Seatbelt
Poissa
Suosikkijoukkue: 1922, Hedelmäkorit
|
 |
Vastaus #6150 : 20.11.2025 klo 20:15:43 |
|
Ksp on hauskempi vääntötopikissa, jossa on edes yritystä. Tässä oli nyt tuoretta lukua tarjoiltu keskustelun herättelijänä, mutta tuollaisella paskaspämmillä kyllä hienosti tapetaan keskustelu heti alkuunsa.
e. stadionkeskustelu-Velmu
|
|
|
|
|
Kim Suomisen ponnari
Paikalla
Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit
|
 |
Vastaus #6151 : 20.11.2025 klo 20:35:12 |
|
Ksp on hauskempi vääntötopikissa, jossa on edes yritystä. Tässä oli nyt tuoretta lukua tarjoiltu keskustelun herättelijänä, mutta tuollaisella paskaspämmillä kyllä hienosti tapetaan keskustelu heti alkuunsa.
Luvut jotka on olleet enemmän tai vähemmän tiedossa jo ties kuinka kauan, olkoonkin että näin tarkkoja lukuja ei olla taidettu vielä nähdä minkään kauden aikana joten siitä Rasselle ja TS:lle pisteet. Mielekkäämpää keskustelua voisi tosiaan saada nimimerkki Nartun vähän sivuttamasta asiasta, eli siitä että mikä on se ihan aikuisten oikea faktaperäinen syy näille nykyisille tilanteille koska siitä tarinasta on melkein yhtä monta totuutta kuin on kertojaakin, milloin kukakin on ollut täysin epäkunnioittava toisen puolen edustajaa kohtaan, milloin kukakin on uhkaillut tehdä oman stadioninsa ja milloin kukakin on kulisseissa suhmuroinut hommat jo valmiiksi ja tarjonnut vain show'n vuoksi jotain yhteisiä suunnitelmia. Tämä olisi se minkä TS voisi skuupata.
|
|
|
|
|
Norppa
Poissa
Suosikkijoukkue: FC TPS
|
 |
Vastaus #6152 : 20.11.2025 klo 20:40:20 |
|
Sanotaan nyt vaikka sitä että siellä voisi Jokke ja muu hallitus vähän lirkutella taloudelliselle neuvonantajalle että tekoälymiljoonat hyötykäyttöön ja rakentamaan Silo Stadionia ("mennään tänään kattoo matsii Siiloon") johonkin sopivaan plänttiin Turun rajojen sisällä. Sellainen kompakti 4000-6000 kaltainen stadikka Jeppiksen tyyliin niin sen jälkeen ei tarvitse enää ikinä itkeä pelipaikoista ja vuokrista ja siitä kenelle bissestä menee rahat.
Näin. Ja niin kauan kun ei maistu, niin se on vaan kiltisti maksettava mitä Håkansit pyytävät. Sen nyt voisin ottaa, että Tepsikin saisi jotain oheismyynnistä, niin sitä itsekin viitsisi ostaa jotain muuten kuin äärimmäisessä himossa.
