Espanja - Selección Española

[Jinete]

Eilen debytoinut Markel Susaeta oli 28. La Rojassa debytoinut pelaaja Del Bosquen aikakaudella, joka on nyt kestänyt neljä vuotta ja noin kolme kuukautta. Jonkinlaisesta oletusnipusta (Casillas, Valdes; Ramos, Arbeloa, Pique, Puyol, Albiol, Alba, Alonso, Busquets, Xavi, Iniesta, Silva, Cesc, Pedro, Villa, Torres) kuitenkin vain Barcan viisikko Valdes, Pique, Alba, Busquets, Pedro on tullut mukaan tuona aikana. Siis 5/28 ja kaikki samasta seurasta (tosin Alba jo Valencian loppuaikoina). Tuon lisäksi jossain määrin säännöllisesti mukana ovat olleet Del Bosquen tuomina Mata, Javi Martinez, Llorente, Navas ja Negredo. Tässähän täytyy jo alkaa arvuuttelemaan, että kutsutaanko Mursun aikana yhtään Real Madridin pelaajaa maajoukkueeseen, tai oikeastaan kuka Barcan ulkopuolelta pystyy ensimmäisenä murtautumaan mukaan muutenkin kuin penkinlämmittäjäksi.

[Josef K.]

No Del Mursulla on selvästi oma aika pieni luottoarmeijansa, enkä usko, että tämä tulee enää miehen loppukaudella muuttumaan. Tuskinpa del Bosque kuitenkaan Brasilian kisojen jälkeen jatkaakaan.

Olisi kyllä kiva nähdä Vicente vielä sen jälkeen seuratasolla, sillä mikään ikäloppuhan mies ei valmentajaksi ole. Enkä tarkoita Kiinan tai Qatarin liigaa.

[SirLoser]

Tuskinpa del Bosque kuitenkaan Brasilian kisojen jälkeen jatkaakaan.

Olisi kyllä kiva nähdä Vicente vielä sen jälkeen seuratasolla, sillä mikään ikäloppuhan mies ei valmentajaksi ole. Enkä tarkoita Kiinan tai Qatarin liigaa.

Real Madridiin paluuhan se luonnollinen vaihtoehto olisi, kun voi olla hyvinkin, että Mourinho siirtyy juuri sopivasti kauden 2013-2014 jälkeen sivuun.

Sopimus Mourinholla taitaa olla kauden 2015-2016 loppuun asti, mutta Mestareiden liigan voitostahan tuo aika suurelta osin taitaa olla kiinni, jonka jälkeen jatkaa matkaansa.

[Josef K.]

Kyllähän ääliömulkku-Perez saa luultavasti madella aika lailla tuon eteen sen jälkeen, kun hän antoi turhat ja typerät potkut seuran modernin ajan ylivoimaisesti parhaalle ja menestyksekkäimmälle valmentajalle. Toki 11. ja 12. CL-voiton takia kannattaakin madella, mutta se on eri asia, leppyykö Mursu.

[SirLoser]

Kyllähän ääliömulkku-Perez saa luultavasti madella aika lailla tuon eteen sen jälkeen, kun hän antoi turhat ja typerät potkut seuran modernin ajan ylivoimaisesti parhaalle ja menestyksekkäimmälle valmentajalle. Toki 11. ja 12. CL-voiton takia kannattaakin madella, mutta se on eri asia, leppyykö Mursu.

No ei kai siellä nyt niin suuria skismoja enää vuosien takaisista ole. Ammattimiehiä kuitenkin.

Voisihan Perezin lisäksi kaiketi suuriin suosikkeihisi kuuluva Raúl () hypätä samalla Del Mursun aisapariksi lämmittämään suhteita presidenttiin.

Taisi herra juuri veteraanien El Clasicon yhteydessä viimeksi puhella mahdollisesta paluustaan Real Madridiin.

[Josef K.]

No joo, varmaan tyynesti asioihin suhtautuva Del Mursu kävisi vain sen kummemmista välittämättä voittamassa pari CL-kultaa ja poistuisi sitten hiljaa takavasemmalle.

