KuPS 2008 - Ohi on! Me säilyttiin!

krevis · 02.03.2008 klo 22:07:59

Itsekin olen hieman surullinen, että täällä itseään rasismin vastustajana pitävät leimaavat joukkona savolaisia punaniskaisiksi rasisteiksi. That makes me a sad panda.

Sudeetti · 02.03.2008 klo 22:08:58

Lainaus käyttäjältä: honkala - 02.03.2008 klo 22:01:06
Aivan kuten vittuilu Helsingissä vaeltavista jääkarhuista ja aivan päätöntä rasismia suomalaisia kohtaan ja halventaa meitä viittaamalla siihen että emme kuulu Eurooppaan vaan sijaitsemme, jossain Pohjoisnavalla. Olen järkyttynyt

Et pysty ymmärtämään historiallisten seikkojen* vaikuttavan ihonväriin pohjautuvan vitsailun mieltämisessä tavallista herkemmäksi aiheeksi?

* vinkkejä googlettamiseen: imperialismi, siirtomaa-aika, orjakauppa

Suomi = jääkarhujen maa läppä ei mitenkään liity ihonväriin, vertauksesi ei toimi.

honkala · 02.03.2008 klo 22:11:08

Lainaus käyttäjältä: Sudeetti - 02.03.2008 klo 21:56:57
Tämän jälkeen sitten annatkin minulle linkin faktaan, että sambialaiset ovat ylpeitä bambumajasta kulttuurinsa tuotteena, eikös juu? Ja myös todistajalausunnon, jossa todetaan, että on asiallista, että heidän vitsaillaan yhä pääsääntöisesti asuvan sellaisissa.

Tuo alku varmaan oli provo? Kysehän juuri on tahallisesta "väärin kuittailusta" tyyliin jääkarhut Helsingissä. Ehkä minun vaan olisi pitänyt käyttää esimerkkinä savimajaa, jos Sambiassa ei kerta bambumajassa asuta(itselläni ei siis ole faktaa heidän asumisesta). Siitä voin mennä takuuseen ilman sen kummenpia linkkejä, että ihmiset ympäri maailmaa ovat yleensä ylpeitä omasta kulttuurista ja tavasta elää.

Kuka puhui että se on asiallista? Minähän juuri otin tuossa ylempänä esimerkin kahdesta "ei asiallisesta" kuittailusta. Pontti oli siitä että eikö kaikkiin "ei asiallisiin" kuittailuihin pitäisi suhtautua samalla tavalla eikä paisuttaa toista, kuten jotkut tekevät koska ajattelevat tyyliin: "me valkoisina olevamme vastuussa mustista."

Lainaus käyttäjältä: Sudeetti - 02.03.2008 klo 21:56:57En myöskään ymmärrä mustien niputtamista yhdeksi ryhmäksi, kuten ylläolevassa viestissäsi. Sierra Leonesta tulevat nuoret pojaqt eroavat melko varmasti aika paljon Sambiasta tulevista (hieman) vanhemmista nuorista miehistä.

Monilla vaan tuntuu olevan vaikeuksia käsittää tätä, mutta ei se mitään niin monilla tummillakin on valkoisista

Eipä ole paljoa kummankaan maan asukkaista kokemusta, mutta sehän ei liity tähän....

edit: ....ja varmaan ymmärsit että en todellakaan itse niputtanut mustia yhdeksi ryhmäksi vaan puhuin miten jotkut asian edelleen näkevät, sekä yleisesti mustista puhuin myös kun käsittelin yleisesti tummaihoisia.

honkala · 02.03.2008 klo 22:14:03

Lainaus käyttäjältä: Sudeetti - 02.03.2008 klo 22:08:58
Et pysty ymmärtämään historiallisten seikkojen* vaikuttavan ihonväriin pohjautuvan vitsailun mieltämisessä tavallista herkemmäksi aiheeksi?