|
|
|
|
|
Hitchcockin lintu
Poissa
|
 |
Vastaus #6153 : 20.11.2025 klo 22:18:57 |
|
Tein vähän google kungfuuta. Veritas Stadion on siinä mielessä outolintu, että muut ns. ”paremmat” stadionit jotka täyttää uefa-kriteerit (Tammela ja Bolt) on kaupungin omistamia, joita seurojen taustayhtiö operoi. Inter taas ei suoraan operoi stadioniaan, vaan vuokraa Stadionyhtiöltä katsomot jokaiseen otteluun erikseen, samalla tavoin ja ehdoin kuin tps. Turku saa uuden jalkapallostadionin 15.10.2002 https://www.hs.fi/urheilu/art-2000004090366.html "Stadionin kokonaiskustannukset ovat 8,5 miljoonaa euroa, joista valtion osuus on runsas miljoona. Loppuosa hoidetaan yksityisin sijoituksin", selvitti kiinteistöyhtiön hallituksen puheenjohtaja Stefan Håkans. Håkans: TPS voisi olla osaomistaja Veritas-stadionilla 13.11.2009 https://www.is.fi/jalkapallo/art-2000000329060.html TPS:lla oli jo alun perin stadionin rakennusvaiheessa mahdollisuus tulla osakkaaksi stadion-hankkeessa.- Olen viimeksi muutama päivä sitten ehdottanut TPS:lle, että se voi ostaa puolet stadionista ja sen ravintolasta. Investoimalla liiketoimintaan TPS pääsisi mukaan tuottojen jakamiseen, mikä on normaalia liiketoimintaa, sanoo Håkans. Veritas Stadionin ylläpitäminen ei ole kannattavaa liiketoimintaa 14.04.2015 https://tutka.pro/uutiset/hakans-menettaa-suuret-tulot-tpsn-lahdolla-veritas-stadionilta/”Jos katsojamäärä tapahtumassa on alle 3000, ei ravintolayhtiöille tai kiinteistöyhtiölle jää juuri mitään. Se on fakta”, kertoo Veritas Stadionin markkinointijohtaja Carita Varjonen. Turun Sanomien uutisen (4.12.2014) mukaan TPS sekä FC Inter maksoivat viime kaudella jokaisesta kotiottelustaan noin 4000 euroa vuokraa Stadionyhtiölle. Palloseura pelasi viime kaudella 17 kotiottelua Veritas Stadionilla. ”Kiinteistöyhtiö, eivätkä ravintolayhtiöt tehneet voittoa TPS:n viime vuoden katsojamäärillä. Jokainen ulosmyyty euro oli meille tappiollinen. Siitä vuokratulosta, jonka TPS maksoi, me maksoimme myös kaupungille vuokraa. Se vuokratuotto ei tule sellaisenaan kiinteistöyhtiölle.” Arvaisitko paljonko maksaa Kupittaan stadionin uusi tulostaulu? Veritas-stadion on saamassa uuden tulostaulun. 11.2.2016 https://www.turkulainen.fi/paikalliset/1799771Kokonaiskustannusarvio uudelle taululle ja sen asentamiselle on reilu 235 000 euroa. TS selvitti: Näin paljon Kupittaan stadionin käyttö maksaa TPS:ll https://www.ts.fi/urheilu/682845120.11.2025 Stadionin ravintolatoimenjohtajan Teemu Artukan mukaan esimerkiksi sunnuntaipelit ovat usein tappiollisia, koska palkkakulut ovat silloin kaksinkertaiset. Ottelutapahtumat ovat lievästi voitollisia siksi, että hallinnollisia kuluja ovat jakamassa samaan yhtiöön kuuluvat jokilautat ja Ruissalon telakan ravintolat. – Jos olisi ravintolayhtiö hoitamassa pelkästään Veritas-stadionia, niin se menisi enemmän harrastuksesta, Artukka toteaa. Jalkapallo-otteluissa katsojien ostoikkuna on lyhyt ja käytettävä raha vähäistä. Artukka kertoo keskimääräisen lipunostajan käyttävän noin 3–4 euroa, jos mukaan lasketaan vip-vieraatkin. Uskoisin, että eniten tässä koko kuviossa taitaa vituttaa håkanseja, jotka ton stadionin 2003 rakennuttivat eivätkä tajunneet suhmuroida kunnolla niin että kaupunki olisi kiinteistön omistaja ja vastaisi noista ylläpitokuluista. Oletettavasti kiinteistöyhtiöllä on 22 vuoden ajalta alkuinvestoinnin 6-7 miljoonasta lainaa edelleen lyhennettävänä, 100 000 maksuja kaupungille per vuosi, vuotuoset investointikustannukset ja ton kokoisen laitoksen talvikauden lämmityskulut varmaan siinä 40-50 000 euron tienoilla. Toi oheismyyntiarhumentti alkaa olla jo väsynyt, kun yli 20 vuotta pysynyt toi sama virsi ettei stadionyhtiölle kaljastakaan jää mitään käteen, riippumatta siitä kuka kiskamyyntiä on vuorollaan pyörittänyt tai kommentoinut.
|
|
|
|
|
Narttu
Poissa
Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS
|
 |
Vastaus #6154 : 20.11.2025 klo 23:01:29 |
|
Kyllähän kaupunkikin maksaa vuokraa stadionyhtiölle kai sentään edelleen.
