Tässä topicissa seuraamme Suomen FIFA-rankingia

[erno]

Niin. Mutta onkohan liitossa tätäkään asiaa ymmärretty huomioida ollenkaan.

No ei vitussa ole. Vaikka en Jakosta arvosta lainkaan, niin luulisi miehen tovereineen olleen sen verran hereillä että karsintakoripaikan määrittäminen Hollanti, Moldova ja Ruotsi awayn + Unkari kotipelin perusteella on varttia vaille paskin ratkaisu mitä on pystynyt tekemään.

[Natte]

Mieluusti, kyllä. Helppo syyttää yhtä miestä, ja ulkoistaa näin kaikki ongelmat. Tottakai Stuart Baxterin toiminnassa on paljon toivomisen varaa, ja olen itsekin sitä mieltä, että äijä voisi älytä irtisanoa itsensä, mutta kun ottaa ne laput pois silmiltä, ja katsoo meidän joukkueen pelaajalistaa, niin siellä on kaksi pelaajaa top 4-liigoissa (Pasanen ja Forssell), joista kumpikaan ei ole normaalitilanteessa avauksen mies. Loput pelaavat pääosin Ruotsissa ja Hollannin keskikastissa, lisäksi muutama mies Venäjän, Ukrainan ja Skotlannin liigassa = meidän maajoukkue häviää tällä hetkellä selkeästi (Hyypiän ja kumppaneiden lopetettua) Unkarin nimilistalle, ja menee eurooppalaisessa vertailussa samaan kastiin Moldovan ja Viron kanssa.

Järkitekstiä. Tämä on valitettavasti tämän hetken tilanne. Moni kommentoi, että ymmärtäisi tilanteen, jos joukkuetta olisi merkittävästi nuorennettu. Tilanteen voi kääntää osin myös niinpäin, että joukkue on monen ratkaisupelaajan osalta vanhentunut, mikä oikeastaan kertookin kaiken olennaisen. Tilalle ei ole löytynyt parempia, eikä kaikilta osin edes yhtä hyviä. Baxterin Allsvenskan -valinnoille naureskellaan, mutta missäs muissa liigoissa niitä vakituisesti peliaikaa saavia nuoremman polven suomalaisia palloilijoita oikein potkii? Hollannissa muutama. Perpa toki poikkeustapaus.

Sijaan 86 heijastuu myös paljon nyt se, että karsinnat ovat alkaneet poikkeuksellisen huonosti, ja lisäksi sieltä alkupäästä taisi samaan rykäisyyn pudota pari hyvää tulosta pois. Pelkästään Baxterin syyttely tilanteesta aiheuttaa lähinnä myötähäpeää.

[Papin]

Jaa... Hyypiä, Jääskeläinen, Hetemaj? Ootko ikinä kuullu näistä?

Hyypiä = lopettanut maajoukkueessa, Jääskeläinen = lopettanut maajoukkueessa, Hetemaj = 0 karsintapeliä. Toivottavasti Perpa nousee karsintamiehistöön, mutta pointtina nyt se, että tuon tasoisia maajoukkueita, joissa on yksi top 4 avauksen mies, pari penkkiveikkoa, ja loput osastoa "ynnä muut" (siis, ihan ok-tason liigajyrä) eurooppalaisissa ammattilaisliigoissa, on Euroopassa lukuisia ja taas lukuisia. Yhtäkään oman sarjansa tähtipelaajaa ei Suomen joukkueessa pelaa tämän syksyn jälkeen.

[timmy]

Hyypiä = lopettanut maajoukkueessa, Jääskeläinen = lopettanut maajoukkueessa,

Ihan kuin olisin nähnyt nämä tämän syksyn karsintapeleissä, mutta saatan olla väärässäkin. Käsittääkseni juuri näistä peleistä tuo ranking on romahtanut?

