Yleistä keskustelua Hollannin maajoukkueesta

[ikharo]

L. van Gaal aloittanut maajoukkueen treenileirin Eredivisie-pelaajien voimin.
Listalta löytyy paljon hyvää, mutta tokihan tässä enemmänkin odotetaan kansainvälisiä kenttiä kirmaavien pelimiesten nimeämistä.
Tummennettuna ehkä kuitenkin ne potentiaalisimmat.

Voorselectie Oranje:

Daley Blind (Ajax),
Jean-Paul Boëtius (Feyenoord),
Luc Castaignos (FC Twente),
Jasper Cillessen (Ajax),
Jordy Clasie (Feyenoord),
Memphis Depay (PSV),
Daryl Janmaat (Feyenoord),
Davy Klaassen (Ajax),
Terence Kongolo (Feyenoord),
Jürgen Locadia (PSV),
Bruno Martins Indi (Feyenoord),
Luciano Narsingh (PSV),
Quincy Promes (FC Twente),
Karim Rekik (PSV),
Tonny Trindade de Vilhena (Feyenoord),
Joël Veltman (Ajax)
Kenneth Vermeer (Ajax),
Stefan de Vrij (Feyenoord),
Georginio Wijnaldum (PSV),
Jeroen Zoet (PSV).

[Laitalinkki]

Hollanti aikoo näemmä pelata viiden puolustajan linjalla (5-3-2) MM-kisoissa, sillä "Strootman ei ole korvattavissa": http://www.courierislander.com/sports/netherlands-coach-van-gaal-expects-to-play-5-defenders-at-world-cup-due-to-strootman-s-absence-1.1058955

[Röytän Karhu]

Voorselectie Oranje:
Doel: Jasper Cillessen (Ajax), Tim Krul (Newcaste United, Eng), Michel Vorm (Swansea City, Eng), Jeroen Zoet (PSV).

Verdediging: Patrick van Aanholt (Vitesse), Daley Blind (Ajax), Daryl Janmaat (Feyenoord), terrence Kongolo (Feyenoord), Bruno Martins Indi (Feyenoord), Karim Rekik (PSV), Joël Veltman (Ajax), Paul Verhaegh ( FC Augsburg, Dui), Ron Vlaar (Aston Villa, Eng), Stefan De Vrij (Feyenoord).

Middenveld: Jordy Clasie (Feyenoord), Leroy Fer (Norwich City, Eng), Jonathan De Guzman (Swansea City, Eng), Nigel de Jong (AC Milan, Ita), Wesley Sneijder (Galatasaray, Tur), Tonny Vilhena (Feyenoord), Rafael van der Vaart (Hamburger SV, Dui), Georginio Wijnaldum (PSV).

Aanval: Jean-Paul Boëtius (Feyenoord), Memphis Depay (PSV), Klaas-Jan Huntelaar (Schalke 04, Dui), Dirk Kuijt (Fenerbahçe, Tur), Jeremain Lens (Dinamo Kiev, Oek), Robin van Persie (Manchester United, Eng), Arjen Robben (Bayern München, Dui) en Quincy Promes (FC Twente).

[Tonton Drozdowski]

Puolustus vaikuttaa ainakin paperilla heikoimmalta kisakokoonpanolta miesmuistiin. Miten on?

[Röytän Karhu]

Van Gaal arveli tosiaan kokeilla ainakin harkkahöntsissä vähän toisenlaista muodostelmaa.



Vuosien fämäkokemuksella heitän tuollaisen täysin hatusta. Nuolia en jaksanut vedellä. Tosin tuossa venkulaatiossahan voisi vasemmalle laidalle heittää hyökkäävämmänkin pelaajan?

[Craptree]

Ovatko kaksi muuta De Jongia vaivaisia vai eivätkö vain mahtuneet mukaan?

[ikharo]

Hyökkäyspään van Persie - Robben - Sneijder aiheuttaa puistatuksia. Mikäli hyökkäysvoima asetettaisiin tuon kolmikon harteille, olisi kyyti varmasti kylmää.

