KuPS 2008 - Ohi on! Me säilyttiin!

[torcida]

Tästä asiasta rupattelun voikin jo lopettaa, sillä tässä tulee Luunmurskaaja-Köpin näkemykset rasismista

[Thomas Hobbes]

UUH kiitti kun annoit panoksesi tähän keskusteluun

Väitätkö, että Nyyssönen yritti viestiä jotain muuta kommenteillaan?

[BB]

Tästä asiasta rupattelun voikin jo lopettaa, sillä tässä tulee Luunmurskaaja-Köpin näkemykset rasismista

Tähän linkkiin on tosiaan hyvä lopettaa tää överiks paisunut jauhanta.

Keskustelu vois jatkua vaikka siitä josko Afrikasta löytys se puuttuva vahvistus joukkueelle.

[Sudeetti]

Oletko koskaan kuullut sanaa provosoida?

Missäs kohti Nyyssönen viittasi rotuun tai ihonväriin? Aivan.

Oletko koskaan kuullut sanaparia "harkitsematon lausunto"?

Mielsitkö Nyyssösen viittaavan bambumaja-heitollaan RoPSin saksalaiseen vahvistukseen vai sambialaisiin vahvistuksiin?

[honkala]

Väitätkö vakavalla naamalla että Nyyssösen kuittailu oli tahallaan väärin kuittailua?

"jääkarhut Helsingissä" ei liity mitenkään ihmisen toimintaan vaan ilmastoon. Parempi vertailukohta "bambumajoihin" olisi jos tuskin mitään suomalaisista tietämätön vitsailisi suomalaisten pelaajien kaivautuvan maakuopistaan, joissa olleet pakkaselta suojassa. Toki tähänkin pitäisi saada ympättyä lataus, että suomalaiset olisivat oletusarvoisesti alkeellisemmalla tasolla kuin "vitsin" kertoja.

Ehkä jos bambumaja symbolisoi alkeellisuutta ajatusmaailma on eri. Itse koen nämä kulttuurien kautta. Onko pahempaa kuittailla etiopialaiselle hänen kahvinvalmistus tavoista, kuin pohjanmaalaiselle hänen leivän tekotavoista? "Et kai sä helkkari sitä noin tee. Katopa kun mä näytän miten se tehdään paremmin."

Tuo Kaitsun juttukaan ei varmasti olisi lehdessä, jos hän olisi sanonut asian yhtään rasistiselta kannalta. Nousisiko häly, jos joku RoPS:n sambialainen sanoisi, että peli ei ole vielä oumissaan kun osa pojista makaa vielä savimajoissa Sambiassa talvilomalla? Toki myös minä olen sitä mieltä että on vähän harkitsematonta heittää tuollaisia juttuja lehteen, jossa se on vain kirjoitetussa muodossa.

Näen todellakin tuon Kaitsun heiton perinteisenä "kuittailuna". Kuten venäläiselle voi heittää että oletko sä se joka kaivaa sen kuopan vai se joka täyttää sen jne. Toki jos mukana on loukkaava tarkoitus on se väärin aivan niin kuin kaikki muukin loukkaava puhe luonnollisesti.

[maalinsylkijä]

Oletko koskaan kuullut sanaparia "harkitsematon lausunto"?

Harkitsematonta lausuntoa käsitellään tulevalla viikolla pöydän ääressä. 

[Sudeetti]

Ehkä jos bambumaja symbolisoi alkeellisuutta ajatusmaailma on eri. Itse koen nämä kulttuurien kautta.

Tuo Kaitsun juttukaan ei varmasti olisi lehdessä, jos hän olisi sanonut asian yhtään rasistiselta kannalta.

Miten hitossa saat bambumajassa asumisesta väännettyä kulttuurisen seikan?

Yhäkin, en usko Nyyssösen tarkoittaneen kommenttiaan rasistiseksi. Sellainen tulkinta vain on ikävän helppoa.

