Yleistä keskustelua Hollannin maajoukkueesta

[Laitalinkki]

Voidaankin kiteyttää, että kyllä paikka on juurikin tuolla oikeassa laidassa. Se miten hyökkäyspään muu kokoonpano asettuu, lienee aika lailla yhdentekevää. Robben vaan tällä hetkellä sattuu olemaan hyökkäyksen tärkein palanen - olkoonkin millainen mulkku ja egoisti tahansa.

Edelleenkin tähän täysin sama. Ja ehkä kaikkein olennaisin kohta on tuo viimeinen virke. Robbenin narsistisen ja oikuttelevan luonteen tuntien olisi varmasti fiksua laittaa mies sille omimmalle pelipaikalleen, sillä jos ei Arjen saa tehdä mielensä mukaan, voi kiukuttelu taas alkaa ja sellaisen seuraukset kesken arvoturnauksen ovat Hollannille taatusti tuttua kauraa. Tässä ei puhuta kuitenkaan mistään Lahmista, joka menee nöyrästi mille pelipaikalle tahansa käsketään ja hoitaa hommat mukisematta missä päin kenttää tahansa.

Olisi melkoista typeryyttä Van Gaalilta jättää käyttämättä Hollannin terävin syömähammas ja laittaa joukkueen tärkein palanen pelaamaan väärällä pelipaikalla - on sitten läpihuutokarsinnoissa tehty mitä tahansa. Vasemman pakin paikalla nyt voi pelata vaikka Robbenin anoppi (en tosin katsonut onko alustavassa joukkueessa mukana), jos Robben pelaa hyökkäyksen oikeassa laidassa. Paljon vähemmän siinä hävitään, kuin laatimalla kokoonpanos sopivan vaspan mukaan.

[Röytän Karhu]

Ecuadoria vastaan mennään ilmeisesti Cillessen; Janmaat, Veltman, De Vrij, Martins Indi, Kongolo; Clasie, Blind, Wijnaldum; Depay, van Persie.

[Röytän Karhu]

Vähän on systeemi nyt hakusessa kun tuota Ecuador-matsia katselee sivusilmällä.

[SirL]

Kuinka ne sitten oikein pelasi?

[Röytän Karhu]

Kyllähän se Kluivertin 3-4-3-heitto melko todenmukainen oli. Janmaat otti muuten pientä kolhua ja kuningasidea-Verhaegh sai tokan jakson.

[Röytän Karhu]

Suht lyhyt kooste: http://www.youtube.com/watch?v=CX3ViV0yXaY

[Jalkapallokääpiö]

Keskikentän miehitys sen kuin harvenee, kun Van der Vaart ei sitten levittele käsiään näissä ämmämmissä. Pohjevammasta puhutaan.

edit: näistä näköjään puhutaankin toisessa topiikissa. Sorry.

[lepa]

Lopullinen miehitys nimetty:

                                                                           Jasper Cillessen (Ajax)
                                                                       Michel Vorm (Swansea City)
                                                                       Tim Krul (Newcastle United)

                                     Stefan de Vrij (Feyenoord) - Ron Vlaar (Aston Villa) - Bruno Martins Indi (Feyenoord)
                                     Joël Veltman (Ajax)

Daryl Janmaat (Feyenoord)                                                                                                                                           Daley Blind (Ajax)
Paul Verhaegh (FC Augsburg)                                                                                                                Terence Kongolo (Feyenoord)

                                                      Nigel de Jong (AC Milan) - Jonathan de Guzman (Swansea City)
                                                             Jordy Clasie (Feyenoord), Leroy Fer (Norwich City)

                                                                       Wesley Sneijder (Galatasaray)
                                                                         Georginio Wijnaldum (PSV)

                                                 Arjen Robben (Bayern München) - Robin van Persie (Manchester United)
                                                           Klaas Jan Huntelaar (Schalke 04), Memphis Depay (PSV)
                                                             Dirk Kuyt (Fenerbahçe), Jeremain Lens (Dinamo Kiev)

- Paikka Nigel de Jongin vierellä on vielä auki.
- Blind on siirtymässä sittenkin takaisin vasemmalle laidalle.
- Hyökkääjien iso lukumäärä mahdollistaa Australia-peliin eri taktiikkan kuin muihin peleihin.
- Kongolo pystyy pelaamaan keskelläkin puolustusta, joten varamiehiä on riittävästi silläkin osastolla.
- Maalivahtikysymys on ratkeamassa Cillessenin eduksi, jos huhutut kokoonpanotiedot tämän illan Ghana-peliin pitävät paikkansa.

