Yleistä keskustelua Hollannin maajoukkueesta

[Underdogs]

Loukkaantuko Van Persie kuinka pahasti? Onko lauantain Wigan peli vaarassa?

[lepa]

Loukkaantuko Van Persie kuinka pahasti? Onko lauantain Wigan peli vaarassa?

Vaikea sanoa, reiteen oli joku tälli tullut. Pelasi kuitenkin taukoon asti, joten mistään isommasta tuskin on kyse.

[James Station]

Loukkaantuko Van Persie kuinka pahasti? Onko lauantain Wigan peli vaarassa?

http://futisforum2.org/index.php?topic=143004.0

[Taavetti_Merimies]

Halvat 6 pistettä avauspeleistä. Vastustajat eivät edes yrittäneet, joten van Gaalin "Jong Oranje" selvisi ilman suurempia sydämentykytyksiä. Unkari-pelissä Hollantia avusti järkyttäviä virheitä tehnyt vastustajan keskuspuolustus. Ainakin nyt tiedetään, että päävalmentajan pelaajavalinnoissa ei ole selkeää linjaa, mutta hei, kuka yllättyi?

Fakta kuitenkin on että kahdesta ensimmäisestä MM-karsintapelistä maalisaldo on 6-1 ja kasassa kuusi pistettä.

Rotaatio on mielestäni hyvä asia koska seurajoukkuetasolla huippupelaajille tulee kaudessa kymmeniä otteluita jo pelkästään sarjasta, siihen sitten kansainväliset ja kotimaiset Cup-ottelut päälle. Yksinkertaisesti kenenkään fysiikka ei riitä tahkoamaan moista määrää pelejä siten että kaikissa bisnekset suijisivat ja kuntokin olisi vallan mainio.

Miksi toisekseen rotaatio on järkevää on se, että siinä missä Unkari-ottelu ei saa Sneijderin tai Robbenin ihoa kananlihalle on kokemus vaikkapa Clasielle aivan toisenlainen.

Van Marwijk oli ns. "one trick pony" joka ei yksinkertaisesti halunnut vaihtaa joukkuetta jolla meni MM-finaaliin vuonna 2010. Siksi maajoukkueessa pelasi mm. Van Der Wiel joka oli pääosin kauden loukkaantuneena sekä penkillä Cityssä istunut Nigel De Jong joka ei nykyisellään Van Gaalin alaisuudessa mahdu edes kokoonpanoon.

Jokainen näki miten epätasapainoinen ja väsynyt Hollanti oli EM-kisoissa tämän permanenttikokoonpanon peluuttamisen seurauksena: yksinkertaisesti ei ollut mitään väliä miten pelit kulkivat koska samat ukot olivat jokatapauksessa ottelusta toiseen kentällä.

Nyt ei ole lainkaan varmaa että paikka avauksessa on taattu ottelusta toiseen ja esim. Turkki-ottelussa Van Persien ja Robbenin tekeminen oli ihan toisenlaista kuin mitä se oli EM-kisoissa.

[Josef K.]

Toisaalta de Jong ja kumppanit myös olivat ja ovat tikissä ollessaan kovan luokan pelaajia, mistä tietysti kertoo sekin, että joukkue MM-finaaliin asti meni. Van Gaalin Eredivisie-muksujen peluuttamisen strategia voi toimia karsinnoissa, mutta itse kisoissa sillä tuskin pitkälle pötkitään, eikä Hollannin tällä hetkellä kokoonpanoissa käyttämä materiaali millään kestä vertailua huippumaihin.

[lepa]

Rotaatio on mielestäni hyvä asia koska seurajoukkuetasolla huippupelaajille tulee kaudessa kymmeniä otteluita jo pelkästään sarjasta, siihen sitten kansainväliset ja kotimaiset Cup-ottelut päälle. Yksinkertaisesti kenenkään fysiikka ei riitä tahkoamaan moista määrää pelejä siten että kaikissa bisnekset suijisivat ja kuntokin olisi vallan mainio.

Kymmeniä pelejä pitää pystyä jokaisen pelaamaan oli seura mikä tahansa. Jotkut pystyvät pelaamaan 60-70 ottelua kaudessa, joten mikään ylitsepääsemätön este karsintaottelun pelaaminen ei ole. Nytkin Unkari-pelin avauksessa oli yli kolmasosa pelaajia, jotka eivät europelien lohkovaiheessa edes esiinny.