* vinkkejä googlettamiseen: imperialismi, siirtomaa-aika, orjakauppa

Suomi = jääkarhujen maa läppä ei mitenkään liity ihonväriin, vertauksesi ei toimi.

Tuo taas kertoo hyvin että moderni "valkoisen miehen taakka"-asenne elää ja voi hyvin myös 2000-luvulla. Ei pystytä näkemään ihmisiä ihmisinä vaan nähdään heidän rotujensa mukaan. "Enpä uskallakaan heittää tätä läppää kun tummaihoinen on kuuloetäisyydellä"

maalinsylkijä · 02.03.2008 klo 22:29:06

Sudeetti · 02.03.2008 klo 22:33:53

Lainaus käyttäjältä: honkala - 02.03.2008 klo 22:14:03
Tuo taas kertoo hyvin että moderni "valkoisen miehen taakka"-asenne elää ja voi hyvin myös 2000-luvulla. Ei pystytä näkemään ihmisiä ihmisinä vaan nähdään heidän rotujensa mukaan. "Enpä uskallakaan heittää tätä läppää kun tummaihoinen on kuuloetäisyydellä"

Kyynel. "Sananvapauttani rajoitetaan, kun en voikaan heittää rasistista läppää saamatta paheksuntaa osakseni. Kohtahan en voi vittuilla avoimesti enää vitun homoille ja vammaisillekaan."

Yleisestikin ihmisen syntyessään saamistaan ja itsestään riippumattomista ominaisuuksista pilkkaaminen on mielestäni lapsellista.

Ja kyllä, mustien muun värisiä ihmisiä kohtaan osoittama rasismi on yhtä tuomittavaa kuin valkoisten.

TeukkaS · 02.03.2008 klo 22:34:24

Pitäskö perustaa vielä kolmas topikki johon nimimerkki maalinsylkijä lähettää samoja viestejä?

honkala · 02.03.2008 klo 22:41:06

Lainaus käyttäjältä: Sudeetti - 02.03.2008 klo 22:33:53
Kyynel. "Sananvapauttani rajoitetaan, kun en voikaan heittää rasistista läppää saamatta paheksuntaa osakseni. Kohtahan en voi vittuilla avoimesti enää vitun homoille ja vammaisillekaan."

Tahalliselle(?) väärin ymmärtämiselle

Tuossahan puhut siitä oikeasta rasismista joka on tuomittavaa ehdoitta.

Sudeetti · 02.03.2008 klo 22:48:47

Ole hyvä ja anna esimerkkejä siitä mikä on ei-rasistista läppää, jota ei voi tummaihoisten takia heittää.

maalinsylkijä · 02.03.2008 klo 22:54:59

Lainaus käyttäjältä: TeukkaS - 02.03.2008 klo 19:06:09
rovaniemeläiset VAMMAiset jälleen herneet nenässä

Lainaus käyttäjältä: TeukkaS - 02.03.2008 klo 16:25:20
Kaitsulle aina:tuoppi:

Afrikka - Savo 0-1

Del Atletico · 02.03.2008 klo 22:59:01

Kaitsu voisi todellakin keskittyä ihan muihin asioihin kun näihin "hauskoihin" letkautuksiin.

Eiccu · 02.03.2008 klo 23:01:03

Lainaus käyttäjältä: Sudeetti - 02.03.2008 klo 22:33:53

Yleisestikin ihmisen syntyessään saamistaan ja itsestään riippumattomista ominaisuuksista pilkkaaminen on mielestäni lapsellista.

Ja kyllä, mustien muun värisiä ihmisiä kohtaan osoittama rasismi on yhtä tuomittavaa kuin valkoisten.

Mitäs se Nyyssönen nyt tarkalleen ottaen sanoikaan? Itse sain semmoisen käsityksen, ettei hän sanonut mitään ihonväriin liittyvää. Jos tokaisun bambumajoista tulkitsee rasistiseksi kommentiksi, niin vika on kyllä silloin tulkitsijassa.