|
|
|
|
|
Pelle-Wermanni
Poissa
Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura
|
 |
Vastaus #6155 : 20.11.2025 klo 23:29:50 |
|
Veritaksen stadionyhtiön kannattais vaan mennä konkurssiin, kun on kuitenkin tappiollista toimintaa. Kaupunki kyllä pelastais stadionin ja vuokraisi sitä edelleen kaikille turkulaisille joukkueille 
|
|
|
|
|
urheilutoimenjohtaja
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS & Blaugrana
|
 |
Vastaus #6156 : 20.11.2025 klo 23:41:14 |
|
Veritaksen stadionyhtiön kannattais vaan mennä konkurssiin, kun on kuitenkin tappiollista toimintaa. Kaupunki kyllä pelastais stadionin ja vuokraisi sitä edelleen kaikille turkulaisille joukkueille  Tämä jatkoon
|
|
|
|
|
Hitchcockin lintu
Poissa
|
 |
Vastaus #6157 : 20.11.2025 klo 23:58:56 |
|
Veritaksen stadionyhtiön kannattais vaan mennä konkurssiin, kun on kuitenkin tappiollista toimintaa. Kaupunki kyllä pelastais stadionin ja vuokraisi sitä edelleen kaikille turkulaisille joukkueille  Googlamalla näytti siltä että stadionyhtiö tekee reilun 400 000 euron liikevaihdolla muutaman kymmenen tuhannen euron tappioita. Ei tolla vielä konkkaan pääsiskään.
|
|
|
|
|
kpv_lojalisti
Poissa
|
 |
Vastaus #6158 : 21.11.2025 klo 00:59:56 |
|
Tein vähän google kungfuuta. Veritas Stadion on siinä mielessä outolintu, että muut ns. ”paremmat” stadionit jotka täyttää uefa-kriteerit (Tammela ja Bolt) on kaupungin omistamia, joita seurojen taustayhtiö operoi.
Eikö Veritas täytä cat 4 vaatimuksia?? Mistä se jää kiinni, vai ymmärsinkö väärin? JOS Inter Kups ja Ilves kampeais ittensä liiga vaiheeseen pelaisko mahdollisesti kaikki joukkueet Tammelassa?
|
|
|
|
|
Toho
Poissa
|
 |
Vastaus #6159 : 21.11.2025 klo 01:21:17 |
|
Eikö Veritas täytä cat 4 vaatimuksia?? Mistä se jää kiinni, vai ymmärsinkö väärin? JOS Inter Kups ja Ilves kampeais ittensä liiga vaiheeseen pelaisko mahdollisesti kaikki joukkueet Tammelassa?
Sauvossa(3000 as.) yksi mies sai aikaan hallin ja stadionin. Samalla seuralla diili TPS:n kanssa. Mitä te valitatte? Pyytäkää Dahl rakentamaan.
|
|
|
|
|
Limppu6
Poissa
|
 |
Vastaus #6160 : 21.11.2025 klo 08:53:06 |
|
Googlamalla näytti siltä että stadionyhtiö tekee reilun 400 000 euron liikevaihdolla muutaman kymmenen tuhannen euron tappioita. Ei tolla vielä konkkaan pääsiskään.
Helposti. Kukaan ei kuittaa tappioita, vaan jätetään maksamatta laskuja joka vuosi muutamalla kymmenellä tuhannella, kun niihin ei ole rahaa. Ei kovin pitkään yritys pyöri. Nopeuttaakseen toimintaa voi stadionyhtiö maksaa hallitukselle, johdolle, omistajille tai työntekijöille vähän enemmän palkkaa, niin tappiot isonevat entisestään.
|
|
|
|
|
Jaakko
Paikalla
|
 |
Vastaus #6161 : 21.11.2025 klo 09:29:02 |
|
Kyllähän kaupunkikin maksaa vuokraa stadionyhtiölle kai sentään edelleen.
