Venäjä

[Lazy Town]

No tottahan se on, Tanska ja Kreikka ovat menestyneempiä maita kuin esimerkkinä mainittu Espanja.

[suur-saksa]

Vuoden 1966 MM-kullan arvo on hieman toinen kuin vuoden 1960 EM-kullan arvo. Tietenkin MM-kisat ovat vielä nykyisinkin aivan eri luokan skabat kuin EM-kisat, mutta mainituissa kisoissa ero oli nykyistä suurempi.

Oletko muuten tuolla rinnastuslogiikalla sitä mieltä, että Tanska ja Kreikka ovat menestyneempiä futismaita kuin Espanja? Molemmilla on pokaali EM-kisoista, Espanjalta ei mistään arvokisasta.

Englannin finaalipaikka on kyllä puolueettomienkin kertoimenlaskijoiden mielestä todennäköisempi kuin vaikkapa Suomen selviäminen johonkin arvokisaan. Valitettavasti.

Kuka on väittänyt että MM-arvo olisi pienempi kuin EM-arvo? Ainoa ero EM:ssä on se, että sen voi voittaa likimain jokainen kisamaa päästessään kisaan, mutta MM-kisoja ei. Miksi? Siksi, että MM-kisoissa on vähemmän "tasaisia" maita, joten kisapolku määrää merkittävästi sen kuka kisat voittaa.

Vuodesta 1970 MM-kisat ovat voittaneet seuraavat liitot/maat.

1970 Brasilia
1974 Saksa (isäntä)
1978 Argentiina (isäntä)
1982 Italia
1986 Argentiina
1990 Saksa
1994 Brasilia
1998 Ranska
2002 Brasilia
2006 Italia

Brasilia 3, Saksa, Argentiina ja Italia 2 sekä Ranska 1 kerta. Eli 10 viimeistä MM-kisaa ovat voittaneet vain neljä maata.

Vastaavasti EM-kisat 10 viimeistä
1968 Italia
1972 Saksa
1976 Tshekki (silloin Tshekkoslovakia nimisenä, mutta sama liitto)
1980 Saksa
1984 Ranska
1988 Alankomaat
1992 Tanska
1996 Saksa
2000 Ranska
2004 Kreikka

Saksa 3 mestaruutta, Ranska 2, Italia, Tshekki, Alankomaat, Tanska, Kreikka 1 mestaruus eli peräti seitsemän maata samassa aikajaksossa.

[suur-saksa]

Englannin finaalipaikka on kyllä puolueettomienkin kertoimenlaskijoiden mielestä todennäköisempi kuin vaikkapa Suomen selviäminen johonkin arvokisaan. Valitettavasti.

Minulla Suomen selviytyminen arvokisaan on kertoimella NOLLA eli mikään laskija ei voi antaa tätä alempaa lukemaa. Englannin mestaruudelle annan kertoimen 1.000.000 ikuiseen tulevaisuuteen.

[suur-saksa]

No tottahan se on, Tanska ja Kreikka ovat menestyneempiä maita kuin esimerkkinä mainittu Espanja.

Ja näin kirjoitti kuka?

[suur-saksa]

Arvosijoitukset maille Espanja, Tanska ja Kreikka

Espanja
1k-1h-0p-1n

Tanska
1k-0h-1p-1n

Kreikka
1k-0h-0p-0n

eli tämän mukaan ulkomuistista menisi järjestys arvokisoista.

[Vavá]

"Oletko muuten tuolla rinnastuslogiikalla sitä mieltä, että Tanska ja Kreikka ovat menestyneempiä futismaita kuin Espanja? Molemmilla on pokaali EM-kisoista, Espanjalta ei mistään arvokisasta."


Nyt meni tähän nimimerkkiin viimeinenkin usko. Luepa futishistoriasi tarkemmin. Espanjalla on Euroopanmestaruus. Tule argumentoimaan sitten kun tiedät vähän enemmän, teini.


Tässä jotain tietoa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Spain_national_football_team

[Ianway]

Brasilia 3, Saksa, Argentiina ja Italia 2 sekä Ranska 1 kerta. Eli 10 viimeistä MM-kisaa ovat voittaneet vain neljä maata.

Viisi.

[Rikkiviisas]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sanahelin%C3%A4

http://fi.wikipedia.org/wiki/Idiootti

[suur-saksa]

Oletko muuten tuolla rinnastuslogiikalla sitä mieltä, että Tanska ja Kreikka ovat menestyneempiä futismaita kuin Espanja? Molemmilla on pokaali EM-kisoista, Espanjalta ei mistään arvokisasta.

Siis Viinioksa noin kirjoittaa

[suur-saksa]

Viisi.

En näköjään vieläkään usko Ranskan mestaruuteen vaikka itse sen sormin edellä laskin.

