näytti loppukaudesta olevansa kunnossa kisoihin. Huntelaar varamieheksi ja Dirk laitaan, jos yleensäkään pakko välttämättä saada kentälle. Toki Pooli oli kokonaisuutena uskomattoman huono muutenkin...

Ehkäpä vaikka sen takia että van Persie pelasi virheettömissä karsinnoissa melkein poikkeuksetta oikealla. Silloin kun kaveria on piikissä kokeiltu (esim. ystävyysottelu viime vuoden puolella Italiaa vastaan), maaleja ei ole tullut. Varmaan myöskin sen takia että Alankomaiden pelitavassa piikiltä vaaditaan kaksinkamppailuvoimaa, jotta tämä imee molemmat topparit lähelleen luoden tilaa Sneijderille ja laitureiden leikkauksille. Vielä yksi syy vopite olla siinä, että kärjen takana kolmikko Robben, van Persie ja Sneijder pystyvät vaihtelemaan sulavasti paikkoja keskenään. Tämä tekee puolustamisesta hankalaa.

[ikharo]

Omasta mielestäni se Huntelaar on vain niin selvä piikki, mutta tottakai leirillä mitä tahansa voi tapahtua.
Otetaan kuitenkin huomioon, että RvP:n erittäin hyvä vasuri menisi suht hukkaan, mikäli mies pelaisi tuolla piikissä. Voisihan miehen varmasti paikata laidalla Kuytilla, mutta ei mielestäni järkeä, kun pelataan kolmen hyökkäyspään pelaajan taktiikalla. Piikissä pitää olla maalintekijä, kunnon kalastaja, jolla on pituutta (pari senttiä muita enemmän ), hyvä koordinaatio ja pääpelivoima. Tässä mielestäni Huntelaar on juurikin paras vaihtoehto kärkeen, sillä hän on suhteellisen nistelrooymainen (en vertaile enempi näitä kahta) viimeistelijä. Uskon kyllä vieläkin vakaasti Klaas-Janin aloittavan tuolla paikalla.

[Ryu]

Väitän kyllä, että RvP olisi parempi piikissä kuin Hunte, mutta on kieltämättä totta, että hyökkäyksessä paras vaihtoehto on Van Persie - Hunte - Robben. Kyuijt ei vaan vakuuta millään saralla. Suuremmat ongelmat taitavat kuitenkin olla puolustuksessa. Maailmestaruutta silti lähdetään hakemaan.

[lepa]

Omasta mielestäni se Huntelaar on vain niin selvä piikki, mutta tottakai leirillä mitä tahansa voi tapahtua.
Otetaan kuitenkin huomioon, että RvP:n erittäin hyvä vasuri menisi suht hukkaan, mikäli mies pelaisi tuolla piikissä. Voisihan miehen varmasti paikata laidalla Kuytilla, mutta ei mielestäni järkeä, kun pelataan kolmen hyökkäyspään pelaajan taktiikalla. Piikissä pitää olla maalintekijä, kunnon kalastaja, jolla on pituutta (pari senttiä muita enemmän ), hyvä koordinaatio ja pääpelivoima. Tässä mielestäni Huntelaar on juurikin paras vaihtoehto kärkeen, sillä hän on suhteellisen nistelrooymainen (en vertaile enempi näitä kahta) viimeistelijä. Uskon kyllä vieläkin vakaasti Klaas-Janin aloittavan tuolla paikalla.