Kaupunki vuokraa pukukoppitiloja noin sadalla tuhannella eurolla tämän lisäksi kaupunkin vuokraa länsipäädyn alta olevia tiloja, Eikä siinä vielä kaikki vaan lisäksi vuokrataan tiloja Kupittaan Stadionnurkka Oy:ltä ( https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/kupittaan-stadionnurkka-oy/18030937/taloustiedot) toimitilaa. Yhteensä kaupunki vuokraa noin 3-400k vuodessa toimitilaa stadion yhtiöiltä tai niiden liepeillä olevilta firmoilta. Kommentit stadionyhtiöden kannattamattomuudesta olisivat uskottavampia, jos edes kaikki luvut ja yhtiöt otettaisiin huomioon.
|
|
|
|
|
El_dibujante
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Palloseura
|
 |
Vastaus #6162 : 21.11.2025 klo 09:39:43 |
|
Ihan vaan sivuhuomiona että kiekkopuolella TPS itkee ihan samaa valitusvirttä kun Turkuhallin vuokra on heidän mielestään liian korkea ja ilmeisesti selvästi suurempi menoerä kuin muilla liigaseuroilla jne.
Kiekkohallin yhtiön pääomistaja on kaupunki. Eikä ne vuokratulot edes kata yhtiön menoja.
Ikinä ei ole hyvä missään.
|
|
|
|
|
Sepi Häpykukkula
Paikalla
Suosikkijoukkue: Inter
|
 |
Vastaus #6163 : 21.11.2025 klo 09:48:11 |
|
Nyt täytyy muistaa se, että yli sadan vuoden ajan jarrujen on täytynyt saada kaikki itselle yli lajirajojen. Samalla aiheuttaen ahdinkoa ympärilleen ja muille seuroille. Vituttaahan se kun saa edes joskus maistaa omaa lääkettään.
|
|
|
|
|
Jaakko
Paikalla
|
 |
Vastaus #6164 : 21.11.2025 klo 09:52:29 |
|
Ihan vaan sivuhuomiona että kiekkopuolella TPS itkee ihan samaa valitusvirttä kun Turkuhallin vuokra on heidän mielestään liian korkea ja ilmeisesti selvästi suurempi menoerä kuin muilla liigaseuroilla jne.
Kiekkohallin yhtiön pääomistaja on kaupunki. Eikä ne vuokratulot edes kata yhtiön menoja.
Ikinä ei ole hyvä missään.
Kysymys ei ole siitä, että kaupunki ei saisi tukea urheilupaikkoja vaan siitä, että jonkinlaista tasavertaisuutta eri seurojen pitäisi olla. Kaupunki rakensi TuTolle oman hallin, jonka kulut ovat olleet mukana noissa kaupunkin luvuissa. Silti olen varma, että jos siirryttäisiin riistämisestä oikeaan yhteistyöhön, niin olisi olemassa malleja, josta voitaisiin win-win malleja Veritaksen osalta.
|
|
|
|
|
pizza slut
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
 |
Vastaus #6165 : 21.11.2025 klo 10:06:39 |
|
Vaikka tämä nyt ei millään tavalla tähän topicciin liity, niin Tepsin hallivuokra tuolla Typhoonissa on ainakin jossain vaiheessa ollut 1,4 miljoonaa vuodessa.
Tampereen uudessa kiekkoladossa varmaan vastaavissa summissa liikutaan, mutta veikkaisin, että tuo nyt on tosiaan ihan yläpäätä.
|
|
|
|
|
Jaakko
Paikalla
|
 |
Vastaus #6166 : 21.11.2025 klo 10:14:59 |
|
Vaikka tämä nyt ei millään tavalla tähän topicciin liity, niin Tepsin hallivuokra tuolla Typhoonissa on ainakin jossain vaiheessa ollut 1,4 miljoonaa vuodessa.
Tampereen uudessa kiekkoladossa varmaan vastaavissa summissa liikutaan, mutta veikkaisin, että tuo nyt on tosiaan ihan yläpäätä.
