Roy lähtee - kuka tilalle?

[Rikkiviisas]

Itse asiassa tuolla Itävallassa on menossa melko hyvä projketi. Liitto on satsannut kovasti kokonaisvaltaiseen pelaajien kehittämiseen mikä on jo nyt näkynyt hyvinä tuloksian esim. U20-maajoukkueen muodossa.

Mitä vikaa Suomen U21-maajoukkueen esityksissä?

[Raharuhtinas]

Rautiainen ja Kuusela hoitaa duona Suomen MM-kisoihin. Ainakin hoiti mun unissani viime yönä.

[The Real Wolf]

Englannissa on pilvin pimein työttömänä nälkäisiä managereita, joilla on näyttöä ja nimeä, ei ihan huipulta, mutta seuratasolta kovia kuitenkin. Varmasti löytyy vaihtoehtoja, joista joku tulee hoitamaan homman kunnianhimoisesti ja kohtuullisella palkalla. Kaikki maailmalla tietävät, kuka on Joe Royle, mutta kuka tietää Ari Hjelmin?

Ainoa miinus olisi, että kävisi kuten Lawrie Sanchezin tapauksessa. Tuli kääntämään Pohjois-Irlannin kurssin kohti arvokisoja, kunnes tuli Valioliigaseura, joka osti managerin ulos.

Valitsijana ei tietenkään pitäisi olla Hämis, Lipponen eikä kukaan muukaan sellainen, vaan työryhmä minä, Keke, shots ja pari muuta forumistia.

[domergue]

Kaikki maailmalla tietävät, kuka on Joe Royle

Tarkista lääkitys.

[Viinioksa]

kohtuullisella palkalla. Kaikki maailmalla tietävät, kuka on Joe Royle, mutta kuka tietää Ari Hjelmin?

Tuo on aivan vammainen perustelu. Kuka Ruotsin ulkopuolella tiesi Lars Lagerbäckin ennen maajoukkuepestiä? Tuskin kukaan, mutta ei se ole estänyt napsimasta kiitettävästi arvokisapaikkoja.

Huvittavahan tämä täällä vallalla oleva suomalaisten valmentajien ehdoton etukäteistuomitseminen on siinä mielessä, että valmennusosaaminen on kuitenkin se osa-alue suomalaisesta jalkapallosta, jossa Suomella voisi koulutettujen ihmisten maana olla jotain kilpailuvalttejakin. Pirun paljon vaikeampaa on pärjätä pelaajiston puolella, jossa vastassa on ziljoona pallo jalassa syntynyttä slummien kasvattia. Jos kuitenkin alkaa heittää samanlaista etukäteistyrmäävää settiä pelaajista, esimerkiksi että Tomi Petrescua tai muuta kulloistakin superlupausta ei kukaan tunne, eikä sillä amatöörikulttuurin kasvatilla ole todellisia mahdollisuuksia pärjätä kansainvälisesti, niin porukkahan täällä repii pelihousunsa.
 

[The Real Wolf]

Tuo on aivan vammainen perustelu. 

- Ei ole, sillä yksi maajoukkuevalmentajan ehdottoman tärkeä ominaisuus on auktoriteetti. Joe Roylea maajoukkueen miljoonatähdetkin kuuntelevat, mutta kuuntelevatko Zico Hjelmiä?

[a-wiik]

- Ei ole, sillä yksi maajoukkuevalmentajan ehdottoman tärkeä ominaisuus on auktoriteetti. Joe Roylea maajoukkueen miljoonatähdetkin kuuntelevat, mutta kuuntelevatko Zico Hjelmiä?

Ketä sitten, elleivät maajoukkueen kunniakapteenia ja kaikkien aikojen toiseksi eniten maaotteluita pelannutta legendaa?

[Conky]

- Ei ole, sillä yksi maajoukkuevalmentajan ehdottoman tärkeä ominaisuus on auktoriteetti. Joe Roylea maajoukkueen miljoonatähdetkin kuuntelevat, mutta kuuntelevatko Zico Hjelmiä?

Pakko kylla yhtyä suden mielipiteeseen. Zicon auktoriteetti ei millään riitä maajengiin, kuten ei riittänyt Mursunkaan. Ainoa suomalainen kenellä rahkeet tuohon pestiin riittäisivät on Kuusela ja vuosien kuluttua ehkä myös Pasi.

[Saranasormi]

Mitä vikaa Suomen U21-maajoukkueen esityksissä?