Siksi maajoukkueessa pelasi mm. Van Der Wiel joka oli pääosin kauden loukkaantuneena sekä penkillä Cityssä istunut Nigel De Jong joka ei nykyisellään Van Gaalin alaisuudessa mahdu edes kokoonpanoon.

Mikäs olikaan se van Gaalin selitys, että N. de Jong, van der Vaart, van der Wiel ja Afellay eivät olleet mukana? Keskittymisen puute seurasiirtojen takia. Kysyttiinkö pelaajilta heidän mielipidettään olla mukana vai ei? Tuskinpa kysyttiin. Aika nopeasti muuten kirjoitat de Jongin ulos van Gaalin suunnitelmista, kun vielä Belgiaa vastaan mahtui kokoonpanoon.

Nyt ei ole lainkaan varmaa että paikka avauksessa on taattu ottelusta toiseen ja esim. Turkki-ottelussa Van Persien ja Robbenin tekeminen oli ihan toisenlaista kuin mitä se oli EM-kisoissa.

Olen samaa mieltä, että varmoja pelipaikkoja ei tule jakaa, mutta selitykset miten valintoja on tehty kannattaa pitää inhimillisissä rajoissa, jotta valmentajan uskottavuus säilyy. Esimerkkinä maalivahtiosasto, joka oli juuri saatu van Marwijkin aikana kuntoon ja nyt van Gaal yrittää vaihdoillaan tuhota sen. Van der Sarin lopetettua kärvisteltiin maalivahtiongelmissa ja juuri luottamuksen antaminen toi varmuuden Stekelenburgin otteisiin.

[ikharo]

Kyllähän näillä valinnoilla myös suoritetaan suurella kädellä markkinointia tulevaisuuden kannalta.

Hollannin ikääntyvä joukkue on tiedossa ja viime aikojen ryhmä ei tule olemaan täydessä tikissä enää vuoden 2014 kisoissakaan. Vanhempi polvi toki roikkuu vielä mukana, mutta Brasilian kisoja ja aikaa siitä edespäin tulee pitää kuitenkin silmällä.  Noihinkin kisoihin mennessä nuorempien puolustuslinjan ja keskikentän (ongelmavyöhykkeet) pelaajien tulee saada kokemusta sekä maajoukkue- että seurajoukkuetehtävissä. Jokainen maajoukkuepeli totutusti kerryttää kokemusta ja yhteispelitaitoa - ja Eredivisien hollantilaistähdet käy huomattavasti paremmin kaupaksi top 4-liigoihin kokemusta hakemaan maajoukkuenäyttöjen jälkeen (natuurlijk). Tosiasiassa valitettava fakta on se, että mikäli Hollanti haluaa tulevaisuudessa olla lähelläkään arvoturnauksien kirkkaampia sijoituksia, tulee sen miehistöllä olla kokemusta Eredivisien ulkopuolelta. Kotimaan liiga on, valitettavasti, liian heikko valmentamaan nuorempaa polvea tähän.

[Callit]

Todella viihdyttävää lukea Hollantia seuraavien kommentteja van Gaalin alun tunnelmista. Periaatteessa erittäin odotetut eli ristiriitaiset fiilikset. Leopardi ei pääse täplistään, tiikeri ei pääse raidoistaan eikä van Gaal pääse eroon hulluudestaan, jonka ilmenemismuoto on totaalidominointi pinimmissäkin asioissa. Kompetenssi futisasioissa ja osittain erittäinkin laadukas materiaali tuovat varmasti kisapaikan ja kenties kisamenestystäkin. Yllättynyt olen vasta sitten, jos tulppaanikenraalin diktatuuri kantaa loppuun asti tai jos menestystarinasta tulee pitkä. 

[Taavetti_Merimies]

Olen samaa mieltä, että varmoja pelipaikkoja ei tule jakaa, mutta selitykset miten valintoja on tehty kannattaa pitää inhimillisissä rajoissa, jotta valmentajan uskottavuus säilyy. Esimerkkinä maalivahtiosasto, joka oli juuri saatu van Marwijkin aikana kuntoon ja nyt van Gaal yrittää vaihdoillaan tuhota sen. Van der Sarin lopetettua kärvisteltiin maalivahtiongelmissa ja juuri luottamuksen antaminen toi varmuuden Stekelenburgin otteisiin.