Toki olen itsekin sitä mieltä, että tuo Nyyssösen kommentti oli hieman harkitsematon, mutta jos kommentti sisältää ainoastaan viittauksen bambumajoihin, kuten olen kuullut, niin rasismisyytökset ovat todella yliampuvia.

honkala · 02.03.2008 klo 23:03:50

Lainaus käyttäjältä: Sudeetti - 02.03.2008 klo 22:48:47Ole hyvä ja anna esimerkkejä siitä mikä on ei-rasistista läppää, jota ei voi tummaihoisten takia heittää.

He kai tietävät parhaiten jotka ajattelevat että sellaista läppää on olemassa? Itsehän olen juuri toitottanut että tuollaista läppää ei ole olemassa ja "läpän" ei pitäisi muuttua oli läsnä minkä värisiä tahaansa..

Näille "rasismi siellä rasismi täällä"-tyypeillehän lähes jokainen aihe aiheuttaa pään vaivaa, kun miettivät voiko niin sanoa. Esimerkki: "Ettekös te kudo siellä vaan mattoja?" tai "Pitääkö mun ostaa ase etten erotu joukosta?"(USA, Harlem), jne.....

ras · 02.03.2008 klo 23:07:27

Lainaus käyttäjältä: Eiccu - 02.03.2008 klo 23:01:03
Mitäs se Nyyssönen nyt tarkalleen ottaen sanoikaan?

...Saimme ainakin nyt pienen niskalenkin vastustajasta. Kyllähän RoPS voi toki parantaa kevään aikana, kun miehet saadaan bambumajoista paikalle, Nyyssönen vitsaili.

Sudeetti · 02.03.2008 klo 23:10:19

Olipa tämä näköjään vilahtanut ohi. Pahoittelen.

Lainaus käyttäjältä: honkala - 02.03.2008 klo 22:11:08
Tuo alku varmaan oli provo? Kysehän juuri on tahallisesta "väärin kuittailusta" tyyliin jääkarhut Helsingissä. Ehkä minun vaan olisi pitänyt käyttää esimerkkinä savimajaa, jos Sambiassa ei kerta bambumajassa asuta(itselläni ei siis ole faktaa heidän asumisesta). Siitä voin mennä takuuseen ilman sen kummenpia linkkejä, että ihmiset ympäri maailmaa ovat yleensä ylpeitä omasta kulttuurista ja tavasta elää.

Kuka puhui että se on asiallista? Minähän juuri otin tuossa ylempänä esimerkin kahdesta "ei asiallisesta" kuittailusta. Pontti oli siitä että eikö kaikkiin "ei asiallisiin" kuittailuihin pitäisi suhtautua samalla tavalla eikä paisuttaa toista, kuten jotkut tekevät koska ajattelevat tyyliin: "me valkoisina olevamme vastuussa mustista."

Väitätkö vakavalla naamalla että Nyyssösen kuittailu oli tahallaan väärin kuittailua?

"jääkarhut Helsingissä" ei liity mitenkään ihmisen toimintaan vaan ilmastoon. Parempi vertailukohta "bambumajoihin" olisi jos tuskin mitään suomalaisista tietämätön vitsailisi suomalaisten pelaajien kaivautuvan maakuopistaan, joissa olleet pakkaselta suojassa, kun eivät ole parempaa ratkaisua kehittäneet. Toki tähänkin pitäisi saada ympättyä lataus, että suomalaiset olisivat oletusarvoisesti alkeellisemmalla tasolla kuin "vitsin" kertoja.

kamara · 02.03.2008 klo 23:11:31

Nyyssönen lienee kommentoi kohua lähipäivinä...sitä odotamme.