Nousisiko häly, jos joku RoPS:n sambialainen sanoisi, että pelin ei ole vielä oumissaan kun osa pojista makaa vielä savimajoissa Sambiassa talvilomalla?

Eipä kai sen enempää kuin KuPSlaisen sanoessa että KuPSlainen X:llä on vielä luottokorttien kuoletus liikaa mielenpäällä. Kun vitsaillaan "omasta" ryhmästä, pelivaraa on enemmän. Tyylitajuttomuutta se poista.

Näen todellakin tuon Kaitsun heiton perinteisenä "kuittailuna". Kuten venäläiselle voi heittää että oletko sä se joka kaivaa sen kuopan vai se joka täyttää sen jne. Toki jos mukana on loukkaava tarkoitus on se väärin aivan niin kuin kaikki muukin loukkaava puhe luonnollisesti.

Kuittailun voi hoitaa myös tyylikkäästi, nyt Nyyssönen meni mielestäni huonon maun ja harkitsemattomuuden puolelle.

Mutta eiköhän tämä osaltani jo riitä.

[honkala]

Miksi kuittailla asioilla/aiheilla joissa mahdollisuus toisten ihmisten loukkaamiseen on suuri? Se miten läpän/vitsin/herjan kertoja sanansa mieltää on loppupeleissä pienemmässä roolissa kuin läpän/vitsin/herjan kohde sen kokee.

Niin miksi ihmiset kirjoittavat/puhuvat niin että loukkaavat toisiaan? En tiedä, mutta niin näytetään tekevän koko ajan ministerejä myöten. Ainakin jos uskomme lehtien lukijanpalstoja ja miksi emme uskoisi. "Kylläpä X käytti halventavaa kieltä....", "Minua loukkasi syvästi lehdessä ollut kirjoitus....."

Se on varma että mitään ei voisi enää sanoa jos alkaisi miettimään ettei vaan loukkaa ketään.......

[honkala]

Miten hitossa saat bambumajassa asumisesta väännettyä kulttuurisen seikan?

Perinteinen asumismuoto monilla alueilla. Meilläkin on omat savumajamme.....

[Eiccu]

Oletko koskaan kuullut sanaparia "harkitsematon lausunto"?

Mielsitkö Nyyssösen viittaavan bambumaja-heitollaan RoPSin saksalaiseen vahvistukseen vai sambialaisiin vahvistuksiin?

Jos viitsisit (osaisit?) lukea, niin tietäisit jo vastauksen tuohon ensimmäiseen kysymykseen.

Jälkimmäisellä taas ei ole mitään merkitystä. Nyyssönen sanoi mitä sanoi ja savolaiseen tapaan jätti runsaasti varaa tulkinnalle. Jos Nyyssösen kommenteissa näkee jotain  rasistista, niin se on ainoastaan tulkitsijan omasta korvienvälistä kiinni. Myöskään se ei olisi ollut rasistista, jos Nyyssönen olisi sanonut, että ehkä RoPSin peli paranee kunhan pelaajat tulevat Afrikasta.

[Thomas Hobbes]

Myöskään se ei olisi ollut rasistista, jos Nyyssönen olisi sanonut, että ehkä RoPSin peli paranee kunhan pelaajat tulevat Afrikasta.

Sehän ei olisi ollutkaan.  Mutta nyt Nyyssönen esitti asian tavalla, joka teki siitä sellaista.  Osoittaa huonoa harkintaa ja kokemattomuutta, mutta toivottavasti ei saa näiden hölmöilyiden takia potkuja vaan pääsee osoittamaan epäpätevyytensä ihan liigakentillä :keskari:

[honkala]

Kuittailun voi hoitaa myös tyylikkäästi, nyt Nyyssönen meni mielestäni huonon maun ja harkitsemattomuuden puolelle.

Sanotaan nyt vielä jos tuo minun aikaisempi editointi tuli liian myöhään, että toki Kaitsun lausunto oli hieman harkitsematon koska lehdessä se on vain painetussa muodossa....