Itse näkisin tuon hyökkäyssysteemin ennemmin niin, että yksinäisen kärjen takana on kolme hyökkäävää keskikenttää ja van Marwijk haluaa näiden kaikkien pystyvän vaihtelemaan paikkoja keskenään tilanteen mukaan. Huntelaar on näistä kolmesta piikkiehdokkaasta varmasti kaikkein maaliorientunein, mutta on muilla osa-alueilla paljon jäljessä varsinkin van Persiea. Hollannin kärjessä tuosta pääpelivoimasta ei nyt niin suurta apua ole, kun pallo pelataan lähes poikkeuksetta maata pitkin ylös asti. Kuijtia en itsekään näkisi piikissä vaan ennemmin laidalla, jossa saa munaravata itsensä puhki. Hänen valintansa kentälle helpottaisi myöskin muiden hyökkäävien keskikenttien eloa, kun olisi edes yksi, joka ei tarvitse omaa palloa mukaan kentälle. Myöskin hänen karvauksensa auttaa puolustavien keskikenttien ja lopulta puolustuksen työtä, kun karvaus ja puolustaminen alkaa ylempää. Kuijtin kohdalla heitän itse kysymysmerkin pelivireen kohdalle, koska kevät oli todella surkeaa suorittamista Liverpoolissa. Lisäksi mies oli kauden aikana eniten virallisia otteluita pelannut pelaaja (60 ottelua), joka herättää kysymyksen riittääkö virta vielä kuukauden puristukseen? Kuyt ei myöskään ole onnistunut piikissä sitten Feyenoord-aikojen.

Keskiviikkona on sitten ensimmäinen valmistava harjoitusottelu Meksikoa vastaan ja muutamille rajatapauksille tarjotaan näyttöpaikkaa. Torstaina ryhmää kavennetaan lopulliseen vahvuuteen. Yksi vasen pakki (Braafheid/Anita), yksi keskuspakki (Vlaar/Ooijer/Boulahrouz), yksi puolustava keskikenttä (Schaars/Engelaar) ja yksi hyökkäävä laituri (Lens/Babel) lienevät pudotuslistalla. Laitoin omasta mielestäni todennäköisimmät ehdokkaat niin, että ensin mainittu olisi putoamassa.

[Ryu]

Keskiviikkona on sitten ensimmäinen valmistava harjoitusottelu Meksikoa vastaan

Ymmärsinkö oikein, että peli pelataan klo 21.00? Streamiäkin luulisi löytyvän...

[lepa]

Ymmärsinkö oikein, että peli pelataan klo 21.00? Streamiäkin luulisi löytyvän...

Kyllä, alkamisaika on klo 21.

[Maikson]

Avaus Meksikoa vastaan ilmeisesti jotain tämänkaltaista:

                     Stekelenburg

Boulahrouz - Heitinga - Mathijsen - Braafheid

                 Schaars - De Zeeuw

Kuyt         -    Van der Vaart      - Afellay

                      Van Persie

35 minuutin pelin jälkeen 1-0 johto Hollannille.

Robin van Persie right footed shot from the right side of the six yard box to the top right corner. Assisted by Rafael van der Vaart with a cross.

edit. 2-0

Robin van Persie left footed shot from the centre of the box to the bottom right corner. Assisted by Ibrahim Afellay with a cross.

1-0 Van Persie

2-0 Van Persie

2-1 Hernandez

[Ryu]

Tokihan se peli sitten jäi näkemättä hameväen vuoksi. Koosteen perusteella aika laiskatempoinen ottelu. Oliko näin ja ketkä vakuuttivat?

Toki toisessa maalissa RvP:ltä maailmanluokan viimeistely ja Meksikon maalissa hirvittävä merkkausvirhe.

Maalivahdit: Maarten Stekelenburg (Ajax Amsterdam), Sander Boschker (Twente Enschede), Michel Vorm (Utrecht)

Puolustajat: Vurnon Anita (Ajax Amsterdam), Khalid Boulahrouz (VFB Stuttgart), Edson Braafheid (Celtic), Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), John Heitinga (Everton), Joris Mathijsen (Hamburg SV), Andre Ooijer (PSV Eindhoven), Ron Vlaar (Feyenoord), Gregory van der Wiel (Ajax Amsterdam)