[erno]

Hyypiä = lopettanut maajoukkueessa, Jääskeläinen = lopettanut maajoukkueessa, Hetemaj = 0 karsintapeliä. Toivottavasti Perpa nousee karsintamiehistöön

Hyypiä on kyllä pelannut kaikki karsintamatsi tähän saakka ainakin mun silmien mukaan. Jässi oli toki kahdesta pelistä sivussa.

mutta pointtina nyt se, että tuon tasoisia maajoukkueita, joissa on yksi top 4 avauksen mies, pari penkkiveikkoa, ja loput osastoa "ynnä muut" (siis, ihan ok-tason liigajyrä) eurooppalaisissa ammattilaisliigoissa, on Euroopassa lukuisia ja taas lukuisia.

Samaa osastoa kuin Unkari, Moldova jne..

Yhtäkään oman sarjansa tähtipelaajaa ei Suomen joukkueessa pelaa tämän syksyn jälkeen.

Intresantti kommentti. Niklas Moisander, Roman Eremenko ja Perpa nyt kuitenkin ovat ihan potentiaalisia "tähtipelaajia" omaan sarjaansa. Vai mitä meinaat tähtipelaajalla?

[Hender]

Uuh, melko surullista. Ei kuitenkaan pysty sanomaan, että tästä olisi vain yksi suunta ja pahoin pelkään, että satasen yli mennään vielä näiden karsintojen aikana... Hiljaiseksi vetää.

[Papin]

Ihan kuin olisin nähnyt nämä tämän syksyn karsintapeleissä, mutta saatan olla väärässäkin. Käsittääkseni juuri näistä peleistä tuo ranking on romahtanut?

Kyllä, kyllä. Mutta molemmat ovat sanoneet melko suoraan, että "tässä se nyt taisi olla", ja tuossa ensimmäisessä viestissäni aiheeseen kirjoitin, kuinka tämä Hyypiä,Jässi&kumpp.-kaarti - joka on muodostanut meidän maajoukkueen rungon kuluneen vuosikymmenen - väistyy, ja nyt on suomalaisen futiksen symbolinen talvipäivänseisaus. Tästä eteenpäin ilman kansainvälisiä tähtipelaajia, pienin askelin jahdaten eurooppalaisia top 30-joukkueita.

[Kuku]

Ei vituta yhtään. Parempi joko huipulla tai kunnolla pohjalla, ainakin tulee julkisuutta ja syntyy keskustelua. Palloliitonkin on vaikea enää paeta sanojen taakse, kun pöytään on lyöty tylyt numerot. Paskuudesta tyytyväisenä olo loppui muuten nyt, Sauli ja kumppanit

Häpeämisistä en osaa sanoa mitään. Tämähän on oikeastaan vaan samaa paskaa mihin menestysnälkäiset suomalaiset on saanut tyytyä muissakin lajeissa, iloisina poikkeuksina foorumillakin naureskeltu Niemisen Jakke/tennis, taitoluistelu ja lentopallo, jos puhutaan kovasta kansainvälisestä kilpailusta.

[Papin]

Intresantti kommentti. Niklas Moisander, Roman Eremenko ja Perpa nyt kuitenkin ovat ihan potentiaalisia "tähtipelaajia" omaan sarjaansa. Vai mitä meinaat tähtipelaajalla?

Joukkueensa tai sarjan tähtipelaaja on kaiketi pelaaja, joka pystyy illasta toiseen pelaamaan sarjansa huipputasolla. Tähtipelaajan statuksen ansaitsee tasaisilla, korkealaatuisilla otteilla, joita katsellessa tulee mieleen ajatus, että pelaaja voisi ottaa seuraavan askeleen urallaan ylöspäin, eli on omalta suoritustasoltaan poikkeuksellinen pelaaja. Vastaavasti tähtistatuksen voi ansaita huippujoukkueen profiilipelaajana. Onhan meillä näitä `paikallisia tähtiä´ ja profiilipelaajia (ihan vaikka Heikkistä myöten).