Itse epäilen suuresti, että van Gaal tarkoittaa peluuttavansa kahta puhdasta kärkeä Feyenoordin tyyliin. Leveys on kuitenkin, varsinkin hyökkäyspäässä elinehto, joten keskikentän kolmiota ei voi pitää yhtä tiiviinä. Mikäli lähtisin Feyenoordin taktiikan pohjalta arvuuttelemaan olisi puolustuslinjan yllä seuraavanlainen ryhmittymä:

--------------Huntelaar----------
-----van Persie-------------------
------------Sneijder----Robben--
-----Blind-------------------------

Van persien ja Blindin asettaminen näin avaisi mahdollisuuden pitää keskikenttä puolustusvoimaisena, mutta myös vasen laita vaarallisena - Blind varman keskikenttäpelaamisen lisäksi tekee tunnetusti hyviä nousuja - ja van Persien seilaus ympäri kenttää vapauttaisi Sneijderin ja Robbenin aavistuksen enemmän oikealle. Huntelaar toki targettina.

High risk - toivottavasti high reward.

[lepa]

Louis van Gaal nimesi alustavan ryhmän ja mitään mullistavaa ei esille tullut. Muutamiin kysymyksiin saatiin vastaus, mutta myös lisää kysymysmerkkejä on viime aikoina noussut esiin. Omien sanojensa mukaan van Gaal on pohtinut Strootmanin loukkaantumisen jälkeen uutta ryhmitystä, koska korvaavaa pelaajaa ei keskikentälle ollut saatavilla. Pelkästään tästä ei ole kysymys vaan päävalmentaja on ottanut uuden katsantokannan joukkueen ongelmakohtiin ja yrittää nyt lyödä kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Ei ole sattumaa, että perinteiset laitapakit korvataan hyökkäysvoittoisammilla laitapelaajilla, keskuspuolustukseen lisätään pelaaja, keskikentälle tuodaan kaksi puolustavampaa pelaajaa ja kärjestä napataan yksi mies pois.

Ongelmakohta numero yksi oli vasen laitapakki. Hyviä vaihtoehtoja oli vähän. Parhaaksi nähtiin Daley Blind, joka pelasi kuitenkin Ajaxissa pääosin keskikentän pohjalla. Toisella puolella Daryl Janmaat on selkeä valinta, mutta hänen luotettavuutensa takalinjoilla on aina kysymysmerkki. Keskikentän ongelma oli Strootmanin loukkaantuminen ja Sneijderin kunto. Kun alkaa näyttää siltä, että Sneijder on löytämässä virettään, uskaltaa van Gaal rakentaa hänen varaansa. Kärjessä ongelmia on tuottanut van Persien kuntoutuminen ja toisen riittävän tasokkaan laiturin löytäminen. Systeemin muutoksella yritetään löytää helpotus kaikkiin näihin ongelmiin.

Ensimmäisessä leirityksessä oli mukana vain Eredivisie-pelaajia (+ lopussa Dirk Kuyt). Tämä toimi testileirinä puolustuksen uudelleenryhmittämiselle. Neljän puolustajan linjassa ongelmia oli jokaisella pelipaikalla ja nyt kokeillulla kolmen keskuspakin sekä voimakkaasti nousevien laitapakkien ryhmityksellä peitellään kaikkien heikkouksia. Pitää silti muistaa, että kyseessä on edelleen kokeilu ja vanha systeemi on aina käyttövalmiina, jos uudessa komplikaatioita tulee vastaan.

Jos ryhmää hahmotellaan muotoon ja hierarkiaan niin mennään todennäköisesti seuraavasti (boldatut avaukseen, kursivoidut putoavat pois):

MV: Michel Vorm (Swansea City), Jasper Cillessen (Ajax), Tim Krul (Newcastle United), Jeroen Zoet (PSV)

Vaikea sanoa mikä todellinen järjestys on, mutta veikkaisin tätä. Vermeerin ja Stekelenburgin pudottaminen oli loogista tämän kauden näytöillä.

P: Daryl Janmaat (Feyenoord), Stefan de Vrij (Feyenoord), Ron Vlaar (Aston Villa), Bruno Martins Indi (Feyenoord), Terence Kongolo (Feyenoord)
   Paul Verhaegh (FC Augsburg), Joël Veltman (Ajax),                                        Karim Rekik (PSV),            Patrick van Aanholt (Vitesse)

Verhaegh nousi mukaan ryhmään van der Wielin loukkaantumisten takia, Patrick van Aanholt taas Blindin siirryttyä keskikentälle. Kongolo pystyy pelaamaan myös keskellä, jos tarve vaatii. Stefan de Vrij ja Joël Veltman ovat parhaat pelintekijät keskustassa ja he voivat vapaammin nousta, kun taakse jää varmistusta. Laidoista oikea on selkeästi hyökkäysvoittoisampi ja vaarallisempi ylöspäin. Virgil van Dijkin olisi moni halunnut kisoihin, mutta sisäänotto maajoukkueeseen olisi pitänyt tehdä aiemmin, joten tässä vaiheessa ymmärrettävä poissaolo.