Itsehän liityin tähän keskusteluun keskustelemaan yleisesti rasismista. En puuttunut enää Kaitsun tapaukseen....

[Sudeetti]

Perkele, mieli on heikko kun näihin tulee vastattua.

Perinteinen asumismuoto monilla alueilla. Meilläkin on omat savumajamme.....

Perinteinen = tässä tapauksessa alkeellinen. Miten saat heiton bambumajoista (alkeellisista olosuhteista) arvoneutraaliksi heitoksi? Nyyssösen kuittailu kohdistuu tiettyihin pelaajiin, ja tökeröllä tavalla.

Jos viitsisit (osaisit?) lukea, niin tietäisit jo vastauksen tuohon ensimmäiseen kysymykseen.

Jälkimmäisellä taas ei ole mitään merkitystä. Nyyssönen sanoi mitä sanoi ja savolaiseen tapaan jätti runsaasti varaa tulkinnalle. Jos Nyyssösen kommenteissa näkee jotain  rasistista, niin se on ainoastaan tulkitsijan omasta korvienvälistä kiinni. Myöskään se ei olisi ollut rasistista, jos Nyyssönen olisi sanonut, että ehkä RoPSin peli paranee kunhan pelaajat tulevat Afrikasta.

--

Anteeksi, ensimmäinen viestisi ei jäänyt mitään sanomattomuudessaan mieleeni. Sen sijaan epäkohtelias sävysi minulle suunnatussa viestissäsi ylitti huomiokynnykseni.

Kommunikaatiossa vastaanottajan tulkinnalla on valitettavasti yleensä isompi merkitys/vaikutus kuin viestijän tarkoitusperillä. Tämäkin turha möly lienee esimerkki siitä.

Pelkkä Afrikkaan viittaaminenkin olisi ollut parempi kuin bambumajaletkautus. Arvovapaata lausunnosta ei saa edes hyvällä tahdolla.

--

Sanotaan nyt vielä jos tuo minun aikaisempi editointi tuli liian myöhään, että toki Kaitsun lausunto oli hieman harkitsematon koska lehdessä se on vain painetussa muodossa....

Itsehän liityin tähän keskusteluun keskustelemaan yleisesti rasismista. En puuttunut enää Kaitsun tapaukseen....

Selvä, pahoitteluni, väärinymmärrys osaltani. Rauha?

[maalinsylkijä]

Kaitsun lausunto oli hieman harkitsematon koska lehdessä se on vain painetussa muodossa....

Jospa se onkin toimittaja itse keksinyt koko jutun.   

Vai olisiko hieman toimittajan ammattitaidolla jopa siistinyt Kaitsun lausuntoa.   

[fertsi]

Jospa se onkin toimittaja itse keksinyt koko jutun.   

Vai olisiko hieman toimittajan ammattitaidolla jopa siistinyt Kaitsun lausuntoa.   

Odotin maalinsylkiältä rasismikortin nostoa tai muuta päivittelyä Oma mielipiteeni on siis, että tämä Kaitsun heitto ei ollut tekemisissä rasismin kanssa.

[honkala]

Perkele, mieli on heikko kun näihin tulee vastattua. Perinteinen = tässä tapauksessa alkeellinen. Miten saat heiton bambumajoista (alkeellisista olosuhteista) arvoneutraaliksi heitoksi?

Mitä sitten jos se on alkeellinen asumismuoto? Ei kai sillä pitäisi olla mitään väliä jos siellä päin yleisessä käytössä ollut asumismuoto on alkeellinen. Niin se on ollut asutus alkeellista täälläkin. Joku poronkasvatuskin on ammatti joka mielletään alkeelliseksi, mutta kun heittää jollekin poronkasvattaja läppää, niin ei silloin ole mielessä mitkään alkeellisuusjutut. Noista heitetään juttua koska ne mielletään tietyille ihmisille ominaisiksi asioiksi....