Sen verran tohon Itävallan kuvioon on tullut tutustuttua et siellä ollaan noin valovuosi Suomea edellä nuorissa ja on ihan vähän eri asia olla MM-puolivälierissä kun olla lähes varmasti pääsemässä EM-kisojen karsintaotteluun.

Lisäksi tarkoitin tota U20 porukknen vaa vaan esimerkkinä hyvästä työstä tulevina vuosina Itävallalla voi olla ihan kohtuuliset saumat päästä arvokisoihin myös karsintojen kautta.

Toki Suomella on nyt ihan hyvä u21 nippu kasassa sieltä voi hyvinkin 1-3 pelaajaa nousta tulevan kuuden vuoden aikana A-maajoukkueeseen toivottavasti takaakin tulisi pelaajia samalla tahdilla.

[a-wiik]

Pakko kylla yhtyä suden mielipiteeseen. Zicon auktoriteetti ei millään riitä maajengiin, kuten ei riittänyt Mursunkaan. Ainoa suomalainen kenellä rahkeet tuohon pestiin riittäisivät on Kuusela ja vuosien kuluttua ehkä myös Pasi.

Täysin eri mieltä. Jos joku Zicolla riittää, niin auktoriteetti juuri. Taktisestihan Zico ei ole mikään akrobaatti, mutta motivointikyvyt ja auktoriteetti ovat huippuluokkaa. Mitä ei tietysti haittaa legendan asema suomalaisessa jalkapallomaailmassa.

[Tonno]

Rafa Benitez, varma tieto.

[Viinioksa]

- Ei ole, sillä yksi maajoukkuevalmentajan ehdottoman tärkeä ominaisuus on auktoriteetti. Joe Roylea maajoukkueen miljoonatähdetkin kuuntelevat, mutta kuuntelevatko Zico Hjelmiä?

Ehkä samalla tavalla kuin Ruotsin paljon suuremmat tähdet kuuntelevat Lars Lagerbäckiä, jolla ei ennen mj-pestiä tiettävästi ollut suuria kansainvälisiä meriittejä? Se on myytti, että suomalaiset tarvitsevat valmentajakseen jonkun vitun vääpelin, jota pelonsekaisesti kunnioittavat. Oikeastaan aika rasistinen ja vastenmielisellä tavalla homoeroottinen myytti kaiken lisäksi.

[Viinioksa]

Mitä vikaa Suomen U21-maajoukkueen esityksissä?

Jos olisit nähnyt Slovenia-pelin, saattaisi olla että jopa sinä sen ymmärtäisit. Tulokset ovat hyviä, mutta nuorisopuolella näkisi mieluummin tasokkaita yksilöitä ja pelaamista kuin vain tuloksia. Itävallan u-20 esitti MM-kisoissa molempia.

[Taigu]

Jos olisit nähnyt Slovenia-pelin, saattaisi olla että jopa sinä sen ymmärtäisit. Tulokset ovat hyviä, mutta nuorisopuolella näkisi mieluummin tasokkaita yksilöitä ja pelaamista kuin vain tuloksia. Itävallan u-20 esitti MM-kisoissa molempia.

Eri. Voittamisen lutuuria opittava jo nuorena 

[The Real Wolf]

Oikeastaan aika rasistinen ja vastenmielisellä tavalla homoeroottinen myytti kaiken lisäksi.

- Säästä meidät erotiikkakäsityksiltäsi.

[misteri]

Rautiainen ja Kuusela hoitaa duona Suomen MM-kisoihin. Ainakin hoiti mun unissani viime yönä.

homostelut privana-

[Taigu]

Täysin eri mieltä. Jos joku Zicolla riittää, niin auktoriteetti juuri. Taktisestihan Zico ei ole mikään akrobaatti, mutta motivointikyvyt ja auktoriteetti ovat huippuluokkaa. Mitä ei tietysti haittaa legendan asema suomalaisessa jalkapallomaailmassa.

En usko ollenkaan että Suomen maajoukkueen ongelma olisi pelaajien puutteellinen motivaatio. Jokaisen suomalaisen rinnassa sykkii sydän joka haluaa kisoihin. Tarvitaan enemmän taktista osaamista, valmentajalta näkemystä siiten miten rajallisesta materiaalista saadaan kaikki irti, miten pelaajat roolitetaan, miten hyödynnetään vastustajan heikkoudet, miten pelataan pois vastustajan hyvät puolet. Pelkkä Mursu-tyylinen motivointipuhe "tehkää parhaanne, mä tiedän että te ootte hyviä" ei todellakaan riitä eikä ole edes tarpeellista tällä tasolla.