KK: Nigel de Jong (AC Milan), Daley Blind (Ajax)
         Wesley Sneijder (Galatasaray)

Jordy Clasie (Feyenoord), Leroy Fer (Norwich City)
Jonathan De Guzman (Swansea City), Tonny Vilhena (Feyenoord)
       Rafael van der Vaart (Hamburger SV)
       Georginio Wijnaldum (PSV)

Keskikentän pohjalla de Jong on toivottavasti ykkösvalinta. Vierelle tarpeen mukaan puolustavampi Blind/Clasie tai energisempi Fer. De Guzmankin saattaa paikan joukkueessa saada. Sneijder kymppipaikalle ja varalle van der Vaart, jos pelikunto on riittävä. Jos Rafa ei kunnossa ole, Wijnaldum mukaan reserviksi.

H: Arjen Robben (Bayern München), Robin van Persie (Manchester United)
                                                     Klaas-Jan Huntelaar (Schalke 04)
Dirk Kuijt (Fenerbahçe), Memphis Depay (PSV), Jeremain Lens (Dinamo Kiev)
Quincy Promes (FC Twente), Jean-Paul Boëtius (Feyenoord)

Varmat valinnat avaukseen van Persie ja Robben. Kahdella kärjellä mentäessä molemmilla vapaus toteuttaa itseään. Huntelaar selkeä valinta reserviksi van Persien raihnaisuuden vuoksi. Joskin peliaika tulee olemaan kortilla. Laitureita otetaan varuiksi mukaan, jos kolmeen kärkeen palataan. Mahdollisesti koko reservi Kuyt, Lens ja Depay mukaan. Jos vain kaksi, niin Lens lienee todennäköisin putoaja. Tällöin saadaan yksi ylimääräinen keskikenttä mukaan. Kolmella kärjelläkään pelatessa Huntelaar ei nouse avaukseen.

[lepa]

Ovatko kaksi muuta De Jongia vaivaisia vai eivätkö vain mahtuneet mukaan?

Siem on vaivainen ja taso voisi terveenä ollessaan nippanappa riittää koneeseen viimeisenä varamiehenä. Luukilla taas ei taso vaan riitä.

[ikharo]

Kolmella kärjelläkään pelatessa Huntelaar ei nouse avaukseen.

Valitettavasti. Van Persie on maajoukkueessa, varsinkin arvokilpailuissa, ollut enemmän haitaksi.
Maalintekovastuu täytyy jälleen heittää Sneijderin ja Robbenin harteille, mikäli joukkueen ainoa target-pelaaja istuu penkkiä lämmittämässä.

[Sivurajatapaus]

Aika yllätystä on kalkkuna suunnittelemassa, jos siirtyisi 5 puolustajan formaattiin. Uskon vasta kun näen sen MM-kisoissa. Tosin Espanjaa vastaan se voisikin toimia.

--------------Huntelaar----------
-----van Persie-------------------
------------Sneijder----Robben--
-----Blind-------------------------

Että keskisektorilla toppareiden yläpuolella oleva pelaaja olisi... Sneijder? Vaikka kuinka olisi 3 topparia, niin kyllä siihen kaivattaisiin joku vähän alemmas.

[ikharo]

Että keskisektorilla toppareiden yläpuolella oleva pelaaja olisi... Sneijder? Vaikka kuinka olisi 3 topparia, niin kyllä siihen kaivattaisiin joku vähän alemmas.

Blindihän siihen on periaatteessa on merkattu puolustavammaksi keskikentäksi. Ja toki vielä viiden linja takana.
Tuo nyt oli ehdotelma siitä, minkälaista haluaisin nähdä, mikäli mennään todella 5-3-2:lla. Toteutuma lienee jotain aivan muuta.
Mikä itseäni 5-3-2:ssa  pelottaa eniten, on oranjen elinehdon - leveyden - mahdollinen puute.

Jos oletetaan kokoonpanon olevan esimerkiksi lepan ehdotuksen kaltainen, pelottaa tuon vasemman laidan vaarattomuus hyökkäyspäässä, kun oletetaan pelaajien sijoittuvan niille ykköstonteilleen:

--------van Persie-----------
--------------------Robben---
---------Sneijder------------
----Blind-----De Jong--------

Van Persie seilaa, Robben kuluttaa itsensä puhki, Sneijder turhautuu...