Ei minulla sinänsä mitään Raulia vastaan ole, mutta toki Saksa-otsikkoon viitaten hän ei ole "OIKEA suurpelaaja". Mitä kuitenkin del Bosquehen tulee, niin kyseisellä kaverilla oli aika paljonkin valtaa seurassa noihin aikoihin, enkä ole varma, kääntyikö hänen peukalonsa tämän suhteen tuolloin ylös- vai alaspäin. Raul oli ja on kuitenkin Vicenten erottamisessa ilmeisen isossa roolissa olleen Valdanon kultapoika, argentiinalainenhan nosti hänet aikoinaan edustusjoukkueeseen, ja pelaaja nimesi esikoispoikansakin tämän mukaan. Onneksi kuitenkin Mourinho sai politikoitua kyseisen pellen kokonaan ulos seurasta.

[SirLoser]

Onneksi kuitenkin Mourinho sai politikoitua kyseisen pellen kokonaan ulos seurasta.

Puhuitko Raúlista vai Valdanosta?

[Josef K.]

 : Ööö, no Valdanosta tietenkin. Raulin taso ei enää riittänyt Mourinhon-ajan joukkueeseen, eikä siinä ole sen kummempaa.

Menee OT:ksi, mutta saiko sinusta siis Valdano jotain merkittävää hommassaan aikaan? Minusta tuo keskittyi lähinnä puukottamaan valmentajia selkään, kateellisena siitä, ettei itse siinä ammatissa pärjännyt. Väliaika del-Bosque-plus-Galacticoista siihen, kun Perez tajusi hankkia Mourinhon ja antaa miehelle potkut, oli kuitenkin aika heikkoa aikaa seurassa, eikö tämä sankari siellä silloin jotain urheilutoimenjohtajaa leikkinyt.

[SirLoser]

Menee OT:ksi, mutta saiko sinusta siis Valdano jotain merkittävää hommassaan aikaan? Minusta tuo keskittyi lähinnä puukottamaan valmentajia selkään, kateellisena siitä, ettei itse siinä ammatissa pärjännyt.

Samaa mieltä olen Valdanosta, tuo edellinen muotoilusi vaan antoi pienen tulkinnan mahdollisuuden toiseenkin suuntaan.

Valdano on idealisti, mikä sinänsä on ihan kunnioitettavaa, mutta Real Madridissakin voittaminen on mennyt aina idealismin edelle. Kaverin pätevyydestäkään en sitten oikein osaa sanoa mitään, onko sillä selkään puukotuksen ja idealismin lisäksi tarjota paljoakaan muuta.

"Väärin voitettu" siis, niin Mourinhon aikana kuin jopa ilmeisesti Del Mursun viimeisinä aikoina.

EDIT: Mourinhohan olisi halunnut pitää Raúlin joukkueessa, mutta rooli ei olisi enää ollut lähtökohtaisesti sitä luokkaa, että edelleen jatkuvaa peliaikaa halunnut Raúl olisi sitä hyväksynyt. Kävi sitten jäähdyttelemässä Saksassa vieden joukkueensa samalla parhaimpaan suoritukseen ties kuinka pitkään aikaan Euroopassa.

EDIT2: Jatketaan off-topicia ja pistetään nyt idealisti Valdanosta jotain positiivistakin. Eli naurahdin aikoinaan tälle legendaariselle kommentille:

"Football is made up of subjective feeling, of suggestion - and, in that, Anfield is unbeatable. Put a stick with shit hanging from it in the middle of this passionate, crazy stadium and there are people who will tell you it's a work of art. It's not: it's shit hanging from a stick."

[rojadirecta]

Eilen debytoinut Markel Susaeta oli 28. La Rojassa debytoinut pelaaja Del Bosquen aikakaudella, joka on nyt kestänyt neljä vuotta ja noin kolme kuukautta. Jonkinlaisesta oletusnipusta (Casillas, Valdes; Ramos, Arbeloa, Pique, Puyol, Albiol, Alba, Alonso, Busquets, Xavi, Iniesta, Silva, Cesc, Pedro, Villa, Torres) kuitenkin vain Barcan viisikko Valdes, Pique, Alba, Busquets, Pedro on tullut mukaan tuona aikana. Siis 5/28 ja kaikki samasta seurasta (tosin Alba jo Valencian loppuaikoina). Tuon lisäksi jossain määrin säännöllisesti mukana ovat olleet Del Bosquen tuomina Mata, Javi Martinez, Llorente, Navas ja Negredo. Tässähän täytyy jo alkaa arvuuttelemaan, että kutsutaanko Mursun aikana yhtään Real Madridin pelaajaa maajoukkueeseen, tai oikeastaan kuka Barcan ulkopuolelta pystyy ensimmäisenä murtautumaan mukaan muutenkin kuin penkinlämmittäjäksi.