Ehkä tuo kommenttini oli vähän turha puuskaisu, mutta kolmikosta Moisander, Perpa, Roman ei kyllä yksikään mene sarjansa tähtikategoriaan. Kysypä itseltäsi, voisitko laittaa Perparim Hetemaj´n kategoriaan `Serie A:n tähtipelaaja´?

[janne#1]

Hyypiä on kyllä pelannut kaikki karsintamatsi tähän saakka ainakin mun silmien mukaan. Jässi oli toki kahdesta pelistä sivussa.

Sinulla on silmät harittanut pahasti, jos Hyypiä pelasi Hollantia vastaan vai rikkoiko Suomi UEFA:n sääntöjä.

[Kermaperunat]

Lainaus samasta keskustelusta:

Kymmenen sijaa Norjan edellä. 90-luvun alussahan Norja oli pitkään kärkikolmikossa!

Nyt ollaan enää 73 sijaa perässä.

[Metso]

Nyt perään kuulutan missä on tämä paljon mainostettu pelaajien tasonlasku, joka olisi nyt jotenkin radikaalista. Maajoukkueen tämän hetkiset avain pelaajat vertailussa plus muutamia muita.

Fredrikson = Nyt paremmassa asemassa seurajoukkueessa kuin aikaisemmin, toki jos vertaa Jässiin tasonlaskua on. -

Moisander = Pelaa suurinpiirtein samanlaisessa roolissa seurajoukkueessaan nyt kuin aikaisemminkin. +/- 0

Hyypiä = Liverpoolin penkiltä Bundeksen avainpuolustajaksi +

Mako = Pelaa suurinpiirtein samanlaisessa roolissa seurajoukkueessaan nyt kuin aikaisemminkin. +/- 0

Pasanen = Pelaa suurinpiirtein samanlaisessa roolissa seurajoukkueessaan nyt kuin aikaisemminkin. +/- 0

Roman = Pelaa suurinpiirtein samanlaisessa roolissa seurajoukkueessaan nyt kuin aikaisemminkin, toki vakiinnuttanut paikkansa omalle pelipaikalleen myös seura puolella . +/- 0

Sparv = Ruotsista Hollantiin ja avauspaikka Hollannissa +

Porokara = Pelaa suurinpiirtein samanlaisessa roolissa seurajoukkueessaan nyt kuin aikaisemminkin. +/- 0

Sjölund = Toipunut vakavista loukkaantumisista ja ratkaisu pelaaja omassa seurajoukkueessa. +/-0

Väyrynen = PSV:n penkiltä ja vakavista loukkaantumisista Heerenveenin avaukseen +

Litmanen = Hyvässä kunnossa ja hyvässä vireessä. +

Ere jr. = Venäjällä ja Ukrainassa penkillä, nyt veikkausliigan kautta Skotlantiin +

Johansson = Seuraton ja peli tuntuman puutetta, nyt TPS avauksessa, mielestäni kuitenkin vähän -

Hämäläinen = Noussut avaukseen seurajoukkueessa Ruotsissa +

Kolkka = Pelaa suurinpiirtein samanlaisessa roolissa seurajoukkueessaan nyt kuin aikaisemminkin. +/- 0

Forsell = Pelaa suurinpiirtein samanlaisessa roolissa seurajoukkueessaan nyt kuin aikaisemminkin. Välillä tulee vastuuta ja onnistumisia välillä ei. +/- 0

Kuqi = Pelaa suurinpiirtein samanlaisessa roolissa seurajoukkueessaan nyt kuin aikaisemminkin. +/- 0

Tihinen = Lopetti -

Jässi = lopetti -

Tainio = Ei merkittäviä muutoksia kun melkein aina rikki +/- 0

Unohtuiko joku?. Ei mielestäni niin suuria muutoksia jolla suoraan selittyisi A-maajoukkueen tämänhetkinen huono menestys.

[Tsei Tsei]

Tämä sija olisi lähes tulkoon hyväksyttävä JOS tuota sisäänajoa olisi suoritettu ahkerammin. Nyt vaikuttaa siltä, että suurimmat muutokset ovat vielä joukkueen osalta edessä. Ei hyvin mene. Vuoden sisään ollaan mokattu vain muun muassa Maltaa, Viroa, Puolaa, Moldovaa ja Unkaria vastaan.