[Tresor]

1991 Venäjä vain sattui luopumaan valloittamistaan alueista Karjalaa ja Königsbergiä lukuunottamatta.

OT: Millä perusteella määrittelet Venäjän valloittamat alueet? Eikö Siperia kaikkineen, vaikkapa Komi, Tsetsenia, Pietarin alue, Novgorod jne.? Joskus Moskova on nekin valloittanut joltakulta. Jos kerran olet sitä mieltä, että valtiot ovat ikuisia ja pysyviä ja niitä pitää siten kohdella, miksi käytät nimitystä Venäjä etkä Moskova, koska mitä muuta Venäjä on kuin Moskova ja "sen valloittamat alueet"? Ja mitä muuta Saksa on kuin Preussi ja sen itseensä vuonna 1871 liittämät alueet? Tai onko Ranska muuta kuin Pariissa asuneen kuninkaan valtapiiriinsa liittämät alueet? Tai Italia? Yhteinen kieli vai? No, ei Saksassa ja Ranskassa ainakaan sellaisia ollut ennenkuin yhtenäiset yleiskielet aikoinaan tekemällä tehtiin. Venäjällä taas on vähemmistökielten puhujia nykyäänkin lähes yhtä paljon kuin isovenäläisiä.

Mitä tästä opimme? Sen, että historiasta ei voi löytää yksiselitteisiä vastauksia siihen, miten valtioita nykypäivänä on käsitettävä ja nimitettävä. Ei, vaikka historiaa kuinka brezneviläiseen tapaan yrittäisi muokata.

Ja tämä viittauksena SS:n yleiseen viestihistoriaan.

OT:ni päättyy tähän.

[suur-saksa]

Me keskustelemme täällä "Maajoukkueet ja arvokilpailut" osastolla Fifan jäsenistä? Eikö? Silloin emme varsinaisesti keskustele valtioista vaikka joissain tapauksissa valtio ja liitto on likimain sama ja alue jolla liitto toimii sama kuin valtio jonka alaisena liitto on.

Fifassa on jäseninä liittoja jotka ovat valtioiden alaisia, tai epäitsenäisiä alueita joiden alueella jäsenliitto toimii. Esimerkiksi Suomen suuriruhtinaskunta liittyi Fifan jäseneksi (1907) ennen kuin emo-Venäjä (1912). Venäjä oli itsenäinen valtakunta kuten vaikka Saksan keisarikinta 1904 jolloin he liittyivät Fifaan. Mutta Skotlanti esimerkiksi ei ole eikä Färsaaretkaan. Nämäkin alueet eivät siis valtiot ovat Fifan jäseniä ja niistä käytetään nimiä Skotlanti ja Färsaaret eikö?

Hankalimpia ovat jäsenliitot jotka ovat vaihtaneet nimeä tai joillekin hankaluuksia tuottaa sekin että jäsenliitto lopettaa toimintansa kokonaan ja jäsenyys päättyy siksi Fifassakin. Joillain jäsenillä jäsenyys on päättynyt välillä, mutta ovat liittyneet myöhemmin uudelleen.

Venäjän jalkapalloliitto oli Fifan jäsen 1912-46, kunnes he itse ilmoittivat että Neuvostoliiton liitto edustaa Venäjän liittoa 1946 alkaen. Sama tapahtui toisinpäin 1992 alusta. Keskeneräinen EM-sarja vietiin loppuun IVY-joukkueena mutta MM-karsinnoissa 1994 aloitti Venäjä ei Ukraina. Ukraina aloitti vasta EM-karsintoihin 1996.

Aivan samoin nyttenkin näissä EM-karsinnoissa vielä arvontavaiheessa oli Serbia-Montenegro, mutta koska Montenegro halusi eroon liitosta, niin he aloittivat alusta aivan samoin kuin Kroatia, Slovenia jne olivat jo kauan aikaa sitten eronneet Serbian eli silloisen Jugoslavian liitosta. Koska kaikki muut erosivat, lopulta "tynkä"-Jugoslavia -nimikin vaitui Serbia-Montenegroksi, muttei sekään pitänyt Montenegroa liitossa vaan lähtivät perustamaan omaa liittoa.

Suomessakin on ollut liitot SPL sekä TUL. Fifan jäsenenä on ollut SPL ei siis TUL. Sodan aikana TUL liittyi Suomen palloliittoon ja tämä historia on meille tuttua. SPL maaottelut lasketaan mutta TUL-maaotteluita ei lasketa Fifan maaottelulistoille.

Kansallisuuksilla ei ole mitään merkitystä ketä kenenkin joukkueessa pelaa, koska Fifa itse hyväksyy sääntönsä millä heidän sarjoissa toimitaan. Esimerkiksi puolalainen Ernst Willimowski pelasi Puolan maajoukkueessa 1938 MM-kisoissa, mutta kun Saksa hyökkäsi Puolaan ja miehitti Puolan, niin Ernst Willimowski siirtyi pelaamaan Saksan maajoukkueeseen sodan aikana ja silti hän oli "puolalainen".

