Yleistä keskustelua Hollannin maajoukkueesta

[Josef K.]

Ulkomaalaisen kohdalla kyseessä pitäisi kuitenkin olla ihan todellinen huippu, ongelmaksi tulee jo saatavuus (tuskinpa KNVB:n palkanmaksukykykään tasoa realmadrid on), useimmille myöskään hollantilaistyylinen pelitapa ei se luontaisin ole.

Eikö muuten Cruijff voisi jo vihdoin kokeilla, kaipa tämä pesti se uran kruunu olisi?

[lepa]

Ulkomaisen valmentajan ottaminen maajoukkueeseen ole kunniakysymys tai mitään uutta - saatikka poikkeuksellista - suurtenkaan jalkapallomaiden kohdalla. Ranskan jalkapallomaajoukkueen historiasta löytyy jo 1960- 70 luvuilta sekä espanjalainen (Arriba) että romanialainen (Kovacs) päävalmentaja, Espanjaa 80- luvulla valmensi unkarilainen László Kubala ja Englantia 2000-luvulla on johtanut niin ruotsalainen (Eriksson) kuin italialainen (Capello).

Olihan Hollannillakin kaikenmaalaisia valmentajia 70-luvulle asti, jopa enemmän kuin hollantilaisia. Mutta vuodesta -78 lähtien pelkkiä hollantilaisia. Yleensä kehitysmailla nämä ulkolaisvalmentajat. Oletko itse sitä mieltä, että ei ole kunniakysymys vai kuinka olet tullut tuohon olettamukseen? Omat kontaktini ovat järjestään sitä mieltä, että jyrkkä ei ulkomaalaisille. Onhan valmennuskulttuuri Hollannissa niin korkealla tasolla, että sitä ei kannata lähteä tuhoamaan sisältäpäin.

Myöskään kommunikaatio-ongelmiin Hollannin tapauksessa on hyvin vaikea uskoa: käytännössä kaikki avainpelaajat pelaavat ulkomaisissa sarjoissa ja ne jotka eivät pelaa omaavat vähintääkin kohtuullisena pidettävän englannin kielen taidon, kuten vaikkapa Gregory Van Der Wielin kotisivuja katsomalla voi todeta. Lisäksi tarvittaessa usealta vuosia maiden sarjoissa viettäneiltä maajoukkuepelaajalta taipuu valtakielistä englannin lisäksi vaikkapa espanja tai saksa aina auttavasta osaamisesta sujuvaan hallintaan.

Van der Wiel on juuri kaikkein hankalin kommunikoitava, kun niitä mikkihiiri-kuulokkeita ei voi ottaa edes nukkuessa pois. Vakavammin puhuen tiedät itsekin, että kommunikointi omalla äidinkielellä on erilaista kuin vieraalla kielellä ja omien tuntojen ilmaiseminen on värikkäämpää ja helpompaa.

Siinä olet oikeassa että kuppikuntia voi syntyä ja ihan ilman valmentajan tai pelaajien seurataustoja. Tästä paras osoitus on nykyisellään kaksikko Afellay & Van Persie- kaksikko josta kumpikaan ei ole seuratasolla koskaan edustanut samaa seuraa, ole samasta kaupungista tai itse omaa samaa etnistä taustaa.

Paitsi marokkolaistausta.

[2^16]

Eikö muuten Cruijff voisi jo vihdoin kokeilla, kaipa tämä pesti se uran kruunu olisi?

Kestäisikö Cruijffin ego sitä, että kävisi noutamassa pelatun MM-hopean rinnalle vielä valmennetun MM-hopean? Keisarilla olisi ainakin hymy herkässä Bildin kannessa.

[Josef K.]

Alkulohkoonhan Johan jäisi, turnauksen kauneimmalla pelillä tietysti, ainakin omasta mielestään.

[Callit]

Kestäisikö Cruijffin ego sitä, että kävisi noutamassa pelatun MM-hopean rinnalle vielä valmennetun MM-hopean? Keisarilla olisi ainakin hymy herkässä Bildin kannessa.

Cruijff on vanha hapannaama, jonka ego sen paremmin kuin energiataso ei kestä mitään valmentajapestiä. Mahtaako kestää yhtään mitään. Oli helvetin hieno pelaaja ja valkku, mutta liekö mielenterveys jossain vaiheessa järkkynyt, vai mikä siitä on moisen mulkun tehnyt.

[Taavetti_Merimies]

Tuohon valmentaja-asiaan ja keskusteluissa olleisiin vaihtoehtoihin palatakseni, itsestä parhaat ehdokkaat olisivat ykkösenä Van Gaal ja pari askelta jäljessä kakkosena Ronald Koeman. Koemanin mielestäni pitäisi kuitenkin antaa jatkaa vielä muutama kausi Feyenoordissa ja kehittää osaamistaan ennen isompia kuvioita. Sama pätee Ajaxia vetävään De Boeriin, joskin tämän kohdalla näen itse pätevän seurajoukkuevalmentajan mutten ole varma miten homma toimisi maajoukkueessa.