[SOINIO]

Vaikuttaisi ilmeisesti siltä, että ihan 3-4-1-2 on paras numerosarja kuvaamaan tuota van Gaalin SYSTEEMIÄ. Toki varmaan voisi puhua myös 5-2-1-2:sta, mutta tuskin Hollannin kohdalla on erityistä syytä merkitä wingbackeja puolustuslinjaan, kun ne kuitenkin on yleensä tapana merkitä keskikentälle. Sen sijaan 5-3-2 ja 3-4-3 ovat harhaanjohtavia, koska keskikenttä ei pelaa kolmen linjassa eikä kentällä ole myöskään hyökkäyskolmikkoa (laiturit plus sentteri).

Tuo lepan hahmotelma on siis hyvinkin kuvaava. Tosin on huomattava se, että ilmeisesti de Vrij pelaa keskustopparina ja Vlaar oikeana topparina, sekä se, että de Jong pelaa keskustakaksikossa vasemmalla puolella.

[SirL]

3-4-1-2-systeemillä eilen tosiaan ainakin aloittivat, kun vähän aikaan katsoin. Hyökkääjät pelasivat puolustettaessa ajoittain leveällä, Sneijder keskellä piikissä, ja Van Persie/Robben seurasi painollisen puolen laitapakin nousua.

En kyllä eilisen perusteella osaa sanoa millä perustein Kluivert puhui 3-4-3-timantista.

[SOINIO]

Katsoin vain vähän alusta, mutta eilen Hollanti ainakin aloitti timanttiryhmityksellä. Janmaat ja Martins Indi pelasivat pakkeina, de Jong pohjalla, Fer ja Blind timantin laidoilla sekä Sneijder kymppinä.

[Ianway]

Katsoin vain vähän alusta, mutta eilen Hollanti ainakin aloitti timanttiryhmityksellä. Janmaat ja Martins Indi pelasivat pakkeina, de Jong pohjalla, Fer ja Blind timantin laidoilla sekä Sneijder kymppinä.

Eikö tuo ole sitten 4-4-2 -timantti, ei 3-4-3 timantti?

Ed. Näin ainakin myös liveseurantaketjun perusteella.

[DB]

Eikö tuo ole sitten 4-4-2 -timantti, ei 3-4-3 timantti?

Ed. Näin ainakin myös liveseurantaketjun perusteella.

Tai 4-1-3-2?

[SOINIO]

Eikö tuo ole sitten 4-4-2 -timantti, ei 3-4-3 timantti?

Kyllä

[SOINIO]

Tuossa 4-4-2-D:ssä on siis kentällä periaatteessa ihan samat pelaajat kuin 3-4-1-2:ssa. Kentällä on seitsemän ensisijaisesti puolustusorientoitunutta pelaajaa sekä hyökkäyspelaajista vain Sneijder, Robben ja van Persie. Jos pelattaisiin 4-2-3-1:llä, kentälle pitäisi laittaa yksi hyökkäävä pelaaja enemmän.

Nähdäkseni on kyllä melko erikoista höpinää, että Strootman olisi joku jumala, jota ilman ei voi pelata nykyfutiksen standardiryhmityksillä 4-2-3-1 tai 4-3-3. Van Gaal nyt sanoi noin, ja sitä sitten toistellaan kritiikittömästi kuin papukaijat. Mikseivät muka Clasie, de Guzman tai Fer ja de Jong sekä Sneijder voisi muodostaa keskikentän kolmiota 4-2-3-1:ssä? Maailmassa ja MM-kisoissakin on paljon joukkueita, jolla ei lähtökohtaisestikaan ole yhtään Strootmanin tasoista keskikenttäpelaajaa, mutta eivät ne silti ole pakotettuja pelaamaan viidellä puolustajalla.

[Ianway]

En nyt tiedä, voiko wingbackeihin perustuvaa 3-5-2:sta pitää lähtökohtaisesti yhtään sen puolustavampana kuin jotain neljän puolustajan malliakaan. Esim. Meksiko on käyttänyt aika usein kolmea topparia ja wingbackejä eikä sitä yleensä minään puolustusvoittoisen pelin airuena pidetä. Ryhmitys sinällään kertoo aika vähän siitä, kuinka puolustus- tai hyökkäysvoittoisesti joukkue pelaa.