Veikkaajassa oli joku viikko sitten ihan kiinnostava juttu Esteban Granerosta, joka siis siirtyi täksi kaudeksi Madridista QPR:ään. Jutun yhtenä pointtina oli, että pelaajat, jotka eivät mahdu Madridin tai Barcan avaukseen, ovat maajoukkuetta ajatellen paremmassa näyteikkunassa Valioliigassa kuin kahden suuren ulkopuolella Espanjassa. Jossain määrin tähän löytyy perusteitakin; ainakin Matan, Silvan, Cazorlan, de Gean kohdalla siirrot ovat nostaneet herrat tähdiksi seuratasolla.

[Joey]

Veikkaajassa oli joku viikko sitten ihan kiinnostava juttu Esteban Granerosta, joka siis siirtyi täksi kaudeksi Madridista QPR:ään. Jutun yhtenä pointtina oli, että pelaajat, jotka eivät mahdu Madridin tai Barcan avaukseen, ovat maajoukkuetta ajatellen paremmassa näyteikkunassa Valioliigassa kuin kahden suuren ulkopuolella Espanjassa. Jossain määrin tähän löytyy perusteitakin; ainakin Matan, Silvan, Cazorlan, de Gean kohdalla siirrot ovat nostaneet herrat tähdiksi seuratasolla.

Aika huuhaalta tuo kyllä minun korvaani kuulostaa.

Ensinnäkään en lähtisi Graneroa vertaamaan Mataan, Silvaan tai Cazorlaan. Granero on hyvä pelaaja huippuliigojen keskikastin joukkueisiin, mutta kärkijengien avaukseen ei miehestä taida olla. Sen sijaan noista kolmesta muusta on (ja voisivat aivan hyvin olla avauskamaa myös Barcassa ja Madridissakin). Sitä paitsi kyllähän tuosta kolmikosta jokainen kuului jo maajoukkueeseen, vaikka pelasivatkin vielä Espanjassa. Lentomatka KIVIKOVAAN VALJUUN toi kuitenkin kyseiset heput suuremman yleisön tietoisuuteen, vaikka olivathan nuo pelimiehiä jo Valenciassa/Villarrealissa/Malagassa pelatessaan, vaikka eivät varmasti samanlaista arvostusta tuulareiden silmissä nauttineetkaan.

[Jinete]

Veikkaajassa oli joku viikko sitten ihan kiinnostava juttu Esteban Granerosta, joka siis siirtyi täksi kaudeksi Madridista QPR:ään. Jutun yhtenä pointtina oli, että pelaajat, jotka eivät mahdu Madridin tai Barcan avaukseen, ovat maajoukkuetta ajatellen paremmassa näyteikkunassa Valioliigassa kuin kahden suuren ulkopuolella Espanjassa. Jossain määrin tähän löytyy perusteitakin; ainakin Matan, Silvan, Cazorlan, de Gean kohdalla siirrot ovat nostaneet herrat tähdiksi seuratasolla.

Granerohan on ihan avoimesti puhunut unelmastaan pelata maajoukkueessa ja QPR:ään siirtyminen oli osa sitä, kun Madridissa ei vastuuta irronnut. Granero tosin vaikuttaa futaajaksi fiksulta kaverilta ja jalatkin tuntuu olevan tukevasti maassa, joten tietää varmaan kuinka kaukana se haave oikeasti on ja tuskin tulee koskaan toteutumaan.