Suurin syy miksi Turkkia vastaan avasi Krul oli Van Gaalin lausunto jossa tämä totesi Stekelenburgin tehneen juuri samoja virheitä Belgiaa vastaan kuin mitä tämä teki EM-kisoissa. Jos harjoituspelissä omiin menee neljä ja kesän EM-kisoissakaan joukkue ei pitänyt nollaa yhtään kertaa niin mielestäni herättely on ihan perusteltua. Näin vaikkakin Krul oli tämäkin melkoisen heikko esitys verrattuna niihin pelastuksiin joita MOTD- ohjelmassa viikonloppuisin tältä on tottunut näkemään - mutta "käynyt matkansa tietää ja käymätön arvailee" kuten sanonta kuuluu.

Muuten viime kausi meni ykkösvahdilta kaikkea muuta kuin putkeen: Stekelenburg avasi 29 sarjaottelua Romassa ja päästi niissä 44 maalia - eli 1,5 maalia per peli. Tuohon päälle maalivahti otti kaksi punaista korttia ja oli loukkaantuneena lähes pari kuukautta toukokuun puoleenväliin asti. Moinen ei silti haitannut Van Marwijkin luottoa, kuten ei haitannut vähäinen peliaika loukaantumisten tai penkitysten myötä Van Der Wielin, De Jongin, Mathijsenin tai Afellayn kohdallakaan. Vaikkapa Martins Indi on ollut hermoilustaan päästyään ihan kunnon puolustaja ja Clasie täyttyt paikkansa vaikkei mikään sateentekijä olekaan.

Maalivahdeista ja valinnosta toki aasinsillan kautta sen verta että Unkaria vastaan ringissä oli edellämainittujen lisäksi RKC:ssä lainalla pelaava U21- ikäisten ykkönen Jeroen Zoet. Ainakin Van Gaalin yllätykselliset tavat koota joukkue motivoi nuoria pelaajia koska maajoukkueen avaukseen voi nousta Rodasta yhtä hyvin kuin Schalkesta.

[aurinko_kuninkas]

Terveelle, joukkueensisäiselle kilpailulle aina

Joukkueensisäinen henkikään tuskin voi enää kesän EM:stä laskea, kun vaikutelma van Marwikin suosikkijärjestelmästä on kariutunut. Vielä menneitä kaivellen, van der Vaart ansaitsi täysin avauksen paikkansa, mutta oli kyllä täysi vitsi että kyseiselle herralle iskettiin kapunauha käteen toppuuttelemattomien medialausuntojen jälkeen.

[Edmundo]

ADOn kaksikko Jens Toornstra - Aaron Meijers esiintyy ensimmäistä kertaa Oranjen asussa. Tosin vain karsintaotteluita edeltävissä harjoituksissa, sillä Louis van Gaal haluaa harjoittaa joukkuettaan sisäisillä 11 vs 11 -peleillä ja siihen hän tarvitsi pari ylimääräistä pelaajaa. ADOn kaksikko valittiin, koska valmistavat harjoitukset pidetään Haagin Aad Mansveld Stadionilla (tai Kyoceralla, ihan miten vaan).

[Edmundo]

Douglas, seksiä tihkuva tuore maajoukkuemies

[lepa]

Louis van Gaal valotti jo tulevan Andorra-pelin kokoonpanoa sen verran, että Huntelaar palaa taas avaukseen ja toinen varma avaaja on kapteenin virkaa hoitava Kevin Strootman. Huntelaarille tämä tietää hyvää mahdollisuutta nousta kaikkien aikojen Oranje-maalipörssissä taas ylemmäs. Hän on nyt jaetulla viidennellä sijalla yhdessä Johan Cruijffin ja Abe Lenstran kanssa. Kahdella maalilla Huntelaar nousisi tasoihin Faas Wilkesin ja Ruud van Nistelrooyn kanssa sijalle 3. Jos Huntelaar oikein innostuu, voisi Dennis Bergkamp olla samalla kertaa tähtäimessä. Eroa kakkossijalla olevaan Bergkampiin on neljä maalia. Kärjessä oleva Patrick Kluivert on vielä liian kaukana (ero 7 maalia), mutta Andorra toimii hyvänä ponnahduslautana tähänkin jahtiin. Takaa tulevista Robin van Persie on Huntelaaria kolme maalia perässä.

[ikharo]

Oho, hienoa! Itseltäni meni uutinen ohi, vaikka sivusilmällä aina telegraafin tiirailen.

Huntelaarilla on siinä mielessä hyvä tilanne tämänhetkisessä oranjessa, että hyökkäyskalustossa uhkakuvia pelaamattomuudessa antaa ainoastaan van Persie.
Kahdeksan maalia kurottavana elftalin maalikuninkuuteen, ikää 'vasta' 29 vuotta, parhaat vuodet käytännössä menossa ja nuoremmat kirittäjät vielä toistaiseksi loistavat poissaolollaan. Mikäli onnistumisia tulee entiseen tahtiin, olen voittanut itselleni korillisen, ah, niin makeaa Hertog Janin Karakteria.