Keskikenttä: Ibrahim Afellay (PSV Eindhoven), Mark van Bommel (Bayern Munich), Orlando Engelaar (PSV Eindhoven), Nigel de Jong (Manchester City), Stijn Schaars (AZ Alkmaar), Wesley Sneijder (Inter Milan), Rafael van der Vaart (Real Madrid), Demy de Zeeuw (Ajax Amsterdam)

Hyökkääjät: Ryan Babel (Liverpool), Eljero Elia (Hamburg SV), Klaas Jan Huntelaar (AC Milan), Dirk Kuyt (Liverpool), Jeremain Lens (AZ Alkmaar), Robin van Persie (Arsenal), Arjen Robben (Bayern Munich)

Wout Brama, Otman Bakkal ja David Mendes Da Silva pudotettu joukkueesta tosiaan.

Ja Babel luultavimmin loukkaantumisen vuoksi poissa?

[Blue Rock]

Vlaar, Anita, Engelaar ja Lens pudotettu viimeisimpinä joukkueesta. Kolme viimeksi mainittua ei mitenkään yllättävästi, mutta Feyenoordissa hyvän kauden pelanneen Vlaarin olisin ottanut mielummin kisakoneeseen, kuin Ooijerin, joka nyhjäsi lähes koko kauden PSV:n vaihtopenkkiä. Kokemus voitti tällä kerta taidon, näin voisi kai todeta. Muutoin aika mielenkiintoinen nippu kasassa. Puolustus ja osittain myös maalivahtipeli on edelleen se suurin kysymysmerkki, mutta hyökkäyspäässä pitäisi ainakin tehoja löytyä.

[lepa]

Eilinen peli ei ihmeitä tarjonnut pelillisesti mikä kokeiluluontoiselta ryhmältä odotettavaa olikin. Sää vielä pilasi loputkin, vaikka toisella puoliajalla ei enää niin raivokkaasti satanutkaan. Positiivisin esitys oli Ibrahim Afellay vasemmalla laidalla. Muuten voi mainita van Persien olevan oikealla tiellä kohti kisoja, joten kärkeenkin on yksi kaveri heittää, jolla kulkee. Huntelaarin saama 30 minuuttia pelattiin hänen kannaltaan väärässä päädyssä, joten siitä on johtopäätöksiä vielä turha vetää. Keskuspuolustus toimi kohtuullisesti, mutta laitapakit olivat epävarmoja (johtuen toki epävarmasta asemasta joukkueessa). Babel, Vlaar ja de Jong olivat pikkuvaivojen takia sivussa. Robben, van Bommel ja Sneijder eivät olleet vielä sotisovassa, vaikka paikalla olivatkin.

Nyt pudotetuista pelaajista ei suurta numeroa kannata tehdä. Kyseessä oli marginaaliroolit pl. 2. vasemman pakin paikka, joka on ongelmapaikka muutenkin joukkueessa. van Bronckhorst on toki ykkösvalinta, mutta hänen loukkaantuessaan alkavat ongelmat. Muille olisi ollut vaikea kuvitella peliaikaa kisoissa (korkeintaan alkulohkon viimeisessä pelissä, jos panosta ei ole).

[Ryu]

Löytyisköhän mistään Englanninkielisellä selostuksella tota Ghanapeliä?

[Huppoe]

Löytyisköhän mistään Englanninkielisellä selostuksella tota Ghanapeliä?

Löysitkö jo? http://veetle.com/view/index.html#4c02833b8bc27

[Noviisi]

Hieno peli Hollannilta Ghanaa vastaan. Totaalista pallonhallintaa ja ansaittu 4-1 voitto. Ghanan ainokainen tuli hollannin puolustajien kommunikaatiokatkosta. Ero edelliseen harjoituspeliin oli silmiinpistävä. Nyt kun keskikentällä oli oikeat miehet tekemässä peliä pystyi Hollanti määräämään pelin kulun ja rytmin täysin. Sneijder oli todella hyvä, Bommel myös kiitettävä enkä de Jongistakaan löydä kritisoitavaa. Persie oli pirteä, Käit teki maalin ja Afellay pelasi palloa hyvin omille. Robben ei käynyt kentällä. Vaihtomiehet Babel ja Elia eivät oikein vakuuttaneet. Van der Vaart oli hyvä tultuaan kentälle.