Mitä tulee tuohon RM/Barca = maajoukkue -kuvioon, niin en ole lainkaan samaa mieltä. Uskon että tällä hetkellä tilanne on se, että Barcasta ensisijaisesti ja sen jälkeen jostain muualta, sen tarkemmin eroteltuna. Ainakin Cazorla ja De Gea olisivat olleet ihan samassa asemassa ilman ulkomaille lähtöä. Silvan osalla siirto Cityyn toi ehkä paremmin esiin miehen monipuolisuuden ja osaamisen, ja ripauksen itseluottamusta vaatia merkittävämpää paikkaa La Rojassa. Matan kohdalla taas lähtö joutsenlauluaan elävästä Valenciasta oli oikea ratkaisu nostaa omaa tasoa vielä pykälän verran. Näin jälkikäteen voi sanoa, että Isco teki samoin, vaikka kohde ei ollutkaan yhtä loistokas kuin Matalla. Jopa Joaquin on petrannut otteitaan Valencian jätettyään, joten ehkä Soldadonkin pitäisi se tehdä jos meinaa saada itselleen muunkin kuin satunnaisen vierailijan statuksen maajoukkuetasolla.

[rojadirecta]

Aika huuhaalta tuo kyllä minun korvaani kuulostaa.

Ensinnäkään en lähtisi Graneroa vertaamaan Mataan, Silvaan tai Cazorlaan. Granero on hyvä pelaaja huippuliigojen keskikastin joukkueisiin, mutta kärkijengien avaukseen ei miehestä taida olla. Sen sijaan noista kolmesta muusta on (ja voisivat aivan hyvin olla avauskamaa myös Barcassa ja Madridissakin). Sitä paitsi kyllähän tuosta kolmikosta jokainen kuului jo maajoukkueeseen, vaikka pelasivatkin vielä Espanjassa. Lentomatka KIVIKOVAAN VALJUUN toi kuitenkin kyseiset heput suuremman yleisön tietoisuuteen, vaikka olivathan nuo pelimiehiä jo Valenciassa/Villarrealissa/Malagassa pelatessaan, vaikka eivät varmasti samanlaista arvostusta tuulareiden silmissä nauttineetkaan.

Olet varmasti oikeassa siinä, ettei lentomatka tee kenestäkään pelimiestä. Enemmänkin tuo trendi (jos nyt sellaisesta voidaan näin pienellä otannalla puhua) kertoo siitä, että espanjalaisjoukkueiden, pl. Barca ja Real, taloudellinen ja urheilullinen kilpailukyky verrattuna valjun jengeihin on heikentynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana. Toisin sanoen, jos noista Espanjan muista jengeistä haluaa ottaa askeleen eteenpäin ja jostain syystä ovet Realiin tai Barcaan eivät aukene, on suuntana ollut viime vuosina Valioliiga. Poikkeuksena Javi Martinezin siirto Bayerniin.

Itse kyllä väittäisin että esimerkiksi Silva ja Mata ovat kyllä kehittyneet suoraviivaisemmiksi ja kokonaisvaltaisemmiksi pelaajiksi Valioliigassa, mutta tästä ei varmastikaan kannata väitellä. Roolit maajoukkueessa ovat kuitenkin pysynyt jotakuinkin samana.

edit. Samaa tekstiä näköjään yllä. Soldadon kohdalla olisi kyllä kiinnostava nähdä, miten taso riittäisi esimerkiksi jossain Tottenhamissa tai Juvessa. Ikää alkaa kuitenkin olla jo sen verran, että sen uran suuren siirron olisi pikkuhiljaa osuttava kohdalle.

[Josef K.]

Tuohon aiempaan keskusteluun palatakseni koko jatkokeskustelun pointtihan oli siinä, että eivät del Bosque ja Raul välttämättä niin hyvää pataa ole tapahtuneen jälkeen. Onneksi Aragones jo tajusi lopettaa Rallen maajoukkueuran, jolloin Mursuliinin ei sitä tarvinnut tehdä ja ottaa kantaa - tosin eipä kyllä kutsunut takaisinkaan.

EDIT2: Jatketaan off-topicia ja pistetään nyt idealisti Valdanosta jotain positiivistakin. Eli naurahdin aikoinaan tälle legendaariselle kommentille:

"Football is made up of subjective feeling, of suggestion - and, in that, Anfield is unbeatable. Put a stick with shit hanging from it in the middle of this passionate, crazy stadium and there are people who will tell you it's a work of art. It's not: it's shit hanging from a stick."

