Klubin kannattajatoiminta

[Kant]

Laskelmasi ei muuten väitettäsi tue millään tapaa. Ei kai nyt kukaan oletakaan ,että yritykset maksaisivat esim. 20000 vapaalipusta täyden hinnan?

Jeps, tarkennetaan sitten, että ilmaiseksi tai lähes ilmaiseksi.

[McPhabbs]

Tieto vai oletus? Minun käsittääkseni maksetut liput kirjataan lipputuottoihin oli maksajana kuka tahansa. Tähän myös laskelmani pohjautuu, mutta myönnän toki olevani väärässä, jos pystyt perustelemaan uskottavasti väitteesi.

Perustuu siihen että myydystä pääsylipusta HJK maksaa 8% alv:ta, joka on pois tuotosta. Kun pääsyliput myydään "yhteistyösopimuksena" ja mukaan laitetaan vaikka puolen sivun mainos käsiohjelmasta, voidaan sopimuksen hinnan päälle lisätä 22% veroa, jolloin seura saa sopimuksesta paremman tuoton.

[Taigu]

Ehkä näin, mutta usein myös väitetään, että ilmaislippuja jakavat yritykset maksavat lipuistaan Klubille. Minun laskelmani osoittaa tuon väitteen vääräksi ja käsittääkseni se on uutta tietoa monille jalkapalloa seuraavillekin.

Olet väärässä.

HJK jakoi viime kaudella varsinaisia ilmaislippuja vain lähialueiden koululaisille muutamassa ottelussa. Puhutaan aivan marginaalisista määristä. Kaikki muut lippukampanjat ovat olleet sponsorikampanjoita, jossa yhteistyökumppanit (OnOff, Stadium jne) ovat ostaneet liput Klubilta. Tämä näin "satun tietämään" -pohjalta.

Rahaa on tullut siis Klubille, mutta silti pidän tätä systeemiä huonona. Kaupan kielellä ilmaistuna on järjetöntä että kanta-asiakas maksaa tuotteesta säännönmukaisesti enemmän kuin erikoistarjouksia bongaava satunnaiskatsoja.

Suomifutiksen ykkösongelma on yhteisöllisyyden ja lutuurin puute, ja ihan käytännön askel tämän korjaamisessa olisi että ymmärrettäisiin uskollisten kannattajien arvo paremmin. Talouskin saataisiin huomattavasti parempaan - ja ennustettavampaan - kuntoon kausarimyynnin kasvattamisella eli sitouttamalla jengiä seuraan.

[Kant]

Perustuu siihen että myydystä pääsylipusta HJK maksaa 8% alv:ta, joka on pois tuotosta. Kun pääsyliput myydään "yhteistyösopimuksena" ja mukaan laitetaan vaikka puolen sivun mainos käsiohjelmasta, voidaan sopimuksen hinnan päälle lisätä 22% veroa, jolloin seura saa sopimuksesta paremman tuoton.

Nyt menee yli ymmärryksen, HJK saa paremman tuoton maksamalla enemmän veroa?

[Kant]

Olet väärässä.

HJK jakoi viime kaudella varsinaisia ilmaislippuja vain lähialueiden koululaisille muutamassa ottelussa. Puhutaan aivan marginaalisista määristä. Kaikki muut lippukampanjat ovat olleet sponsorikampanjoita, jossa yhteistyökumppanit (OnOff, Stadium jne) ovat ostaneet liput Klubilta. Tämä näin "satun tietämään" -pohjalta.

Satutko myös tietämään paljonko yritykset noista lipuista maksavat? Laskelmieni mukaan liput on myyty äärimmäisen halvalla, jos eivät ole ilmaiseksi lähteneet.

[Taigu]

Satutko myös tietämään paljonko yritykset noista lipuista maksavat? Laskelmieni mukaan liput on myyty äärimmäisen halvalla, jos eivät ole ilmaiseksi lähteneet.

Sitä en osaa sanoa. Toisekseen ei ole varmaan yksiselitteistä mikä lipun hinta on jos ne kytketään osaksi laajempaa sponsoripakettia. Antakaa meille X määrä rahaa, niin saatte Y määrä kuulutuksia, Z määrä lippuja jaettavaksi asiakkaillenne, Å määrän mainoksia käsiohjelmista ja Ä määrän vippitilaisuuksia aitiossa. En tiedä miten Klubi nämä esittää ja miten lainsäädäntö ne vaatii (jos mitään edes vaatii). Ilmaisia eivät kuitenkaan ole olleet ja tämä tieto on peräisin varmasta lähteestä.