Arpin Lusène · 02.03.2008 klo 23:13:56

Lainaus käyttäjältä: Sudeetti - 02.03.2008 klo 23:10:19
"jääkarhut Helsingissä" ei liity mitenkään ihmisen toimintaan vaan ilmastoon. Parempi vertailukohta "bambumajoihin" olisi jos tuskin mitään suomalaisista tietämätön vitsailisi suomalaisten pelaajien kaivautuvan maakuopistaan, joissa olleet pakkaselta suojassa. Toki tähänkin pitäisi saada ympättyä lataus, että suomalaiset olisivat oletusarvoisesti alkeellisemmalla tasolla kuin "vitsin" kertoja.

No loukkaantuisitko, jos ruotsalainen vitsailisi tuolla? Hehän tunnetusti pitävät(tai ainakin pitivät) suomalaisia(eritoten itäsuomalaisia) omissa rotutieteellisissä julkaisuissaan selvästi kansankodin asukkaita alempiarvoisina..

Sudeetti · 02.03.2008 klo 23:24:23

Lainaus käyttäjältä: Arpin Lusène - 02.03.2008 klo 23:13:56
No loukkaantuisitko, jos ruotsalainen vitsailisi tuolla? Hehän tunnetusti pitävät(tai ainakin pitivät) suomalaisia(eritoten itäsuomalaisia) omissa rotutieteellisissä julkaisuissaan selvästi kansankodin asukkaita alempiarvoisina..

En, mutta pitäisin vitsailijaa
a) moukkana
b) idioottina, joka ei tiedä mitään naapurikansastansa
c) mahdollisesti jonkinlaisesta aivotoiminnan heikkenemisestä kärsivänä henkilönä

Toistan, mitä lähempää kuittailu tulee sitä helpompi on arvioida puhujan tarkoitusperiä.

Miksi kuittailla asioilla/aiheilla joissa mahdollisuus toisten ihmisten loukkaamiseen on suuri? Se miten läpän/vitsin/herjan kertoja sanansa mieltää on loppupeleissä pienemmässä roolissa kuin läpän/vitsin/herjan kohde sen kokee.

maalinsylkijä · 02.03.2008 klo 23:32:59

RASISMI ?

Rasismin käsite tarkoittaa ajattelua, jonka mukaan ihmisen ominaisuudet ovat "rodun" määräämiä, ja toiset rodut ovat luonnostaan toisia alempia. Sillä tarkoitetaan myös omasta poikkeavaan ihonväriin perustuvaa syrjintää tai ennakkoluuloja.

Rasistiksi kutsutaan henkilöä, joka uskoo, että muut rodut eivät ole yhtä hyviä kuin hänen omansa, ja kohtelee tämän vuoksi epäoikeudenmukaisesti ja syrjivästi niihin kuuluvia ihmisiä.

Arkipäivän rasismi voi näkyä monin tavoin. Siitä voivat viestiä sanat, eleet ja ilmeet, huumori ja erityisesti vitsit, tavat tai vähemmistön näkeminen ongelmana. Rasismi liittyy usein ennakkoluuloihin. Rasistisesti ennakkoluuloinen ihminen ajattelee toisiin etnisiin ryhmiin kuuluvista ihmisistä pahaa ilman riittävää oikeutusta tai perustelua.

AK-47 · 02.03.2008 klo 23:35:30

blaablaablaa! sambian pojatti nauraa näille puinnelle

torcida · 02.03.2008 klo 23:36:12

Lainaus käyttäjältä: Eiccu - 02.03.2008 klo 23:01:03
Mitäs se Nyyssönen nyt tarkalleen ottaen sanoikaan? Itse sain semmoisen käsityksen, ettei hän sanonut mitään ihonväriin liittyvää. Jos tokaisun bambumajoista tulkitsee rasistiseksi kommentiksi, niin vika on kyllä silloin tulkitsijassa.

Toki olen itsekin sitä mieltä, että tuo Nyyssösen kommentti oli hieman harkitsematon, mutta jos kommentti sisältää ainoastaan viittauksen bambumajoihin, kuten olen kuullut, niin rasismisyytökset ovat todella yliampuvia.