Tämähän nyt juuri oli sitä mainittua kateutta, kun Real Madridin junnuja aikanaan, silloin kun Valdano oli edustusjoukkueen päävalmentajana, valmentanut Benitez saavutti oikeaa menestystä - eli "väärin saavutti".

[SirLoser]

Hauska repliikki se oli silti.

Enkä kateudeksi sanoisi siltikään. Idealisti omasta mielestään kauniin jalkapallon puolesta vaan.

[Joey]

Itse kyllä väittäisin että esimerkiksi Silva ja Mata ovat kyllä kehittyneet suoraviivaisemmiksi ja kokonaisvaltaisemmiksi pelaajiksi Valioliigassa, mutta tästä ei varmastikaan kannata väitellä. Roolit maajoukkueessa ovat kuitenkin pysynyt jotakuinkin samana.

edit. Samaa tekstiä näköjään yllä. Soldadon kohdalla olisi kyllä kiinnostava nähdä, miten taso riittäisi esimerkiksi jossain Tottenhamissa tai Juvessa. Ikää alkaa kuitenkin olla jo sen verran, että sen uran suuren siirron olisi pikkuhiljaa osuttava kohdalle.

Niin, enhän minäkään tuota kieltänyt, etteivätkö Silva ja Mata olisi voineet kehittyä. Tästä huolimatta olivat kuitenkin pelimiehiä jo Espanjassa. Niin ja kuten myös itse sanoit, roolit ovat pysyneet maajoukkueessa samankaltaisina lentomatkan jälkeenkin, joten tuon Veikkaajan syöttämän lööperin voi tulkita juuri lööperiksi.

Mitä Soldadon seuravalintoihin tulee, niin Tottenhamia en kyllä millään näe varsinaisena eteenpäinmenona Valenciasta, mutta ei siitä sen enempää.

[Saxon]

Veikkaajassa oli joku viikko sitten ihan kiinnostava juttu Esteban Granerosta, joka siis siirtyi täksi kaudeksi Madridista QPR:ään. Jutun yhtenä pointtina oli, että pelaajat, jotka eivät mahdu Madridin tai Barcan avaukseen, ovat maajoukkuetta ajatellen paremmassa näyteikkunassa Valioliigassa kuin kahden suuren ulkopuolella Espanjassa. Jossain määrin tähän löytyy perusteitakin; ainakin Matan, Silvan, Cazorlan, de Gean kohdalla siirrot ovat nostaneet herrat tähdiksi seuratasolla.

Paskaahan tuo, ei siita ole montaakaan vuotta kuin Espanjan maajoukkueessa oli 7 Valencian pelaajaa. Lisaksi Silva, Mata, Villa, Jordi Alba, Albiol olivat maajoukkuepelaajia jo Valenciassa pelatessaan ja kyllä he tähtiä olivat jo silloin. Toki osakkeet nousevat mestaruuksien myötä (Silvan valioliiga, Matan UCL, Villan molemmat yms). Valencian pelaajien lisäksi ainakin Cazorla nousi maajoukkueeseen jo Villarreal aikoihin.

Asetelma on ememmänkin päinvastainen. Jos pelaaja raivaa tiensä Espanjan maajoukkueeseen niin ei siinä kauaa mene, ennen kuin hänet kupataan johonkin "suurempaan" joukkueeseen.

Ketäs keskikastin kalinaseuran espanjalaisia on maajoukkueeseen sitten noussut? Esim pitkän uran saarilla tehnyt Mikel Arteta on saanut vain haaveilla maajoukkuekutsusta, mutta aika useita Athletic Bilbaon pelaajia on saanut kutsuja (Susaeta, Llorente, Muniain, Iraola) ja Malagastakin pari (Isco, Monreal).

Lööperiähän tuo.

[Horselover Fat]

Poikkeuksena Javi Martinezin siirto Bayerniin.

Borja Valeron siirtyminen Fiorentinaan oli kiistatta eteenpäinmenoa (toki jonkinlainen riski, jo espanjalaisten floppihistoria Italiassa huomioiden), vaikka pakkohan hänen oli jonnekin lähteä. Saa nähdä, mahtuuko Serie A:ta dominoimalla maajoukkueeseen.