Van Gaal on lisäksi vetänyt esim. maailman ehdottomiksi huippuseuroiksi laskettavia Bayern Muncheniä sekä Barcelonaa ja luotsasi AZ:n sen ensimmäiseen mestaruuteen seuran historiassa voittaen 28 ottelua putkeen. Mainittakoon myös että tähtipelaajia Van Gaal osaa kohdella paremmin kuin vaikkapa Dick Advocaat, jonka heikkoudesta kertoo että tämä valitsi kapteenikseen laskevan tähden Arshavinin joka ajautui turnauksen lopussa liiton edustajan kanssa avoimiin riitoihin hotelliaulassa.

Huonoin mahdollinen valinta Hollannin peräsimeen olisi joku EM-88 sankareista, tosin onneksi näistä on jo Van Basten sekä Rijkaard nähty. VI:n uusimmassa numerossa Johan Derksen kirjoittaa satiirisesti että Gullit olisi loistava valinta peräsimeen. Toisin kun maaseudun hiljaisuuteen kriittisiä lehtikirjoituksia paennut Van Marwijk, olisi Gullit immuuni kaikelle kritiikille.

Edit. Van Gaal - Hiddink, sedän sekoilut korjattu

[lepa]

Cruijff on vanha hapannaama, jonka ego sen paremmin kuin energiataso ei kestä mitään valmentajapestiä. Mahtaako kestää yhtään mitään. Oli helvetin hieno pelaaja ja valkku, mutta liekö mielenterveys jossain vaiheessa järkkynyt, vai mikä siitä on moisen mulkun tehnyt.

Median kautta Cruijffista saa juuri tuon kuvan, mutta ainakin itse yllätyin sen kerran kun tähän huru-ukkoon törmäsin, että siviilissä vanha jäärä onkin erittäin lupsakka kaveri. Valmennukset on kuitenkin valmennettu ja nyt on myöhäistä enää haikailla perään. Reilut 20 vuotta sitten oli lähellä, mutta sittemmin ei olisi tullut kuuloonkaan tarttua pestiin.

[lepa]

Mikä lisäksi puoltaa Van Gaalia on se, että tämä on tällä hetkellä vapaa ja omaa maajoukkueen vetämisestä näyttöjä mm. Etelä-Korean viemisestä aina MM-välieriin asti (toki siis unohtaen kyseenalaiset tuomaripäätökset kyseisissä kisoissa).

Huonoin mahdollinen valinta Hollannin peräsimeen olisi joku EM-88 sankareista

No nyt tulee taas tuutin täydeltä. Olinkin unohtanut tämän saavutuksen jo kokonaan.

Ja eikös mainitsemasi Koeman juuri olisi näitä EM-sankareita.

edit. Lisätään nyt vielä sen verran, että van Gaalin edellisestä pestistä on 10 vuotta ja johtoportaassa on edelleen samoja naamoja, jotka varmasti yrittävät blokata van Gaalin nimeämisen.

[Panze]

No nyt tulee taas tuutin täydeltä. Olinkin unohtanut tämän saavutuksen jo kokonaan.

Ja eikös mainitsemasi Koeman juuri olisi näitä EM-sankareita.

edit. Lisätään nyt vielä sen verran, että van Gaalin edellisestä pestistä on 10 vuotta ja johtoportaassa on edelleen samoja naamoja, jotka varmasti yrittävät blokata van Gaalin nimeämisen.

Joo, taitaa Taavetilla mennä van Gaal ja Hiddink sekaisin.

[Taavetti_Merimies]

No nyt tulee taas tuutin täydeltä. Olinkin unohtanut tämän saavutuksen jo kokonaan.

Ja eikös mainitsemasi Koeman juuri olisi näitä EM-sankareita.

edit. Lisätään nyt vielä sen verran, että van Gaalin edellisestä pestistä on 10 vuotta ja johtoportaassa on edelleen samoja naamoja, jotka varmasti yrittävät blokata van Gaalin nimeämisen.

Perhana, sedän muisti petti ja meni Hiddink ja Van Gaal sekaisin. Pahoittelen sattunutta sekä tästä aiheutunutta mielipahaa.

[lepa]

Perhana, sedän muisti petti ja meni Hiddink ja Van Gaal sekaisin. Pahoittelen sattunutta sekä tästä aiheutunutta mielipahaa.

Van Gaalin kohdalla pitää katsoa myös isompaa kuvaa. Maajoukkuevalmentaja on liiton pr-lähettiläs ja van Gaal on kunnostautunut tällä saralla koko uransa aikana vähemmän mairittelevalla tavalla. Samoin miehen parhaat valmennukselliset avut ovat sellaisia, joita vaaditaan juuri seurajoukkueen vetämiseen ja maajoukkueessa ei tätä erityisosaamista pahemmin pääse käyttämään.