[Sudeetti]

Mitä sitten jos se on alkeellinen asumismuoto? Ei kai sillä pitäisi olla mitään väliä jos siellä päin yleisessä käytössä ollut asumismuoto on alkeellinen. Niin se on ollut asutus alkeellista täälläkin. Joku poronkasvatuskin on ammatti joka mielletään alkeelliseksi, mutta kun heittää jollekin poronkasvattaja läppää, niin ei silloin ole mielessä mitkään alkeellisuusjutut. Noista heitetään juttua koska ne mielletään tietyille ihmisille ominaisiksi asioiksi....

Ja tähän linkkiä bambumajan yleisyydestä sekä entisajan että nykyisessä Sambiassa?

Väännän rautalangasta, miksi itse koen bambumaja heiton harkitsemattomana.
1) Mielleyhtymä bambumajoista Afrikkaan on selkeä. Ilmastollisista syistä heittoa on hankala yhdistää RoPSin saksalaiseen vahvistukseen ja tätä kautta yleisesti ulkolaisvahvistuksiin.
2) Heiton todenperäisyys kyseenalainen. Onko Sambiassa ollut bambumaja yleisenä esumismuotona, onko yhä? Jos ei, osoittaa Nyyssösen tietämättömyyttä vitsailemastaan alueesta. Toki jos Nyyssösellä on parempaa tietoa Sambian tilanteesta niin sittenhän tilanne on eri.
3) Kun viitataan alkeellisiin elinolosuhteisiin, tarkoitus ei ole hyväntahtoinen.
4) Tykkäsi siitä tai ei, rasismiin viittaavatkin lausunnot ovat helppo kohde vääristelylle. Itseäni ei todellakaan kiinnosta tulla yhdistetyksi rasistisen leiman (syyttä tai syystä, sillä ei valitettavasti useimmille ole mitään väliä) saaneeseen seuraan.

[Kikkara]

Sudeetilta hyvä viesti. Tosiaan jos Nyyssönen ei tiedä miten missäki oikeasti asutaan niin voi pitää sen paskasen turpansa kiinni 

[honkala]

Ja tähän linkkiä bambumajan yleisyydestä sekä entisajan että nykyisessä Sambiassa?

Väännän rautalangasta, miksi itse koen bambumaja heiton harkitsemattomana.
1) Mielleyhtymä bambumajoista Afrikkaan on selkeä. Ilmastollisista syistä heittoa on hankala yhdistää RoPSin saksalaiseen vahvistukseen ja tätä kautta yleisesti ulkolaisvahvistuksiin.
2) Heiton todenperäisyys kyseenalainen. Onko Sambiassa ollut bambumaja yleisenä esumismuotona, onko yhä? Jos ei, osoittaa Nyyssösen tietämättömyyttä vitsailemastaan alueesta. Toki jos Nyyssösellä on parempaa tietoa Sambian tilanteesta niin sittenhän tilanne on eri.
3) Kun viitataan alkeellisiin elinolosuhteisiin, tarkoitus ei ole hyväntahtoinen.
4) Tykkäsi siitä tai ei, rasismiin viittaavatkin lausunnot ovat helppo kohde vääristelylle. Itseäni ei todellakaan kiinnosta tulla yhdistetyksi rasistisen leiman (syyttä tai syystä, sillä ei valitettavasti useimmille ole mitään väliä) saaneeseen seuraan.

Ymmärrän kyllä hyvin kantasi. Mehän olemme jokainen hyvin erilainen ja tämä sinun kommentti osoitti että ainakin "kuittailun" vastaanottamisessa olet hyvin erilainen kuin minä ja tunnut pitävän paljon herkemmin heittoja pahatahtoisina:

En, mutta pitäisin vitsailijaa
a) moukkana
b) idioottina, joka ei tiedä mitään naapurikansastansa
c) mahdollisesti jonkinlaisesta aivotoiminnan heikkenemisestä kärsivänä henkilönä

Tuohonkin peilaten on helppo ymmärtää miksi otat kantaa "heittoihin" varsin voimakkaasti. Oma abc-vastaukseni ylempään olisi ollut tyyliä "leppoisa provo, joka ei kerro sanojastaan mitään". Yksi globaalinvitsailun perusteista on juuri tuo tahallinen "tietämättömyys". Te asutte savimajoissa, teillä on jääkarhuja, jne....