Vuokra oli miljoonan, mutta TPS maksoi lisäksi 400000 kuluja hallista. Se että lehdessä oli juttua siitä, että kaupungille jää maksettavaa, niin piti sisällään myös Kupittaan jäähallin kulut. Koska ovat samassa yhtiössä.
|
|
|
|
|
Norppa
Poissa
Suosikkijoukkue: FC TPS
|
 |
Vastaus #6167 : 21.11.2025 klo 10:16:07 |
|
Mua ei kiinnosta kendohallit. Mutta silloin kun puhutaan Veritaksen taloudesta, niin on siinä yhtälössä aina oltava tosiaan mukana kaupungin maksamat vuokrat eri tiloista, koska ilman kaupungin sitoutumista noihin kustannuksiin ei katsomoita olisi rakennettu eli käytännössä ovat stadionin subventointia. Et jos nuo 400K/vuosi ovat ne kaupungin maksamat vuokrat – niin ensinnäkin melkoiset ovat vuokran määrät – ja toiseksi melkoiset ovat stadionin (tai sen yhden sivun) ylläpitokulut, jos nuo eivät niitä kata.
|
|
|
|
|
Narttu
Poissa
Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS
|
 |
Vastaus #6168 : 21.11.2025 klo 10:17:35 |
|
Ihan vaan sivuhuomiona että kiekkopuolella TPS itkee ihan samaa valitusvirttä kun Turkuhallin vuokra on heidän mielestään liian korkea ja ilmeisesti selvästi suurempi menoerä kuin muilla liigaseuroilla jne.
Kiekkohallin yhtiön pääomistaja on kaupunki. Eikä ne vuokratulot edes kata yhtiön menoja.
Ikinä ei ole hyvä missään.
Voit verrata tätä siihen jos TuTo nousee liigaan. TPS vuokraa Artukaisten hallia kaupungilta samalla periaatteella käytännössä kuin Inter Veritasta. Eli pyörittää myös ravintoloita, saa kaupungilta alennusta vuokrassa ilmeisesti (Kupittaalla taas vuokratuloja). Jos TuTo nousee liigaan, Kupittaalla ei voi pelata. Ainoa paikka Turussa pelata on Artukainen, jonka kaupunki on antanut Tepsille ja josta TuTo ei saa latiakaan jos vuokraa. Luulen että sanomista tulee jos näin käy. Eli niin kauan kun kaupungissa on yksi liigaehdot täyttävä paikka, lajista riippumatta, niin sen antaminen yksityiseen käyttöön on kaupungilta laiska päätös ja tarkoittaa että mikään ei kehity.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 21.11.2025 klo 10:19:51 kirjoittanut Narttu »
|
|
|
|
|
Jaakko
Paikalla
|
 |
Vastaus #6169 : 21.11.2025 klo 10:23:59 |
|
Voit verrata tätä siihen jos TuTo nousee liigaan. TPS vuokraa Artukaisten hallia kaupungilta samalla periaatteella käytännössä kuin Inter Veritasta. Eli pyörittää myös ravintoloita, saa kaupungilta alennusta vuokrassa ilmeisesti (Kupittaalla taas vuokratuloja). Jos TuTo nousee liigaan, Kupittaalla ei voi pelata. Ainoa paikka Turussa pelata on Artukainen, jonka kaupunki on antanut Tepsille ja josta TuTo ei saa latiakaan jos vuokraa.
TuTon pelatessa Turkuhallissa 90-luvulla, niin se maksoi pienempää vuokraa kuin TPS. (Koska demarit) Ok. Ihan yhtenevät vuokrasopparit ne ei olleet, mutta ei niissä kovin suuria eroja ollut. Peruste oli about, että koska Tuto kerää vähemmän porukkaa, niin tarvi niin paljon vuokraa.
|
|
|
|
|
mokt
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
 |
Vastaus #6170 : 21.11.2025 klo 10:28:10 |
|
On kyllä hienoa että pelipaikka rajoittaa taloutta monessa lajissa. Jääkiekon puolella sentään vihdoin saatiin uusi sopimus niin nyt se taitaa olla jo siedettävällä tasolla.
Jalkapallossa taas se ei ole siedettävällä tasolla ja mikään ei viittaa vieläkään siihen että parannus olisi tulossa.
Kuinka kauan vielä menee että päästään tästä ongelmasta eroon? 10 vuotta? 20 vuotta? ei ikinä?
|
|
|
|
|
Narttu
Poissa
Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS
|
 |
Vastaus #6171 : 21.11.2025 klo 10:33:09 |
|
TuTon pelatessa Turkuhallissa 90-luvulla, niin se maksoi pienempää vuokraa kuin TPS. (Koska demarit) Ok. Ihan yhtenevät vuokrasopparit ne ei olleet, mutta ei niissä kovin suuria eroja ollut. Peruste oli about, että koska Tuto kerää vähemmän porukkaa, niin tarvi niin paljon vuokraa.