[SOINIO]

Kuten tuossa yllä viittasinkin, ryhmitysmuutoksella van Gaal kuitenkin käytännössä vaihtoi yhden hyökkäävän pelaajan (laituri) puolustavaan (toppari) verrattuna siihen, että olisi pelattu 4-2-3-1:llä (jolla Hollanti siis hyvin todennäköisesti olisi pelannut Sneijderin pelatessa kymppipaikkaa, vaikka kuinka 4-3-3:sta höpistäisiin). Ylimääräisellä keskuspuolustajallahan haetaan nimenomaan lisäturvaa kokemattomille Eredivisie-toppareille sekä puolustussuuntaan arveluttavalle Janmaatille ja paljon keskikentällä pelanneelle Blindille, joille wingbackin roolin katsotaan soveltuvan pakin roolia paremmin.

Sitä on sitten vaikea sanoa, kuinka paljon van Gaalin SYSTEEMI on suunniteltu pelaamaan nimenomaan Espanjaa ja Chileä vastaan. Italiahan on näyttänyt pari kertaa hyvää mallia keskustan sumputtamisesta tukkoon kolmella topparilla Espanjaa vastaan. Ausseja vastaan taas Hollanti saattaisikin pelata hyökkäävämmällä ryhmityksellä.

[SirL]

Ryhmitys sinällään kertoo aika vähän siitä, kuinka puolustus- tai hyökkäysvoittoisesti joukkue pelaa.

Nimenomaan. Peliä ymmärtämättömät puhuvat usein puolustavista tai hyökkäävistä ryhmityksistä.

Chile pelaa useasti samalla 3-4-1-2-pelijärjestelmällä, enkä usko kenenkään jalkapallosta ymmärtävän pitävän heidän pelitapaansa puolustusvoittoisena.

[Panze]

http://www.youtube.com/watch?v=qpYDLZYoles

Ei ihan ensimmäinen kerta

[ikharo]

Indi särkee Robbenin fyysisesti - ja Arjen tuhoaa joukkueen ilmapiiriä henkisesti.
Tämähän näyttää hyvältä.

[Bulebule]

Yllättäen siellä kyrpä-Robben taas mukana spedeilemässä.

[SOINIO]

Uskaltaisin kuitenkin väittää, että mikäli van Gaal esimerkiksi Australiaa vastaan muuttaa ryhmityksen 3-4-1-2:sta 4-2-3-1:een vaikka muutoksella Vlaar Depay, sillä haetaan lähtökohtaisesti lisää hyökkäysvoimaa.

Vai oletko eri mieltä?

[SirL]

Ei sitä voi numerosarjoista tietää.

Voi olla myös puolustava vaihto, jossa vaikka bielsalaisen armottoman koko kentän korkean prässin jälkeen 3-0-tilanteessa vetäydytään syvemmälle puolustamaan kahdessa neljän linjassa, ja laitetaan nopea Depay laidalle juoksemaan linjan taakse vastahyökkäyksissä.

[Zapista]

Hollanti lopetti viime kisat ja aloitti pelaamalla numeroinnilla 1-11. Eleganttia

[SOINIO]

Miksiköhän Martins Indi on pudonut avauksesta nyt kisojen edetessä? Onko hän puolenkuntoinen loukkaantumisensa jäljiltä, vai eikö van Gaal luota häneen? Sekä Chileä että Meksikoa vastaan siis aloittivat vasemmalla puolella topparina Blind ja wingbackina Kuyt, eivätkä nuo ole kummallekaan ne luontaisimmat pelipaikat. Nythän Martins Indi lienee lähellä paluuta avaukseen, pelattiin sitten kolmella topparilla tai neljän linjalla, sikäli kun Blindiä tarvitaan keskikentällä De Jongin loukkaannuttua.

Se on mielenkiintoista nähdä, mikä on Kuytin rooli, mikäli van Gaal vaihtaa neljän linjaan. Nouseeko hän hyökkäysnelikkoon, vai voisiko hän jatkaakin oikeana pakkina?

Vanhan superpelaajan Kuytin kaivaminen ässänä hihasta kehiin vaikuttaa kyllä kirsikalta kakun päällä kuningastiellä maailmanmestaruuteen. Jo nyt väittely maan kaikkien aikojen pelaajasta on tiukka Cruyffin ja Kuytin välillä, mutta kauan kaivatun maailmanmestaruuden tuominen kääntää kyllä vaa'an lopullisesti Dirkin eduksi.