[León]

Ketäs keskikastin kalinaseuran espanjalaisia on maajoukkueeseen sitten noussut? Esim pitkän uran saarilla tehnyt Mikel Arteta on saanut vain haaveilla maajoukkuekutsusta, mutta aika useita Athletic Bilbaon pelaajia on saanut kutsuja (Susaeta, Llorente, Muniain, Iraola) ja Malagastakin pari (Isco, Monreal).

Lööperiähän tuo.

Michulla voisi olla saumat, tosin lähinnä Negredon ja kumppaneiden tapaan kantamaan pulloja. Sitä voikin sitten kysyä tuliko Michusta "tähti" lentomatkalla Englantiin vai oliko hän mahdollisesti samantasoinen pelaaja jo Espanjassa, kuten Matat, Silvat ja muut. Koko oletus näiden pelaajien osakkeiden noususta johtuu mielestäni anglosentrisestä näkökulmasta. Voin antaa jo esimerkin seuraavasta "uudesta" tähdestä, Thibaut Courtois. Asiantuntijapiireissä toki jne...

[Josef K.]

Onko muuten kellään tietoa del Bosquen kielitaidosta? Olisi mielenkiintoista nähdä Mursu ulkomaillakin, kenties jopa Kivikovassa.

[Wasshoi]

Onko muuten kellään tietoa del Bosquen kielitaidosta? Olisi mielenkiintoista nähdä Mursu ulkomaillakin, kenties jopa Kivikovassa.

Liverpoolin seuraava "pelastaja" kenties? Ensi kausi jne....

[Jinete]

Del Mursu kertoi TVE:n haastattelussa, ettei aio jatkaa uraansa maajoukkuepestin jälkeen, ei vaikka Real Madridista aneltaisiin. Eli kaikki panokset Brasilian kisoihin ja sitten eläkkeelle.

Samalla Vinsentti valotti, että helmikuun alussa Qatarissa pelattavassa harjoitusottelussa on mukana mielenkiintoisia uusia naamoja, mm. Michu ja Iago Aspas. Michua olen itse odotellut kutsuttavaksi jo jonkin aikaa, mutta Celtan värikkään hyökkääjän mukaan ottaminen on aikamoinen yllätys.

[Jinete]

Espanja kohtaa Uruguayn Qatarissa 6.2. ja mukaan on kutsuttu seuraavat pelaajat:

Valdés, Reina, Arbeloa, Piqué, Azpilicueta, Puyol, Monreal, Ramos, Jordi Alba, Xabi Alonso, Iniesta, Xavi, Busquets, Cazorla, Isco, Silva, Mata, Cesc, Negredo, Pedro y Villa.

Puyolille tulee 100 maaottelua täyteen. Uusina kasvoina mukaan pääsevät Isco ja Azpilicueta. Harmillisesti Iago Aspas ja Michu eivät sitten vielä saaneetkaan kutsua.

[KDB]

Azpilicuetan maajoukkuekutsua on vaikea käsittää, mutta tuskinpa tuo tulee kentälle asti pääsemään.

[XTB]

Azpilicuetan maajoukkuekutsua on vaikea käsittää, mutta tuskinpa tuo tulee kentälle asti pääsemään.

No toisaalta, eipä noita oikeita pakkeja Espanjalla ole liiaksi asti, ja jos ja kun "pelle"-Arbeloa on edelleen ykkösvaihtoehto sille tontille, niin on erinomaisen hyvä, että uusia nuoria kasvoja kokeillaan. Ja ihan hyvinhän Azpilicueta on saanut Chelseassa vastuuta viime aikoina ja onpa hän syöttänyt Valioliigassa jo neljä maalia lontoolaisille. Ja kun näissä höntsä-maaotteluissa saa tehdä sen 6-7 vaihtoa, niin eiköhän kaikki pelaa.

OT, mutta nyt vasta huomasin, että Nacho Monreal on siirtynyt Arsenaliin . Mielellään häntä olisi seurannut vielä La Ligassa, mutta toivotaan kuitenkin, että hän(kin) menestyy valjussa.