Klasu polkee Andorraa vastaan vähintään kaksi. Hieno mies.

[lepa]

Laitetaan vielä muutama tilastofakta, jotka osui VI:n sivuilla silmään.

- MM-karsinnoissa Hollanti on kotonaan viimeksi hävinnyt vuonna 2000 Portugalille (van Gaalin alaisuudessa tuolloin). Saldo sen jälkeen on 13-1-0. Vieraspelit mukaanlukien saldo on 22-2-0.
- MM-karsinnoissa Hollanti on kotonaan viimeksi päästänyt maalin lokakuussa 2004 (Suomea vastaan).
- Rafael van der Vaart teki debyyttinsä Hollannin paidassa juuri Andorraa vastaan vuonna 2001. Tänään hänelle on tulossa uran 101. maaottelu, jolla hän sivuaa Philip Cocun lukemia.
- Hollanti hakee mahdollisesti tänään jo historiansa 250. MM-karsintamaalia. Kolmannen maalin tekijä piirretään historiankirjoihin tuon juhlamaalin merkeissä. 200. maali meni aikanaan vastustajan omana maalina ja 150. maalin sai nimiinsä Dennis Bergkamp.

Ennakoitu kokoonpano illalle on (pelaajan nimen alla maaottelut/maalit):



Ruben Schaken olisi tekemässä debyyttiä, jos viimeistelyharjoituksia on uskominen. Eipä olisi tätäkään uskonut näkevänsä.

[Clocker]

Ruben Schaken olisi tekemässä debyyttiä, jos viimeistelyharjoituksia on uskominen. Eipä olisi tätäkään uskonut näkevänsä.

Eipä niin, mutta näin vain kävi, ja tekihän Ruben vielä maalinkin debyytissään! Olkoonkin, että vastassa oli Andorra; kyseessä on kaikesta huolimatta huikea tuhkimotarina! Rubenille todella massiivinen

[Panze]

Veikkaus-tv näyttäisi tänään tarjoavan tuon Hollannin karsintapelin Romaniaa vastaan. Minkäslaista kokoonpanoa tänään olisi syytä odottaa?

[lepa]

Minkäslaista kokoonpanoa tänään olisi syytä odottaa?

[Laitalinkki]

http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=3-3&ID=236963

Hollanti kutsui kolme debytanttia MM-karsintaan

Hollannin jalkapallomaajoukkueen päävalmentaja Luis van Gaal nimesi pelaajaryhmänsä maaliskuun MM-karsintaotteluihin. Tulppaanimaa kohtaa D-lohkon otteluissa Amsterdamissa Viron perjantaina 22. maaliskuuta ja samalla areenalla Romanian sitä seuraavana tiistaina. Debytantit ovat loistavaa kautta Feyernoordissa pelaavat keskikenttäpelaajat Jean-Paul Boetius sekä Tonny Vilhena sekä FC Utrechtin puolustaja Mike van der Hoorn. Joukkueeseen on nimetty myös edellisestä, helmikuun ystävyysottelusta sivussa olleet Wesley Sneijder, Rafael van der Vaart ja Marten Stekelnburg.

Hollanti johtaa lohkoaan puhtaalla pelillä.

Hollannin alustava pelaajaryhmä:
Maarten Stekelenburg (Roma), Kenneth Vermeer (Ajax), Michel Vorm (Swansea); Daley Blind (Ajax), Mike van der Hoorn, Daryl Janmaat, Joris Mathijsen (both Feyenoord), Ricardo van Rhijn (Ajax), Stefan de Vrij (Feyenoord), Jetro Willems; Jordy Clasie (Feyenoord), Jonathan De Guzman (Swansea), Siem de Jong (Ajax), Adam Maher, Wesley Sneijder (Galatasaray), Kevin Strootman, Rafael van der Vaart (Hamburg), Tonny Vilhena (Feyenoord); Jean-Paul Boetius (Feyenoord), Bas Dost (Wolfsburg), Klaas Jan Huntelaar (Schalke), Ola John (Benfica), Dirk Kuijt (Fenerbahce), Robin van Persie (Manchester United), Arjen Robben (Bayern Munich), Ruben Schaken (Feyenoord).