[Tsei Tsei]

Jos olisit nähnyt Slovenia-pelin, saattaisi olla että jopa sinä sen ymmärtäisit. Tulokset ovat hyviä, mutta nuorisopuolella näkisi mieluummin tasokkaita yksilöitä ja pelaamista kuin vain tuloksia. Itävallan u-20 esitti MM-kisoissa molempia.

Aina väärin pelattu. Aikaisemmin haukuit Suomen yksilöt, kun turpaan tuli jatkuvasti ja vähättelit niitä hyvinkin esiintyneitä. Nyt tulee tulosta, niin taas väärin pelattu. Vaasalaiset voivat vaihvistaa, mutta käsittääkseni Suomi pelasi hyvin Skotlantia vastaan ja vireessä olivat Petrescu, Sadik ja Sparv. Varmaan muitakin. Lisäksi joukkueen ulkopuolella on ollut suurimman osan ajasta ne isoimmat tähdet, eli Roman Eremenko ja Perparim Hetemaj.

[a-wiik]

En usko ollenkaan että Suomen maajoukkueen ongelma olisi pelaajien puutteellinen motivaatio. Jokaisen suomalaisen rinnassa sykkii sydän joka haluaa kisoihin. Tarvitaan enemmän taktista osaamista, valmentajalta näkemystä siiten miten rajallisesta materiaalista saadaan kaikki irti, miten pelaajat roolitetaan, miten hyödynnetään vastustajan heikkoudet, miten pelataan pois vastustajan hyvät puolet. Pelkkä Mursu-tyylinen motivointipuhe "tehkää parhaanne, mä tiedän että te ootte hyviä" ei todellakaan riitä eikä ole edes tarpeellista tällä tasolla.

Eihän se motivoiminen tällä tasolla varmaan sellaista ole, että yritetäisiin saada haluttomia kavereita yrittämään tyyliin "kamoon pojat, yrittäkääs ny..." Ennemminkin kyse on siitä, että kaikki saadaan motivoitua tekemään oikeita asioita yhteisen päämäärän eteen. Maajoukkuetehtävissä ei ole mahdollista ajaa syvällisiä taktisia ajatuksia joukkueeseen, vaan tärkeintä on saada yksinkertainen peruskuvio toimimaan ja pelaajat uskomaan siihen. Tässä näkisin nimenomaan Zicolla olevan vahvuuksia. Hänen joukkueidensa pelaajat uskovat yhteiseen systeemiin ja tekevät töitä oikealla tavalla.

Toki taktista osaamista tarvitaan oikeanlaisessa roolittamisessa ja vastustajien pelitavan huomioimisessa. Tässä luulen, että Zico ei ole vahvimmillaan. Hän peluuttaa mielellään yhtä hyvin toimivaa systeemiä kaikkia vastaan. Esim TamUssa tämä on näkynyt siinä, että monesti on ollut ongelmia heikompia joukkueita vastaan, kun systeemi on luotu toimimaan silloin, kun molemmat yrittävät pelata.

Tämäkään ei toki tarkoita sitä, että Zico olisi taktisesti jotenkin täysi tumppu. Enemmänkin sitä, että hän uskoo yhteen peruspelitapaan vahvasti ja sitä ei paljon muutella vastustajien mukaan. Siinä mielessä siis Zico ja Hodari ovat samanlaisia valmentajia.

[Taigu]

Eihän se motivoiminen tällä tasolla varmaan sellaista ole, että yritetäisiin saada haluttomia kavereita yrittämään tyyliin "kamoon pojat, yrittäkääs ny..." Ennemminkin kyse on siitä, että kaikki saadaan motivoitua tekemään oikeita asioita yhteisen päämäärän eteen. Maajoukkuetehtävissä ei ole mahdollista ajaa syvällisiä taktisia ajatuksia joukkueeseen, vaan tärkeintä on saada yksinkertainen peruskuvio toimimaan ja pelaajat uskomaan siihen. Tässä näkisin nimenomaan Zicolla olevan vahvuuksia. Hänen joukkueidensa pelaajat uskovat yhteiseen systeemiin ja tekevät töitä oikealla tavalla.