[Kant]

Sitä en osaa sanoa. Toisekseen ei ole varmaan yksiselitteistä mikä lipun hinta on jos ne kytketään osaksi laajempaa sponsoripakettia. Antakaa meille X määrä rahaa, niin saatte Y määrä kuulutuksia, Z määrä lippuja jaettavaksi asiakkaillenne, Å määrän mainoksia käsiohjelmista ja Ä määrän vippitilaisuuksia aitiossa. En tiedä miten Klubi nämä esittää ja miten lainsäädäntö ne vaatii (jos mitään edes vaatii). Ilmaisia eivät kuitenkaan ole olleet ja tämä tieto on peräisin varmasta lähteestä.

Sen verran tarkasti tunnut sinäkin olevan suomalaisesta jalkapallosta perillä, että uskon lähdettäsi. Mielenkiintoista olisi tietää tarkat laskelmat, mutta ilman tämän parempia tietoja tämä keskustelu tuskin etenee pidemmälle. Jatkossa otsikko voidaan ainakin minun puolestani pyhittää jälleen Klubin kannattajatoiminnalle.

[McPhabbs]

Nyt menee yli ymmärryksen, HJK saa paremman tuoton maksamalla enemmän veroa?

Tämä on pohjalta näin on omalle firmalleni tarjottu:

100 pääsylippua yht. 800eur (sis. alv 8%)
100 pääsylippua + mainostila 1200eur (+alv. 22%) yht. 1464eur

Klubi saa enemmän rahaa kun tarjoaa liput osana yhteistyösopimusta (olettaen ettei mainostilaa saada muuten myytyä).

[Udi]

ALV:t tilitetään joka tapuksessa valtiolle, joten ei korkeampi ALV nosta tuottoa. Tai sitten en ymmärtänyt

Ja Kant vaatii kovasti tarkkoja laskelmia. Mitä varten? Sanot, että keskustelu tuskin etenee tästä, mutta mihin sen edes pitäisi mennä?
Kyllähän kaikki tietävät, että lipun hinta per katsoja ei ole yhtä kuin normaali lipun hinta.

Edelleenkään en ymmärrä motiivejasi enkä päämäärääsi tässä keskustelussa yhtään. Ja katsojista ja lipuista puhuminen nyt ainakin vähn liippaa kannattajatoimintaa.

[McPhabbs]

ALV:t tilitetään joka tapuksessa valtiolle, joten ei korkeampi ALV nosta tuottoa. Tai sitten en ymmärtänyt

Sori, että jatkan vielä, mutta väännän nyt rautalangasta.

100 lippua 800eur (sis. alv 8%), tällöin veroton hinta 736eur = KLubille jäävä raha
100 lippua 800 eur + mainostila 400eur = 1200eur, kun tähän lyödään verot päälle, niin KLubille jäävä raha on 1200eur.

Esimerkin mainostilan summa on vedetty hatusta, mutta lippujen hinta on otettu oikeasta HJK:lta saadusta tarjouksesta.

[Udi]

k

[Kant]

Ja Kant vaatii kovasti tarkkoja laskelmia. Mitä varten? Sanot, että keskustelu tuskin etenee tästä, mutta mihin sen edes pitäisi mennä?
Kyllähän kaikki tietävät, että lipun hinta per katsoja ei ole yhtä kuin normaali lipun hinta.

Edelleenkään en ymmärrä motiivejasi enkä päämäärääsi tässä keskustelussa yhtään. Ja katsojista ja lipuista puhuminen nyt ainakin vähn liippaa kannattajatoimintaa.

Jokainen toivottavasti tietää, että lipun hinta per katsoja ei ole yhtä kuin virallinen lipun hinta, mutta kukaan ei näyttäisi tietävän kuinka kauaksi todellisuudessa jäädään. Minun laskelmani mukaan yhdestä lipusta maksetaan keskimäärin alle 4€/lippu, joka voi olla hyvin lähellä totuutta tai sitten ei. Lisäksi väitin, että lipputuotot ovat polkeneet 2000-luvulla lähes paikallaan tai paikallaan, vaikka HJK:n yleisömäärät ovat kasvaneet merkittävästi. Senkin väitteen oikeellisuutta on vaikea näillä tiedoilla arvioida. Tämän enempää minulla ei ole tälle keskustelulle annettavaa, mutta jos jollain sattuu olemaan lisää "varmoja lähteitä" tai esittää tarkempia laskelmia, niin ne nähdäkseni veisivät keskustelua jälleen eteenpäin. Nykyisillä tiedoilla en näe mitään syytä jatkaa keskustelua.