[Ryu]

Nopea analyysi

- Hollanti ylivoimainen
- Puolustus pahoissa vaikeuksissa harvoissa Ghanan hyökkäyksissä
- Kuyijt ei kuulu avaukseen
- Ghanasta tuli mieleen valioliigan häntäpään bodarijengi, nilkoille tuli aika armotta. Kukaan ei nähtävästi ja onneksi loukkaantunut.

[lepa]

Tänään oli jo avauskokoonpano lähellä kisoissa käytettävää. Samalla pelissäkin oli jo enemmän ideaa. Sneijder johti orkesteria mallikkaasti, vaikka muilla hyökkäävillä pelaajilla ei paras päivänsä ollutkaan. Vaihdosta tullut van der Vaart toki oli pirteä sen 30 minuuttia mitä kentällä oli. 2-0 maali olikin upea seinäsyöttökavalkaadi vd Vaartilta ensin Sneijderin ja lopuksi van Bommelin kanssa. Sneijderin kulmurimaali oli myös näyttävä kuvio. Puolustus ei joutunut kovinkaan usein paineen alle, mutta tunaroi silti yhden maalin lahjaksi. Van der Wiel oli yksi kentän parhaista oikealla ja tulee nousemaan isoon rooliin ja yleiseen tietoisuuteen kisoissa.

Hollannille kirjattiin tänään kaksi uutta ennätystä. 18 peräkkäistä tappiotonta ottelua on uusi ennätys yhden valmentajan alaisuudessa. Lisäksi Sander Boschkerista tuli kaikkein vanhin debytantti Oranjessa, ikää 39 vuotta.

Lauantain Unkari-peliin uskoisin vaihtoja tulevan enemmän ja lepoa annetaan muutamille avainmiehille. Huntelaaria ja van der Vaartia nyt ainakin odottaisin avaukseen ja jompaa kumpaa kaksikosta Elia/Babel. Lauantai-iltana joukkue matkaa kohti Afrikkaa.

[Poliisimestari Sisu]

- Kuyijt ei kuulu avaukseen

Montako olisi pitänyt tehdä?

[Ryu]

Montako olisi pitänyt tehdä?

Kunhan nyt olisi pelannut paremmin ja ollut näkyvämpi, kuten tuossa roolissa yleisesti ottaen on tapana olla. Vai tekikö Ihana Dirksu sitä näkymätöntä työtä laiturina, mikä on joukkueelle niin tärkeää?

[ikharo]

Näyttää tosiaan siltä, että kyllä se RvP on tulossa olemaan se Hollannin ykköskärki kisoissa. Täytyy myöntää, että hyvinhän mies on näissä harjoituspeleissä pelaillut. Kuitenkaan ei voi olla miettimättä sitä, miten vastassa olevat joukkueet pelaavat turnauksessa aivan toisenlaisella taktiikalla, jossa Hollantia vastaan on, tottakai, parkkeerattu bussi kuudentoista sisään. Tällöin ei hollantimaiset vastahyökkäykset tule välttämättä tuottamaan tulosta. Toivottavasti mies osaa tyrkkiä sumputuksen aikana palkollisia kukkupalloja sisään. Tälle ilmiölle Klaas-Jan on mielestäni todella hyvä varamies.

Toinen esillä oleva asia on tapaus Kuyt. Mieshän tekee tunnetusti töitä enemmän kuin kukaan, omaa todella hyvän kunnon, ja pelasi ihan mukiinmenevän kauden Liverpoolissa (vaikka joukkueen kausi floppasikin) - muttei silti yltänyt edes telegraafin lukijaäänestyksessä toivekentälliseen. Mies normaalisti nauttii erityisen suurta suosiota kansan parissa (anoppikokelaankin lempipelaaja). Nyt on vain tainut käydä niin, että mies ei vaan yksinkertaisesti saa omaa paikkaansa peleissä, sillä avaukseen on tiedossa liian kova taso.