Toki taktista osaamista tarvitaan oikeanlaisessa roolittamisessa ja vastustajien pelitavan huomioimisessa. Tässä luulen, että Zico ei ole vahvimmillaan. Hän peluuttaa mielellään yhtä hyvin toimivaa systeemiä kaikkia vastaan. Esim TamUssa tämä on näkynyt siinä, että monesti on ollut ongelmia heikompia joukkueita vastaan, kun systeemi on luotu toimimaan silloin, kun molemmat yrittävät pelata.

Aivan, mutta uskon että tämä motivaatio nousee ennen kaikkea siitä että pelaajat luottavat siihen että valmentaja tietää mitä tekee. Että pelaajat eivät kyseenalaista valmentajan kokoonpanovalintoja, taktisia valintoja jne. Jos pelaajat eivät luota Zicon taktiseen osaamiseen, ei se mielestäni ole hyvä juttu. Zico on ehdottomasti suomalaista kärkiluokkaa valmentajista, mutta silti haluaisin valmentajan josta kaikki pelaajat voisivat ykskantaan sanoa että "tolla kaverilla on kokemusta miten rajallisella materiaalilla pärjätään, sitä kannattaa kuunnella". Mitään diktaattoria ei kurinalainen ja auktoriteettiuskoinen suomalaisluonne tarvitse (vaikka Wolf näin imeisesti luulee), vaan ennen kaikkea rautaisen Asiantuntijan.

[The Real Wolf]

Mitään diktaattoria ei kurinalainen ja auktoriteettiuskoinen suomalaisluonne tarvitse (vaikka Wolf näin imeisesti luulee), vaan ennen kaikkea rautaisen Asiantuntijan.

- En ole puhunut diktaattoreista tai vääpeleistä, kuten minun täällä väitetään tehneen. Olen puhunut auktoriteetista, ja sillä tarkoitan luontaista sellaista. Tarkoittaa sitä, että pitää olla riittävän kova pelaaja- ja valmentajatausta, jotta Valioliiga-ammattilaisemme kunnioittavat luonnostaan. Hodgsonilla sellainen on, Muurisella ei ollut. Hjelmilläkään ei ole, sillä miehen ammattilaisura jäi moneen muuhun verraten vaatimattomaksi.

Vaikka huokuihan se eilinen lippis toki melkoisesta auktoriteettia. 

[keketsu]

Lehti: Hodgson hyvä nimi McClarenin seuraajaksi
18.10.2007 12:12, päivitetty 21.10. 16:29
 Kun Englannin jalkapallomaajoukkueen valmentaja-asiat nousevat puheeksi, niin ennen pitkää esiin nousee yleensä Roy Hodgsonin nimi.

Tänään A-maajoukkueen päävalmentajan nosti ehdolle Steve McClarenin seuraajaksi Daily Telegraph -sanomalehti, jonka mukaan "Suomelle nyt pisteitä keräävä" Hodgson olisi hyvä englantilaiskandidaatti tehtävään Trevor Brookingin lisäksi.

Hodgsonilla on tällä hetkellä pullat hyvin uunissa, sillä Suomen ja Interin työtarjousten lisäksi hän on ollut esillä Itävallan mahdolliseksi EM-luotsiksi.

Englannin valmennusasioihin otti kantaa viikonloppuna myös Jose Mourinho, jota tehtävä ei kiinnosta.

- En voi kuvitella valmentavani mitään muuta maajoukkuetta kuin Portugalia. Jos valmentaisin jotain muuta maata ja joutuisin kohtaamaan Portugalin, se olisi väärin, Mourinho selvitti News of the World -lehdelle.

- Luulen, että Englannissa on niitä jotka ihailevat minua. Itse ihailen englantilaista jalkapalloa, mutta en palaa sinne nyt. Myöhemmin kyllä haluaisin palata.

IS

[ballKicker]

Antti Niemi sanoi hyvin Hodgsonista Canal+:n haastattelussa. Niemen mukaan Hodgsonissa on jonkinlaista poikkeuksilleista karismaa ja että hänen 30-40 vuoden kokemuksensa futiksesta herättää arvostusta pelaajissa. Pelin taktisia asioita harjoitellaan kuulemma todella hartaasti, mikä ei tosiaankaan herätä ihmetystä, kun katsoo maajoukkueen eteenpäinmenoa Muuriseen verrattuna. Niemen kommentit vain vahvistivat käsitystä siitä, että kyseessä on nimenomaan valmentaja, jota pelaajat kunnioittavat.