[lepa]

on oranjen elinehdon - leveyden - mahdollinen puute.

Jos oletetaan kokoonpanon olevan esimerkiksi lepan ehdotuksen kaltainen

Nimenomaan noiden laitapakkien on tarkoitus pitää leveyttä yllä. Janmaat siihen pystyy, mutta vasen laita ei. Ja korostetaan vielä erikseen, että mun toivekokoonpano näyttäisi erilaiselta kuin tuo aiemmin postaamani, jota uskon van Gaalin suunnittelevan.

[ikharo]

Nimenomaan noiden laitapakkien on tarkoitus pitää leveyttä yllä. Janmaat siihen pystyy, mutta vasen laita ei. Ja korostetaan vielä erikseen, että mun toivekokoonpano näyttäisi erilaiselta kuin tuo aiemmin postaamani, jota uskon van Gaalin suunnittelevan.

Aijuu, se ei ollutkaan oma toivomuksesi.
Pahoitteluni, lukutaito teki tenän.

Vasemmalle laidalle ei tosiaan löydy kunnollista taskurakettia, joka olisi samanaikaisesti pelitaitoinenkin. Lens nähty viimeisimmissä peleissä vasemmalla, muttei todellakaan sovellu 5-3-2 -taktiikkaan.

[SirL]

Kluivert ilmeisesti sanonut, että kokeiltava systeemi on ennemminkin 3-4-3-timantti kuin 5-3-2.

Olisiko siis kuitenkin mahdollisesti jotan tällaista?

          
                       Van Persie  

Robben  

                          Sneijder                  

             Blind                     Clasie            Janmaat

                         De Jong      

            Indi          Vlaar       De Vrij      

                         Cillesen        


Blind putoaa syvällä puolustettaessa vasemmaksi pakiksi ja wingbackina pelaava Janmaat oikealle, jolloin syntyy viiden linja.

Eli olisi samantapainen systeemi kuin jossain matseissa Van Gaalin Ajaxissa Litin kultaikoina.

[ikharo]

Robben ei tuolla paikalla suostu pelaamaan.
Ehkä enemmänkin Lens ja Robben laidoilla - sitten uskon edes vähän alusta.

[lepa]

Kluivert ilmeisesti sanonut, että kokeiltava systeemi on ennemminkin 3-4-3-timantti kuin 5-3-2.

Tiistaina van Gaal piti lehdistötilaisuuden tämän aiheen tiimoilta ja hän ei kertaakaan maininnut 3-4-3:a. Tiedä sitten mistä tämä eroavaisuus tuossa Kluivertin kommenttien uutisoinnissa.

[SirL]

Jos olisit lukenut loppuun asti, niin tuon yllä karkeasti kuvatun systeemin voisi kutsua myös 5-3-2:ksi, jos niin haluaa.

Syvällä puolustettaessa siis jotain tällaista:

 
                      Van Persie

Robben

                          Sneijder
                  
                  De Jong           Clasie

Blind    Indi       Vlaar       De Vrij     Janmaat

                    
                      Cillesen          



Mutta tämä on tosiaan ihan 100%:sta spekulaatiota perustuen noihin kommentteihin.

    

[lepa]

Jos olisit lukenut loppuun asti

Luinkin, mutta sitä loppua en edes kommentoinut. Vain sitä, että päävalmentaja ja apuvalmentaja puhuvat eriävästi toisistaan.

[Laitalinkki]

Ikharon kanssa sama. Ei kai Robben nyt missään tapauksessa tule vasemmalla pelaamaan? Kaverin ainoakin ase tylsytetään totaalisesti, jos vasemmalle joutuisi. Oikeassa laidassa tai ei missään.

[SirL]

Totta kai tiedän, että Robben on parhaimmillaan oikealla. Ongelma vaan on, että vasemmalle laidalle ei taida olla kunnollista wingbackia? Eikä toisaalta oikeaa laitapakkia sekä timantin laitaa pelaamaan kykenevää pelaajaa?

Eli tuolla kuvaamallani systeemillä ei oikein onnistu, että Robben pelaisi oikealla.

[Blue Rock]

Totta kai tiedän, että Robben on parhaimmillaan oikealla. Ongelma vaan on, että vasemmalle laidalle ei taida olla kunnollista wingbackia?