Onko sinulla joku taka-ajatus, kun kyselet motiivejani? Jalkapallossa minua kiinnostaa myös kentän ulkopuoliset asiat ja erityisesti seurojen talous. Minusta olisi hienoa, jos näkisin vielä sellaisen päivän, että jalkapallo kukoistaisi Suomessakin ja olisi samalla vakavasti otettavaa bisnestä. Tästä syystä on mielestäni myös mielenkiintoista arvioida, kuinka ammattimaisesti/epäammattimaisesti Klubi nykyisin toimii esimerkiksi juuri näiden pääsylippujen hinnoittelussa.

[Udi]

Ei ole taka-ajatusta ja ehkä sanamuodot taas kerran hieman pielessä.
Samoja asioitahan tässä kaikki kuitenkin muutnekin pohtii ja tietoahan haluaa aina vaan lisää
Se siitä

[J-P Papin]

Tämä on pohjalta näin on omalle firmalleni tarjottu:

100 pääsylippua yht. 800eur (sis. alv 8%)
100 pääsylippua + mainostila 1200eur (+alv. 22%) yht. 1464eur

Klubi saa enemmän rahaa kun tarjoaa liput osana yhteistyösopimusta (olettaen ettei mainostilaa saada muuten myytyä).

Pääsylippujen Alv on 8% ja mainostamisen 22%. En tiedä voiko nuo liput myydä jotenkin mainosten kylkiäisenä ettei tarvitse alvien välillä erotella. Valtio päättää mikä vero aste milläkin tuotteilla tai palveluilla on.

Edit: Enpä sitten lukenut tuota alempaa viestiäsi missä jo tuon selvensit..

[FS Södra]

Eipä mitään uutta tällä suunnalla.
Tampereella ollaan näköjään toteuttamassa Tepsin-mallilla kannattajakatsomoa. http://www.sinikaarti.net/forum/viewtopic.php?t=1086

[Lipunmyyjä]

Milloin klubissa?

Jos klubilla nyt on minkäännäköisiä suunnitelmia uuden kannattajapäädyn lanseeraamisesta, niin suunnitelmien tulisi selkiintyä sekä seuralle että kannattajille hyvissä ajoin ennen kauden alkua, eikä vasta huhtikuun viimeisellä viikolla. Klubin markkinointi ja kiinnostus kannattajiin tuntien näin ei tule tapahtumaan, vaikka viime kaudella pienoista eom:ää kannattajiiin suhtautumisessa olikin nähtävissä mm. lippujen hinnoissa. Nyt se pitäisi vain viedä uudelle tasolle ja laajentaa koskemaan koko "kannattajapohjaa", eikä ainoastaan virallista kannattajaryhmää.

Toivottavasti toimistollakin on jonkinlainen näkemys tunnelman merkityksestä jalkapallokatsomossa ja ovat mukana luomassa hieman erilaista kannatusmallia tähänastiseen verrattuna, kuten Turussa ja Tampereella on tehty. Ja toivottavasti ovat edes käyneet jonkinnäköistä vuoropuhelua Forzan johdon kanssa, kun se nyt kuitenkin on se virallinen kannattajaryhmä, ja virallisen kannattajaryhmän olisi hyvä olla siellä "kaikkien kannattajien Klubipäädyssä" edes päädyn uskottavuuden vuoksi. Ai niin, mutta kun sieltä ei näe peliä.

[Gennadi Janajev]

Ei Klubille mitkään kannattajat mitään merkkaa. Yritysasiakkaat ovat se ryhmä, joihin panostetaan ja joista pidetään huolta. Klubille on ihan yksi paskan hailee montako friikkiä jossain päätykatsomossa vinkuu. 50 vai 200, aivan sama.