Tämä nyt on spekulaatiota, mutta jatkossa näin ei varmastikaan kävisi, vaan TuTo olisi pelipaikan suhteen samassa löysässä hirressä kuin TPS on nyt jalkapallossa. Ravintolapalveluiden tilanne tekee vielä sen, että Tepsille on ihan sama onko sen pelissä 2500 vai 3500 katsojaa (periaatteessa ihan sama) eikä tarvi houkutella ihmisiä juomaan kaljaa tms. Kunhan palvelut on olemassa että ihmiset saa jotain jos tarvii. Aika kiero tilanne.
|
|
|
|
|
Jaakko
Paikalla
|
 |
Vastaus #6172 : 21.11.2025 klo 10:41:47 |
|
Tämä nyt on spekulaatiota, mutta jatkossa näin ei varmastikaan kävisi, vaan TuTo olisi pelipaikan suhteen samassa löysässä hirressä kuin TPS on nyt jalkapallossa.
Siis näin oli ennen. Nykyään varmaan tilanne voisi olla toinen. Toki Kupittaa jäähalli on rakennettu, niin että ainakin teoriassa se pystytään suhteellisen "helposti" muuttamaan liigakelpoiseksi kapasiteetin osalta. Uskon, että 99 TPS:n kannattajista olisi tyytyväisiä, että jos kaupunki rakentaisi Pietarsaadan stadionia vastaavan tänne, vaikka ei siellä europelejä pysty pelaamaan(toki ei niitä varmaan ihan heti ole tulossakan).
|
|
|
|
|
aadee-hoodee
Poissa
Suosikkijoukkue: Kaikki turkulaiset, jotka pelaavat Veritaksella!
|
 |
Vastaus #6173 : 21.11.2025 klo 10:42:39 |
|
On kyllä hienoa että pelipaikka rajoittaa taloutta monessa lajissa. Jääkiekon puolella sentään vihdoin saatiin uusi sopimus niin nyt se taitaa olla jo siedettävällä tasolla.
Jalkapallossa taas se ei ole siedettävällä tasolla ja mikään ei viittaa vieläkään siihen että parannus olisi tulossa.
Kuinka kauan vielä menee että päästään tästä ongelmasta eroon? 10 vuotta? 20 vuotta? ei ikinä?
Niinkuin Turun Sanomissa kerrottiin, Håkansin vuokrasopimus kaupungin kanssa päättyy 2049 eli 24 vuoden päästä.
|
|
|
|
|
Narttu
Poissa
Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS
|
 |
Vastaus #6174 : 21.11.2025 klo 15:22:23 |
|
Siis näin oli ennen. Nykyään varmaan tilanne voisi olla toinen. Toki Kupittaa jäähalli on rakennettu, niin että ainakin teoriassa se pystytään suhteellisen "helposti" muuttamaan liigakelpoiseksi kapasiteetin osalta. Uskon, että 99 TPS:n kannattajista olisi tyytyväisiä, että jos kaupunki rakentaisi Pietarsaadan stadionia vastaavan tänne, vaikka ei siellä europelejä pysty pelaamaan(toki ei niitä varmaan ihan heti ole tulossakan).
Siis sama tilannehan nytkin olisi. Ei Kupittaalla pysty pelaamaan pääsarjaa ilman isoa remonttia, mitä kaupunki ei varmasti tekisi. Hattu kourassa Palloseuran toimistolle joutuvat Toverit jos nousevat. Ei Kupittaan ongelma ole pelkästään kapasiteetti. Ja tottakai Tepsin kannattajat olisi tyytyväisiä tuollaisesta stadionista, mutta Pietarsaaressa rakennettiin uusi stadion, Kupittaalla korvattiin ikivanha jäähalli uudella. Tilanne ei ihan vertailukelpoinen ole. Kaukana ollaan topikista, mutta tilanne on hyvin samanlainen eri lajissa. Turha tässä sinällään on marmattaa kun tilanne ei mihinkään ole muuttumassa ennen 2049 ilman mullistusta. Palloseura on hoitanut asiansa huonosti ja kaupunki vielä surkeammin.
|
|
|
|
|
|
|
|