[Callit]

Van Gaalin kohdalla pitää katsoa myös isompaa kuvaa. Maajoukkuevalmentaja on liiton pr-lähettiläs ja van Gaal on kunnostautunut tällä saralla koko uransa aikana vähemmän mairittelevalla tavalla. Samoin miehen parhaat valmennukselliset avut ovat sellaisia, joita vaaditaan juuri seurajoukkueen vetämiseen ja maajoukkueessa ei tätä erityisosaamista pahemmin pääse käyttämään.

Juuri näin. Mieshän on luvalla sanottuna hullu, mutta sillä on osaamista, josta on seurajoukkueelle kiistatonta hyötyä. Kun sen hulluuksia Bayernissa seurasi, niin ei ihmetyttänyt yhtään, että se onnistui tiputtamaan Hollannin kultaisen sukupolven kisoista.

[Josef K.]

Cruijffin esittäminen tehtävään oli tietysti has sutte-lua, jos joku ei sitä tajunnut. Kaveri ei tosiaan ole tehnyt jalkapallossa mitään yli puoleentoista vuosikymmeneen, mitä nyt käynyt Ajaxissa riitelemässä - se ei silti estä häntä tietämästä kaikesta kaikkea ja neuvomasta kaikkia muita valmentajia. Ei sillä, ei minulla Johannesta vastaan mitään ole, varsin vekkuli hahmo, besserwisserismi myös taustan vuoksi sallitaan tietysti. Joskus gurun asemaan nostaminen vain hymähdyttää, silloin kun sieltä tulee näitä "viisauksia" mallia "kenenkään ei pitäisi käyttää kahta puolustavaa keskikenttäpelaajaa".

[lepa]

Syvä huokaus

[Tsar Bomba]

http://yle.fi/urheilu/van_gaalista_hollannin_maajoukkueen_paavalmentaja/6209552

Jahas, että Van Gaal. Meriittinä pitkän arvokisoihin pääsyn katkaiseminen 2002.

[Pumba]

Itsemurha.

[Callit]

Historian kirjoihin kai kirjoitetaan, että Hollannin tie EM 2012:ssa katkesi liian suurien egojen aiheuttamaan eripuraan. Kenties Hollannin liitto on nerokas, kun se pistää egoista kaikkein suurimman valmentajaksi. Siinä menee kaikki ruotuun, kun Louis ensimmäinen heittää housut kinttuihin ja näyttää kenellä on suurin kyrpä. Tämä ei siis ole rivo vitsi, vaan tositarina sen metodista Bayernissa.

[lepa]

Historian kirjoihin kai kirjoitetaan, että Hollannin tie EM 2012:ssa katkesi liian suurien egojen aiheuttamaan eripuraan. Kenties Hollannin liitto on nerokas, kun se pistää egoista kaikkein suurimman valmentajaksi. Siinä menee kaikki ruotuun, kun Louis ensimmäinen heittää housut kinttuihin ja näyttää kenellä on suurin kyrpä. Tämä ei siis ole rivo vitsi, vaan tositarina sen metodista Bayernissa.

Jos tämä oli taka-ajatuksena, niin silloin olisi pitänyt palkata Ruud Gullit.

[HÄI]

Jos ei tuo emämulkku saa kasaan harmoonista Hollantia, niin sitten ei kukaan

[Taavetti_Merimies]

Historian kirjoihin kai kirjoitetaan, että Hollannin tie EM 2012:ssa katkesi liian suurien egojen aiheuttamaan eripuraan. Kenties Hollannin liitto on nerokas, kun se pistää egoista kaikkein suurimman valmentajaksi.

Van Gaal on ehkä "suuri persoona" mutta niin on moni maajoukkuepelaajakin, kuten vaikkapa Robben. Van Marwijk ymmärsi Robbenia niin pitkälle että CL-finaalin jälkeen ei peluuttanut miestä harjoituspelissä Bayern Muncheniä vastaan kuin vähän lopusta ettei vihreän veran herkkä taitelija stressaantuisi liikaa. Robben osoitti sitten kiitollisuutensa osoittamalla mieltään avoimesti vaihtopenkin kutsuessa EM-turnauspelissä Saksaa vastaan.

Henkilöjohtamisesta sen verta että saksalainen Kicker- lehti valitsi Van Gaalin vuonna 2010 pelaajien (241 kappaletta) äänestyksellä vuoden valmentajaksi. Luulisin parinsadan Bundesliga-pelaajan jotain jalkapallon päälle ymmärtävän?

Meriittinä pitkän arvokisoihin pääsyn katkaiseminen 2002.