Robbenhan on nämä viime karsinnat pelannut nimenomaan enimmäkseen uran alkuvaiheessa tutuksi tulleella vasemmalla laidalla, kun taas Lens on miehittänyt oikeata sivustaa. Tosin roolitus on ollut melko vapaa ja etenkin Robben on vaihtanut puolta ahkerasti pelin aikana. Tullee olemaan ensisijainen vaihtoehto myös kisoissa vasemmalle reunustalle, sikäli mikäli systeemi muuttuu takaisin karsinnoissa totuttuun 4-3-3:een. Blind olisi mielestäni oikein pätevä wingback, mikäli jatkaa laidalla, kuten on tähän asti maajoukkueessa pelannut. Ei ihan maailman terävintä huippua, muttei myöskään niin huono, mitä voisi kenties kuvitella. Vaikka Eredivisien pelaajien taso on aikalailla mysteeri suurelle yleisölle, itse pidän Daleyta puolustuslinjan yhdeksi varmaotteisemmaksi pelaajaksi. Oli n. kolmisen  vuotta sitten melkoinen hazardi, mutta koki kovemman luokan kehityksen toissakaudella, eikä äsken päättynyt kausikaan yhtään pöllömpi ollut mestareiden riveissä.

Eikä toisaalta oikeaa laitapakkia sekä timantin laitaa pelaamaan kykenevää pelaajaa?

Janmaat + Lens olisi ihan pätevä parivaljakko mielestäni. Lensin lento ei ole ollut ihan samanlaista, kuin vuosi sitten, mutta vaihtoehtona hänelle olisikin kovan luokan munaravuri Kuyt, joka pelasi uransa yhden parhaan kauden Turkissa. Miehen työmoraalista pelaaminen ei ainakaan jäisi kiinni.

[SirL]

Janmaat + Lens olisi ihan pätevä parivaljakko mielestäni.

Parivaljakko?

Puhuin pelaajasta, joka pelaa samanaikaisesti keskikentän timantin laidalla pelin rakennusvaihessa ja puolustettaessa korkealta prässätessä, sekä putoaa puolustuslinjaan laitapakiksi syvällä puolustettaessa.

Blind kykenee tällaiseen rooliin vasemmalla puolella, mutta kuka oikealla? Janmaat vai Lens? Onko kumpikaan pelannut koskaan keskikentän keskellä?

[Blue Rock]

Puhuin pelaajasta, joka pelaa samanaikaisesti keskikentän timantin laidalla pelin rakennusvaihessa ja puolustettaessa korkealta prässätessä, sekä putoaa puolustuslinjaan laitapakiksi syvällä puolustettaessa.

Blind kykenee tällaiseen rooliin vasemmalla puolella, mutta kuka oikealla? Janmaat vai Lens? Onko kumpikaan pelannut koskaan keskikentän keskellä?

Pahoitteluni, luin pikkusen väärin. 5-3-2 tai 3-5-2 systeemissa, mitä ikinä se sitten onkaan lopulta, siihen rooliin olisi parhaina vaihtoehtoina nimenomaan Blind ja Janmaat, vähän niinkuin Cafu ja R.Carlos aikoinaan, joskaan ei välttämättä ihan yhtä hohdokkaat nimet (ainakaan vielä)

[ikharo]

Robbenhan on nämä viime karsinnat pelannut nimenomaan enimmäkseen uran alkuvaiheessa tutuksi tulleella vasemmalla laidalla

Totuus on, että Robben pelasi karsinnoissa neljä matsia vasemmalla, ja loukkaantumisen jälkeen vain kahdesti oikealla (karsintojen jälkeen ystävyysotteluissa toki myös oikealla).

Sitten tarkastellaan statistiikkaa noista otteluista:

    V    O
O   4   2
M   1   2
S   1   2
K   2   0
P   0   0

Eli vasemmalla Robben pelasi karsinnoissa neljä kertaa. Tuloksena yksi maali Viroa vastaan, yksi syöttö ja kaksi keltaista korttia.
Oikealla kahdessa ottelussa kaksi maalia, kaksi maaliin johtanutta syöttöä ja kortteja nolla.

Tämän lisäksi kaikki tietävät, mitä mies on saanut aikaan seurajoukkueessa. Voidaankin kiteyttää, että kyllä paikka on juurikin tuolla oikeassa laidassa. Se miten hyökkäyspään muu kokoonpano asettuu, lienee aika lailla yhdentekevää. Robben vaan tällä hetkellä sattuu olemaan hyökkäyksen tärkein palanen - olkoonkin millainen mulkku ja egoisti tahansa.

e. Olipas hätäisesti kirjotettu viesti.