[Sudeetti]

Ymmärrän kyllä hyvin kantasi. Mehän olemme jokainen hyvin erilainen ja tämä sinun kommentti osoitti että ainakin "kuittailun" vastaanottamisessa olet hyvin erilainen kuin minä ja tunnut pitävän paljon herkemmin heittoja pahatahtoisina:

Tuohonkin peilaten on helppo ymmärtää miksi otat kantaa "heittoihin" varsin voimakkaasti. Oma abc-vastaukseni ylempään olisi ollut tyyliä "leppoisa provo, joka ei kerro sanojastaan mitään". Yksi globaalinvitsailun perusteista on juuri tuo tahallinen "tietämättömyys". Te asutte savimajoissa, teillä on jääkarhuja, jne....

Ero ehkä enemmänkin siinä, että en ihan rehellisesti ymmärrä tuntemattomille ihmisille kuittailun tarkoitusta. Tuttujen kesken herjanheitto on ihan eri juttu, enkä koe mitenkään herkkähipiäinen asiassa olevani.

Hyväntahtoinen kuittailu toki asia erikseen.

[honkala]

....ja sitten loppuhassuttelut:

Ero ehkä enemmänkin siinä, että en ihan rehellisesti ymmärrä tuntemattomille ihmisille kuittailun tarkoitusta. Tuttujen kesken herjanheitto on ihan eri juttu, enkä koe mitenkään herkkähipiäinen asiassa olevani.

On sulla varmaan kestämistä tämän forumin kanssa.

tai

Olet väärällä forumilla.

tai

Maija Mehiläisforumilla nämä.

[honkala]

3) Kun viitataan alkeellisiin elinolosuhteisiin, tarkoitus ei ole hyväntahtoinen.

No tartutaan vielä tähän. Kyllä tarkoitus voi olla hyväntahtoinen, mutta tulkinnalle se jättää paljon varaa tässä tapauksessa, joten tuloksena voi olla sotku vaikka tarkoitus saattaisi olla aivan harmiton ja hyvintahtoinen. Itse voisin hyvin kuvitella lipsauttavani puolihuolimattomasti jollekin afrikkalaiselle chättisiskolle "mitä savimajaan kuuluu"-kommentin ilman että mielessä edes kävisi mitään pahatahtoista tai ajattelisin sen niin että nyt heitän kommenttia alkeellisista elinoloista. Mieltäisin sen heitoksi tyyliin "mitä jänkhälle kuuluu?"

[torcida]

Maija Mehiläisforumilla nämä.
; ) :yl os:

Jokohan tuli hengähdystauko tälle pitkälle rasismitykitykselle? On toki ollut hauskaa lukea ja hyviä pointteja kummaltakin puolelta

[sundelin]

Täydellistä suhteellisuudentajun puutetta tai ylilyövää poliittista korektisuutta, jos tässä asiassa jotain rasistista löytää; rasismi on liika vakava asia johonkin tälläiseen liitettäväksi.Tuollainen turhanpäiväinen sai vartelu vain edistää todellista rasismia.

[Elmo]

Ja tähän linkkiä bambumajan yleisyydestä sekä entisajan että nykyisessä Sambiassa?

Väännän rautalangasta, miksi itse koen bambumaja heiton harkitsemattomana.
1) Mielleyhtymä bambumajoista Afrikkaan on selkeä. Ilmastollisista syistä heittoa on hankala yhdistää RoPSin saksalaiseen vahvistukseen ja tätä kautta yleisesti ulkolaisvahvistuksiin.

Bambumaja oli selvästi väärä kuvaus asumisesta Sambiassa. Googella löytyy kuvauksia Sambian asumisesta ja savimaja vaikuttaisi olevan se tyypillisempi asumisen muoto.