Vuoden MM 2002 kisojen karsintaotteluista Hollanti hävisi kaksi - ja nämä molemmat jatkoon menneille joukkueille jotka puolestaan eivät hävinneet ainuttakaan lohkopeliään (Hollannin tappiot olivat 0-1 vieraissa Irlannille sekä 0-2 kotona Portugalille). Lisäksi Van Gaalin Hollanti keräsi kyseisissä karsinnoissa 20 pistettä ja tällä ottelukohtainen piste/peli keskiarvo, 2 per ottelu, oli suurempi kuin tätä edeltävinä kymmenenä vuotena.

Jos vieläkään ei ole vakuuttunut, niin annan sadepäivän ratoksi seuraavan pähkinän: etsi hollantilainen aktiivivalmentaja jolla on Van Gaalia vastaavat meriitit.

4 x Eredivisien mestaruus (Ajax 1994, 1995, 1996 + AZ 2009)

1 x KNVB Beker (Ajax 1993)

1 x UEFA Champions League (Ajax 1995)

1 x UEFA Cup (Ajax 1992)

2 x La Ligan mestaruus (Barcelona 1998, 1999)

1 x Espanjan Cup (Barcelona 1998)

1 x Bundesligan mestaruus (Bayern Munchen 2010)

1 x DFB Pokal (Bayern Munchen 2010)

[Quup]

Cruyff tietenkin

Ajax
KNVB Cup: 2
1986, 1987
UEFA Cup Winners' Cup: 1
1987
Barcelona
Copa del Rey: 1
1990
La Liga: 4
1991, 1992, 1993, 1994
Supercopa de España: 3
1991, 1992, 1994
UEFA Cup Winners' Cup: 1
1989
European Cup: 1
1992
UEFA Super Cup: 1
1992

[Taavetti_Merimies]

Cruyff tietenkin

Herra Katalonian päävalmentajan pitänee mainitun tehtävän lisäksi kiireisenä ensikin kaudella Ajaxin tekemisten sotkeminen, tällä kertaa tittelillä "neuvonantaja" (adviseur).

Tosin hassuttelumielessä ketjussa ehdolle laitettu 65-vuotias Cruijff olisi ollut järkivalinta verrattuna siihen kun viikko-pari sitten TV:ssä Gullit vihjaili kiinostuksestaan, vaivaituneen hiljaisuuden vallitessa yleisössä ja studioisännissä.

[Columbo]

Joskus 1990-luvulla Cruijff oli kai lähellä maajoukkuevalmentajan pestiä, mutta on varmaan nyt lähes 20 vuotta valmennustöistä poissa olleena aika pihalla nykytrendeistä, minkä mies ymmärtänee itsekin eikä viitsi lähteä mainettaan pilaamaan.

[lepa]

Henkilöjohtamisesta sen verta että saksalainen Kicker- lehti valitsi Van Gaalin vuonna 2010 pelaajien (241 kappaletta) äänestyksellä vuoden valmentajaksi. Luulisin parinsadan Bundesliga-pelaajan jotain jalkapallon päälle ymmärtävän?

Olisi kiva tietää monikohan Bayernin pelaaja äänesti van Gaalia. Pelaajat varmaan ymmärtävät jalkapallon päälle, mutta nykypäivän koulutustasollaan jalkapalloilijat eivät ymmärrä paskaakaan henkilöstöjohtamisesta.

Mutta suosittelen avaamaan tätä asiaa pienen pohdiskelun kautta. Analysoi Louis van Gaal valmentajana. Vahvuudet ja heikkoudet riviin. Sen jälkeen analysoi maajoukkuevalmentajan tehtäväkenttä. Mitkä tehtävät ovat tärkeitä ja mitkä eivät. Yhdistä nämä kaksi analyysiä. Löytyykö yhteinen linja?

[Callit]

Henkilöjohtamisesta sen verta että saksalainen Kicker- lehti valitsi Van Gaalin vuonna 2010 pelaajien (241 kappaletta) äänestyksellä vuoden valmentajaksi. Luulisin parinsadan Bundesliga-pelaajan jotain jalkapallon päälle ymmärtävän?

Tämä tai mikään muukaan valinta valmentajien keskuudessa ei kerro mitään yksityiskohtaista valkun tavoista ja persoonallisuudesta. Muistaakseni Magathkin on valittu vuoden valkuksi, mikä on Wolkkarin mestarivalmentajalle taatusti oikea kunnianosoitus. Henkilöjohtamisen kanssa on aina välillä eli koko ajan ongelmia.

Kuten olen jo moneen otteeseen todennut, on van Gaalilla kovastikin futisosaamista. En lähde myöskään ennustelemaan, miten sen tällä kertaa maajoukkueluotsina käy. Sanon vain sen, minkä kaikki Münchenissä tietää, mies on hullu. Siis ihan kansanomaisena ilmaisuna.