[lepa]

Aika vähän yllätyksiä van Gaal tällä kertaa tarjoili. Jeremain Lensin toilailut Feyenoordia vastaan maksoivat tämän maajoukkuereissun ja Douglas ei edelleenkään kutsua saanut vaan jopa van der Hoorn meni esivalinnoissa edelle.

[Röytän Karhu]

Nevöfoget-ikäluokkaa oleva Tonny Vilhena näkyy saaneen kutsun karsintamiehistöön.

[Panze]

Tuloksellisesti Hollannin karsinnat ovat tähän asti menneet aikalailla täydellisesti. Olisiko jollakin asiantuntijalla heittää pelillistä analyysiä?

[ikharo]

Täytyy nostaa hieman esiin v/d Vaart ja RVP, jotka ovat pelanneet suhteellisen hyvin.
Parin viime vuoden aikana ovat vaikuttaneet siltä, että tekevät joukkueelle enemmän hallaa kuin ovat hyödyksi. Nyt varsinkin RVP:n kärkipeli alkaa olemaan sellaista, jota haetaan. Huippukuntoista hunteria pidän vielä kuitenkin parempana valintana.

Toinen, mikä näkyy on suurten egojen puute. Samat miehet siellä rullaavat, mutta yleisilme koko joukkueella näyttää pitkästä aikaa hyvältä. Toisaalta onnistumisia on ollut - jahka vaikea peli tulee, nähdään todellisuus (toivottavasti ei).

[lepa]

Kukapa noista peleistä edes on kiinnostunut, kun Louis van Gaalin lehdistötilaisuudet ja haastattelut vievät kaiken mielenkiinnon. Odotamme vain ensimmäistä takaiskua ja sota on valmis alkamaan. Van Gaal on istahtanut itse asettamalleen valtaistuimelle jumalasta seuraavaksi. Yllätyksenä tuskin tulee, että valmentajavelho luulee olevansa heistä kahdesta se isompi kiho. Karsintojen mennessä nykyrataa tulee koko paine purkautumaan vasta Brasiliassa ja siksipä suuria odotuksia ei noihin kisoihin uskalla ladata. Joukkue saa silti edellisiä kisoja paremman työrauhan, kun van Gaal imee mediakiinnostuksen itseensä.

Van Gaal on pitänyt systeemin entisellään ja alkanut ajaa rohkeasti uusia nimiä joukkueeseen. Koska pelaajavalinnat ovat olleet aika sekavia, ei linjasta oikein pysty vielä vetämään lopullisia johtopäätöksiä. Hattua on toki nostettava siitä, että miehen jääräpäisyys tuo riittävästi rohkeutta uusia puolustusta ja tarjota näytönpaikkoja nuorille. Nytkin molemmat karsintapelit vedettiin ns. Eredivisie-puolustuksella, kun Feyenoord- ja Ajax-miehet ryhmittivät koko alakerran. Ja kenelläkään heistä ei ole vielä tilillä suurta määrää maajoukkuepelejä vaan muutos on tehty nopealla tahdilla. Puolustuksen roolitus on ollut sopiva karsintapeleihin, mutta on vaikea uskoa kaikkien tason riittävän itse kisoissa, kun tosipelit alkavat.

Lohkon vastustajat eivät paperilla olleet niin heikkoja kuin nykyisestä sarjataulukosta voisi luulla. Turkin mahalasku on tehnyt tien Hollannille helpoksi ja Romaniakaan ei onnistunut heittämään kapuloita rattaisiin kummassakaan ottelussa. Hyökkäyspään osalta positiivisin asia on juuri van Persien parempi hyödyntäminen. Keskikentälläkin on kärsitty aika paljon loukkaantumisista, joten tarkempia anal yysejä ei ole järkevää vedellä. Peli on kulkenut mallikkaasti varamiehinkin ja puolustussumppuja vastaan peli on pelattu järkevästi.

[Blue Rock]

Hienostihan van Gaal on joukkueeseen tekemisen meininkiä tuonut näkemissäni peleissä rohkeilla ja ennakkoluulottomilla pelaajavalinnoilla, ennenkaikkea alakerran osalta. Niin hieno kirjoittaja, kuin lepa onkin, Louisin dissaaminenhan paistaa kaverin kirjoituksista tavalla tai toisella selkeästi läpi, joten siinä mielessä ei mitään uutta auringon alla Itseltäni ainakin heruu reilustikin krediittiä tähänastisista tekemisistä. Eikä ole yhtään haitaksi, jos valmentaja imee kaiken mediahuomion itseensä, jolloin pelaajille jää enemmän työrauhaa.