Englannissakin taitaa olla tapauksia joissa maajoukkueeseen on tullut siirtomaista värvättyjä muukalaisia, niin on Ranskassakin (Algeria esim.) tai Alankomaissa (Surinam esim.) jne jne. Emme me silti lähde vähättälemään heidän saavutuksia.

Viro, Latvia ja Liettuakin oli välillä omilla joukkueillaan, sitten he eivät saaneet olla, mutta heillä oli mahdollisuus pelata miehittäjän Venäjän/Neuvostoliiton maajoukkueessa eri lajeissa.

Englanti, Skotlanti, Wales, Irlanti (Ulsteri siis) sekä Irlanti (muu osa saaresta) ovat kukin omalla joukkueellaan olleet jäseninä Fifassa vaikka kukaan ei ole yksin itsenäinen valtio. Aivan varmasti jos Britannia joutuisi joskus tai haluaisi pelata yhteisellä joukkueella, niin he pelaisivat FA:n kiintiöllä eri maajoukkuesarjoissa, tasan varmasti olisi niin, vaikka välillä Skotlanti on Englantia paremmin menestynytkin.

[suur-saksa]

Tresorille ja muille lyhyesti, että pyrin käyttämään aina sitä liiton itsensä käyttämää nimeä joka on voimassaoleva eli viimeisintä nimeä.

Syy on se, että tilastohistoria on vaikea hallita, jos samalla omistajalla on eri tilastoja vaikka todellisuudessa on samasta omistajasta kyse. (jos firma muuttaa nimeä, niin omistaja ei välttämättä vaihdu, tai jos ihminen vaihtaa nimeään, niin ei synny toista ihmistä vaan sama on edelleen, tai jos jalka ambutoidaan tai jos liitetään tekokäsi tjsp, tai tehdään sydänsiirto jne)

Uusin (versio) nimi siis on se jota pyrin käyttämään ja kokonaan uudelleen perustetut aloittavat tietenkin oman "historiansa" kuten Suomi 1907 tai Ukraina 1991 tai Viro 1918-40, 1991-. Jokainen huippupelaaja pelaa siinä maajoukkueessa jossa hänellä on lupa pelata oli nimi vaikka Venäjä.

[Boris Pugo]

Slava Ro$$iya! \o_

[lasse11]

Slava Ro$$iya! \o_

samahko

[Johtaja Calu]

Huomenna sitten Israel kumoon, niin Englanti on ulkona

[suur-saksa]

Venäjän voittoa kannattaa luultavasti kaikki muut maapallon alueet paitsi Suomi ja Englanti?

[ICKE]

Tänään kaatuu Israel.

................Mooses.............
Begin......Ben Hur.....Simson.....Abraham
Joona......Rabin.......Moshe Dayan....Moshe Dayan
.............Daavid..........Nooa..

vs

............Iivana Julma..........
Lenin.....Stalin......Rasputin...Pietari suuri
Tolstoy......Brezhnev.....Krushchev....Putin
.............Baryshnikov........Nureyev....

Teurastus

[Bhoy]

Putin on ketteränä kaverina todella kova laituri Yli 2 metrinen Pietari Suuri ehdottomasi toppariksi tai targetiksi!

[ICKE]

Olisin valinnut myös Trotskyn avaukseen mutta ei tunnu tulevan Stalinin kanssa oikein toimeen.

[Viinioksa]

Olen varsin luottavainen, että ryssillä putoaa ratkaisunpaikassa paska punttiin, kuten aina jääkiekossakin.

[jl2007]

............Iivana Julma..........
Lenin.....Stalin......Rasputin...Pietari suuri
Tolstoy......Brezhnev.....Krushchev....Putin
.............Baryshnikov........Nureyev....

Mielestäni Lenin sopisi paremmin vasemmalle laidalle.

[Tresor]

............Iivana Julma..........
Lenin.....Stalin......Rasputin...Pietari suuri
Tolstoy......Brezhnev.....Krushchev....Putin
.............Baryshnikov........Nureyev....

Kattonu Monty Pythonia vai?

Jos tulee ongelmia, niin homman voi kääntää kokonaan päinvaistaiseksi, kun vaihdetaan Lenin Kerenskiin, Stalin Trostkiin ja Breznev Gorbaan.

[PAN]

Kuka oikeasti toivoo Israelin voittoa tanaan  :keskari:

Englannin kisoista tippuminen oikeasti vain osoittaa milla tasolla sikalainen palloilu on kun oman maan junnuille ei paljon mahdollisuuksia valjussa ole tarjolla... Lisaa Arsuja ja Wengereita niin englanti futis nousee uuteen kukoistukseen 

[suur-saksa]

Venäjä tuli juutalaisten avuksikin toisessa sodassa, joten kiitollisuuden velkaa taitaa olla siellä vielä jäljellä?