Telegraafin oma suosikkikokoonpano Ghana-peliin oli seuraavanlainen:

                         Stekelenburg

Van der Wiel - Heitinga - Mathijsen - Van Bronckhorst
 
                  Van Bommel - De Jong

              Robben - Sneijder - Van der Vaart

                          Van Persie

Kun tuota miettii, niin Kuyt pelaa kisat varmasti Robbenin varamiehenä, ja Sneijderin ja VdV tonteille löytyy ainakin todella pirteästi lähiaikoina pelannut Afellay, joka sanojensa mukaan "ei halua Saksaan, vaan isompaan liigaan pelaamaan", ja täten varmasti pelaa kisat niin, että saa näyttöjä aikaan. Van Persien selvä varamies on sitten Huntelaar. Kärkeen on mielestäni turha odottaa Kuytia. Puolustavan keskikentän ja puolustuksen kokisin mieluiten juuri tuollaisena.

[Poliisimestari Sisu]

Näyttää tosiaan siltä, että kyllä se RvP on tulossa olemaan se Hollannin ykköskärki kisoissa. Täytyy myöntää, että hyvinhän mies on näissä harjoituspeleissä pelaillut. Kuitenkaan ei voi olla miettimättä sitä, miten vastassa olevat joukkueet pelaavat turnauksessa aivan toisenlaisella taktiikalla, jossa Hollantia vastaan on, tottakai, parkkeerattu bussi kuudentoista sisään. Tällöin ei hollantimaiset vastahyökkäykset tule välttämättä tuottamaan tulosta. Toivottavasti mies osaa tyrkkiä sumputuksen aikana palkollisia kukkupalloja sisään. Tälle ilmiölle Klaas-Jan on mielestäni todella hyvä varamies.

Toinen esillä oleva asia on tapaus Kuyt. Mieshän tekee tunnetusti töitä enemmän kuin kukaan, omaa todella hyvän kunnon, ja pelasi ihan mukiinmenevän kauden Liverpoolissa (vaikka joukkueen kausi floppasikin) - muttei silti yltänyt edes telegraafin lukijaäänestyksessä toivekentälliseen. Mies normaalisti nauttii erityisen suurta suosiota kansan parissa (anoppikokelaankin lempipelaaja). Nyt on vain tainut käydä niin, että mies ei vaan yksinkertaisesti saa omaa paikkaansa peleissä, sillä avaukseen on tiedossa liian kova taso.

Telegraafin oma suosikkikokoonpano Ghana-peliin oli seuraavanlainen:

                         Stekelenburg

Van der Wiel - Heitinga - Mathijsen - Van Bronckhorst
 
                  Van Bommel - De Jong

              Robben - Sneijder - Van der Vaart

                          Van Persie

Kun tuota miettii, niin Kuyt pelaa kisat varmasti Robbenin varamiehenä, ja Sneijderin ja VdV tonteille löytyy ainakin todella pirteästi lähiaikoina pelannut Afellay, joka sanojensa mukaan "ei halua Saksaan, vaan isompaan liigaan pelaamaan", ja täten varmasti pelaa kisat niin, että saa näyttöjä aikaan. Van Persien selvä varamies on sitten Huntelaar. Kärkeen on mielestäni turha odottaa Kuytia. Puolustavan keskikentän ja puolustuksen kokisin mieluiten juuri tuollaisena.