Hyvä esimerkki on A. Eremenko, joka kertoo nykyään aina haastatteluissa, kuinka tärkeää on puolustaa kurinalaisesti. Siis trendiosaston tuittupää, antijoukkuepelaaja ja taiteilija kertoilee lehdille, miten Suomen pitää lähteä puolustuksen kautta. Uskomatonta. Hodgsonin opit ovat todellakin menneet perille. Lähtö tulee todella huonoon saumaan, kun nyt valmentaja tuntee kaikki potentiaaliset pelaajat ja pelaajat ovat omaksuneet puolustustaktiikan. Hjelmin ongelma on sama kuin kaikilla Veikkausliiga-valmentajilla; heistä tulee tuskin koskaan muuta kuin Suomen pääsarjatason valmentajia. Valioliiga-ammattilaisten silmissä se ei ole kovin paljoa, kuten Muurisen esimerkki osoittaa.

[a-wiik]

Aivan, mutta uskon että tämä motivaatio nousee ennen kaikkea siitä että pelaajat luottavat siihen että valmentaja tietää mitä tekee. Että pelaajat eivät kyseenalaista valmentajan kokoonpanovalintoja, taktisia valintoja jne. Jos pelaajat eivät luota Zicon taktiseen osaamiseen, ei se mielestäni ole hyvä juttu. Zico on ehdottomasti suomalaista kärkiluokkaa valmentajista, mutta silti haluaisin valmentajan josta kaikki pelaajat voisivat ykskantaan sanoa että "tolla kaverilla on kokemusta miten rajallisella materiaalilla pärjätään, sitä kannattaa kuunnella". Mitään diktaattoria ei kurinalainen ja auktoriteettiuskoinen suomalaisluonne tarvitse (vaikka Wolf näin imeisesti luulee), vaan ennen kaikkea rautaisen Asiantuntijan.

Kuten jo aiemmin todettu, en usko Zicon olevan sellainen diktaattori tai huutaja, kuin moni tuntuu olettavan. Tuskinpa jalluwissit tai jariniemetkään suostuisivat pompotettaviksi kuin pikkupojat. Nimenomaan tuntuu, että Zico saa omalla olemuksellaan ja Suomen oloissa legendan asemallaan nämä kokeneemmatkin pelimiehet innostumaan. Lisäksi Zico on tehnyt useasta nuoresta kaverista pelaajia, joten metodit eivät tunnu lannistavan näitäkään.

Taktiikan puolella luja usko yhdenlaiseen systeemiin ei mielestäni ole taktisen osaamisen puutetta, vaikka totta onkin, että mitään benitezmäistä pyörittelyä ja rotaatiota Zico ei varmasti tulisi käyttämään. Luottomiehet ja tasaisesti samanlainen taktiikka ovat ehkä toisaalta asioita, jotka sopivatkin kapean materiaalin porukoiden, kuten TamUn tai maajoukkueen, valmentamiseen.

Lisäksi en pidä arvoltaan olemattomana asiana sitäkään, että lupaaville ja lahjakkaille kotimaisille valmentajille kannattaa tarjota näyttöpaikkaa. Täältä on vaikea päästä maailmalle ilman maajoukkuepestiä, ja muutama maailmalle päässyt suomalaisvalmentaja lisää tekisi ihmeitä.

[Hadji]

- En ole puhunut diktaattoreista tai vääpeleistä, kuten minun täällä väitetään tehneen. Olen puhunut auktoriteetista, ja sillä tarkoitan luontaista sellaista. Tarkoittaa sitä, että pitää olla riittävän kova pelaaja- ja valmentajatausta, jotta Valioliiga-ammattilaisemme kunnioittavat luonnostaan. Hodgsonilla sellainen on, Muurisella ei ollut. Hjelmilläkään ei ole, sillä miehen ammattilaisura jäi moneen muuhun verraten vaatimattomaksi.

Vaikka huokuihan se eilinen lippis toki melkoisesta auktoriteettia. 

Aika moneen verrattuna miehen ammattilaisura oli varsin mallikas. Vai kuinka monelta suomalaiselta löytyy maajoukkuekokemusta 100 ottelun ja 21 maalin verran? Lisäksi tietysti useita kausia Saksan kivikovaa 1. ja 2. Bundesliigaa.