Yritysasiakkaille 

[Takatukka]

Toivottavasti toimistollakin on jonkinlainen näkemys tunnelman merkityksestä jalkapallokatsomossa ja ovat mukana luomassa hieman erilaista kannatusmallia tähänastiseen verrattuna, kuten Turussa ja Tampereella on tehty. Ja toivottavasti ovat edes käyneet jonkinnäköistä vuoropuhelua Forzan johdon kanssa, kun se nyt kuitenkin on se virallinen kannattajaryhmä, ja virallisen kannattajaryhmän olisi hyvä olla siellä "kaikkien kannattajien Klubipäädyssä" edes päädyn uskottavuuden vuoksi. Ai niin, mutta kun sieltä ei näe peliä.

Forzan oman palstan mukaan joku osa ei millään päätyyn halua. Ne, ketkä sinne haluavat, eivät halua Sakilaisten viereen, tai toisinpäin. Tuloksenhan voi jo nähdä: Klubilla ei ole kuin kannattajakatsomoita. On myös Suomen mittakaavassa ainutlaatuinen tilanne; faneja on niin vähän, etteivät he mahdu samaan katsomoon tai edes katsomonosaan.

Onneksi eteläpääty tunnetaan vastedeskin Urheilulehtikatsomona, pohjoispäädyn totellessa nimeä OnOff-katsomo. Tunnelma olisi katossa, jos olisi katto.

[Le God]

Forzan oman palstan mukaan joku osa ei millään päätyyn halua. Ne, ketkä sinne haluavat, eivät halua Sakilaisten viereen, tai toisinpäin.

Onhan se varma että kun olisi mahdollisuus tehdä jotain oikeasti kehittävää niin hassuhattu-porukka rupeaa hanaamaan vastaan. Taitaa tosin syynä olla myös se ettei päädyssä ole yhtä hyvää jätski ja limsa-valikoimaa kuin nykyisessä katsomonosassa.

[JJO]

Jos lähdetään jälleen kerran sporde-osastolle, olen kuullut että kannattajakatsomotoiminta (joka oli syksyllä vielä hyvässä vauhdissa) on jäämässä hamaan tulevaisuuteen. Ilmeisesti ns. vanhoilliset voimat ovat ottaneet voiton tässä tapauksessa, vaikka ainakin jonkin aikaa sen toteutuminen näytti todennäköiseltä. En ole tosin satavarma.

[Gennadi Janajev]

Vanhoillisten voimien vastaiskulle 
Vanhassa vara parempi 

[Le God]

Jos lähdetään jälleen kerran sporde-osastolle, olen kuullut että kannattajakatsomotoiminta (joka oli syksyllä vielä hyvässä vauhdissa) on jäämässä hamaan tulevaisuuteen. Ilmeisesti ns. vanhoilliset voimat ovat ottaneet voiton tässä tapauksessa, vaikka ainakin jonkin aikaa sen toteutuminen näytti todennäköiseltä. En ole tosin satavarma.

Minulle on kerrottu...

[JJO]

Minulle on kerrottu...

Lähteitä ei sovi paljastaa

[Hincha en cancha]

Finnair Stadium-kirjassa (sivulla 60) muuten lukee, että

Areena jakautuu neljään itsenäiseen sektoriin, joissa sijaitsevat omat palvelut ja itsenäiset sisäänkäynnit. Fanikatsomot on sijoitettu kentän vastakkaisiin kulmiin ja niihin voidaan järjestää oma sisäänkäynti.

Nuo fanikatsomot lienevät siis Sakilaisten nurkka (johon johtaa portaat sieltä "Palloliiton nurkalta") ja pohjoispäädyssä Urheilukadun puoleinen nurkka, jossa on hieman erillään muusta päätykatsomosta oleva sektio. Seuraava kysymys kuuluukin, miksi näitä fanikatsomoita on käytetty niin vähän. Miksi vieraskannattajia ei ole säännönmukaisesti ohjattu pohjoispäätyyn, jos sitä varten on suunniteltu omat tilat ja sisäänkäynnit? Miksi eteläpäätyä ei ole valjastettu kotijoukkueen kannattajakatsomoksi, jos suunnittelussa on jo otettu huomioon fanikatsomon sijoittaminen sinne?

Palautetta antamalla voi aina yrittää vaikuttaa. Kun tarpeeksi moni jne.

[erno]

Oli tuolla kannattajakatsomo tai ei, niin allekirjoittanut varmaan hankkii kausikortin tuonne eteläpäätyyn, mikäli sinne kausikortteja myydään.