Lukijaäänestyksissä ei ikinä valita toimivaa kokoonpanoa vaan jonkinlainen karvapäägalleria, tosipaikan tullen taitavat mielialapelaajat tarvitsevat rinnalleen tasapainottavan elementin, josta tietää pelissä kuin pelissä mitä saa. Esimerkiksi tuosta lainauksesta päätellen Afellay näyttäisi kuuluvan hollantilaisten siihen siipeen jonka kasetti ei kestä tiukassa paikassa. VdV:ssäkin on vähän kitisijän vikaa. Siksi toisekseen sumputtavaa vastustajaa vastaan saa maalipaikkoja iskemällä pelinrakenteluun, ja nimenomaan Dirk Kuytin juoksuvoima huolehtii siitä, että vastustajan avaukset päätyvät suoraan Robbenille, Sneijderille ja Van Persielle.

[April]

Ihan pakko kysyy kukahan on hollannin avausveska :? Thanke!

[Blue Rock]

Ihan pakko kysyy kukahan on hollannin avausveska :? Thanke!

Maarten Stekelenburg.

[ikharo]

Lukijaäänestyksissä ei ikinä valita toimivaa kokoonpanoa vaan jonkinlainen karvapäägalleria, tosipaikan tullen taitavat mielialapelaajat tarvitsevat rinnalleen tasapainottavan elementin, josta tietää pelissä kuin pelissä mitä saa. Esimerkiksi tuosta lainauksesta päätellen Afellay näyttäisi kuuluvan hollantilaisten siihen siipeen jonka kasetti ei kestä tiukassa paikassa. VdV:ssäkin on vähän kitisijän vikaa. Siksi toisekseen sumputtavaa vastustajaa vastaan saa maalipaikkoja iskemällä pelinrakenteluun, ja nimenomaan Dirk Kuytin juoksuvoima huolehtii siitä, että vastustajan avaukset päätyvät suoraan Robbenille, Sneijderille ja Van Persielle.

Niin no, tosiasiassahan lukijaäänestyksen ja todellisen avauskokoonpanon erona oli Kuytin avauspaikka, se että Afellay aloitti ja VdV tuli vasta myöhemmin sisään, ja maalivahtikokeilut. Kuyt tulee ehdottomasti tuon avauspaikkansa Robbenille häviämään, kunhan mies peliin kykenee. Afellay muuten uhkaa viedä VdV avauspaikan, sillä valmennusjohto on kehunut medialle Afellayn olevan todella monipuolinen pelaaja, ja Sneijderin ja VdV henkilökemiat eivät liene ne parhaat. Sneijder ja VdV edustavat myös suhteellisen samanlaista pelityyliä.

[lepa]

ja Sneijderin ja VdV henkilökemiat eivät liene ne parhaat.

Ihan eri kuvan on saanut Realin aikaisista haastatteluista. Siellä vaikuttivat olevan kuin paita ja peppu.

[ikharo]

Ihan eri kuvan on saanut Realin aikaisista haastatteluista. Siellä vaikuttivat olevan kuin paita ja peppu.

Samaa luulin, mutta eilisen matsin kommentaattori selitti, että miesten välillä olisi ollut jotain kireyttä.

e: Nyt kun jälkikäteen rupean muuten miettimään, niin eihän se kommentaattori sanonut muuta kuin että "Let's see how difficult it is to be on the same field for these two fellas" tjsp, joten sehän voi vain ja ainoastaan tarkoittaa myöskin tuota samanlaista, toistensa tehokkuutta karsivaa pelitapaa. Tiedä häntä. Täsmentäköön joku joka katsoi/kuunteli samaa striimiä tarkemmin.

[Jude10]

Saatan olla väärässä, mutta muistelen että Hollannilla oli joku vuosi sitten samanlaista dilemmaa VdV:n ja Sneijderin yhtäaikaisen peluuttamisen suhteen kuin Englannilla on ollut Lampardin ja Gerrardin kanssa. Ei siis henkilökemiallisten, vaan pelityylillisten seikkojen takia.

Toki olen myös kuullut hollantilaisen "kaverinkaverin" kautta että Sneijder on totaalimulkku jätkä, mutta enpä siitä oikeastaan ole juurikaan kiinnostunut. Ehdottomia suosikkipelaajia silti.