Sama. Eikös rasismi viittaa rotuun tai uskontoon eikä asuintapaan. Jos heittää kommenttia asuintavoista niin eikös se ole jotain muuta syrjintää? Mistä muuten johtuu (oletettavasti) valkoihoisten Suomalaisten herkkänahkaisuus tällaisten syrjinnän rajamailla olevien heittojen suhteen?

Gunner · 02.03.2008 klo 23:39:13

Ottakaa tytöt brenkkua mjötöö

Thomas Hobbes · 02.03.2008 klo 23:40:25

Lainaus käyttäjältä: torcida - 02.03.2008 klo 23:36:12
Sama. Eikös rasismi viittaa rotuun tai uskontoon eikä asuintapaan. Jos heittää kommenttia asuintavoista niin eikös se ole jotain muuta syrjintää? Mistä muuten johtuu (oletettavasti) valkoihoisten Suomalaisten herkkänahkaisuus tällaisten syrjinnän rajamailla olevien heittojen suhteen?

Raukat Afrikkalaiset on niin alkeellisia, että joutuvat asumaan bambumajoissa. Onneksi Kuopiossa on sentään Puijon torni

Eiccu · 02.03.2008 klo 23:42:52

Lainaus käyttäjältä: Sudeetti - 02.03.2008 klo 23:24:23
En, mutta pitäisin vitsailijaa
a) moukkana
b) idioottina, joka ei tiedä mitään naapurikansastansa
c) mahdollisesti jonkinlaisesta aivotoiminnan heikkenemisestä kärsivänä henkilönä

Toistan, mitä lähempää kuittailu tulee sitä helpompi on arvioida puhujan tarkoitusperiä.

Miksi kuittailla asioilla/aiheilla joissa mahdollisuus toisten ihmisten loukkaamiseen on suuri? Se miten läpän/vitsin/herjan kertoja sanansa mieltää on loppupeleissä pienemmässä roolissa kuin läpän/vitsin/herjan kohde sen kokee.

Oletko koskaan kuullut sanaa provosoida?

Lainaus käyttäjältä: maalinsylkijä - 02.03.2008 klo 23:32:59
RASISMI ?

Rasismin käsite tarkoittaa ajattelua, jonka mukaan ihmisen ominaisuudet ovat "rodun" määräämiä, ja toiset rodut ovat luonnostaan toisia alempia. Sillä tarkoitetaan myös omasta poikkeavaan ihonväriin perustuvaa syrjintää tai ennakkoluuloja.

Rasistiksi kutsutaan henkilöä, joka uskoo, että muut rodut eivät ole yhtä hyviä kuin hänen omansa, ja kohtelee tämän vuoksi epäoikeudenmukaisesti ja syrjivästi niihin kuuluvia ihmisiä.

Arkipäivän rasismi voi näkyä monin tavoin. Siitä voivat viestiä sanat, eleet ja ilmeet, huumori ja erityisesti vitsit, tavat tai vähemmistön näkeminen ongelmana. Rasismi liittyy usein ennakkoluuloihin. Rasistisesti ennakkoluuloinen ihminen ajattelee toisiin etnisiin ryhmiin kuuluvista ihmisistä pahaa ilman riittävää oikeutusta tai perustelua.

Missäs kohti Nyyssönen viittasi rotuun tai ihonväriin? Aivan.

torcida · 02.03.2008 klo 23:44:17

Lainaus käyttäjältä: Thomas Hobbes - 02.03.2008 klo 23:40:25
Raukat Afrikkalaiset on niin alkeellisia, että joutuvat asumaan bambumajoissa. Onneksi Kuopiossa on sentään Puijon torni

UUH kiitti kun annoit panoksesi tähän keskusteluun

KuPS 2008 - Ohi on! Me säilyttiin!

Del Atletico