Tämä ei ole hyväksyttävää missään tapauksessa. Nuorennettu on kyllä tarpeeksi, mutta jos nuorentamisesta seuraa tällainen tasonpudotus, on tehty jotain väärin. Se, että Unkari menee hetkellisesti ohi on ymmärrettävää, mutta Moldovan tasoiset jengit pitäisi pitää takana.

[erno]

Sinulla on silmät harittanut pahasti, jos Hyypiä pelasi Hollantia vastaan vai rikkoiko Suomi UEFA:n sääntöjä.

Joo, tiedän kyllä että se oli pelikiellossa yhden matsin. Mietin hetken, että lisäänkö siihen lausahduksen "joissa on ollut pelikelpoinen", mutta en jaksanut lisätä. Ajattelin että kaikki varmasti ymmärtää mihin viittaan, kun vastaväite oli että Suomen fifamateriaalirankingia tiputtanut jengi on heikompi kuin aikaisemmin Hyypiän lopettamisen myösä.

[sawolainen]

Joo, tiedän kyllä että se oli pelikiellossa yhden matsin. Mietin hetken, että lisäänkö siihen lausahduksen "joissa on ollut pelikelpoinen", mutta en jaksanut lisätä. Ajattelin että kaikki varmasti ymmärtää mihin viittaan, kun vastaväite oli että Suomen fifamateriaalirankingia tiputtanut jengi on heikompi kuin aikaisemmin Hyypiän lopettamisen myösä.

Muistit kuitenkin mainita jässin olleen sivussa:)
Tunnusta jo et kämmäsit;)

[Lazy Town]

Muistit kuitenkin mainita jässin olleen sivussa:)
Tunnusta jo et kämmäsit;)

Kenen kakkonen?

[Mágico Madrid]

Jos ei ole "tähtipelaajia", pitää pelata joukkueena. Ei tähtipelaajat ole mikään takuu menestyksestä. Ei Suomi näin alas kuulu rangingissa oli kentällä Litmanen tai Hetemaj. Moldova olisi pitänyt voittaa, oli kentällä kuka tahansa. Hollannista ei nyt voinut odottaa oikeastaan mitään. Unkari-pelistä sen sijaan voitto olisi ollut ihan mahdollinen, ei niilläkään niitä "tähtipelaajia" vilise.

edit. Unkari pelasi aika mitään sanomattoman pelin. Lisäksi comebackin tehnyt Jässi avusti vallan mainiosti.

[Tresor]

Hommaa voi verrata myös näin:

Alla on avaukset Suomen vieraspelistä Portugalia vastaan 2007 ja kotipelistä Unkari vastaan 2010. Jälkimmäisen kohdalla on lihavoitu pelaajat, joiden pelipaikan kohdalla taso on kolmessa vuodessa laskenut, kursiivilla merkitty ne, joiden pelipaikan kohdalla on taso noussut. Vakaata tasoa ei ole merkitty.

2007:
                    Mikael Forssell
 Daniel Sjölund Jari Litmanen Joonas Kolkka
      Markus Heikkinen Teemu Tainio
Toni Kallio Hannu Tihinen Sami Hyypiä Petri Pasanen
                  Jussi Jääskeläinen


2010
                               Mikael Forssell
          Daniel Sjölund Mikä Väyrynen Roni Porokara
                      Tim Sparv     Roman Eremenko
Niklas Moisander M. Heikkinen Sami Hyypiä Petri Pasanen
                              Jussi Jääskeläinen

[Natte]

Nyt perään kuulutan missä on tämä paljon mainostettu pelaajien tasonlasku, joka olisi nyt jotenkin radikaalista. Maajoukkueen tämän hetkiset avain pelaajat vertailussa plus muutamia muita.

Fakta nyt vain on se, että vanhemman kaartin kaverit eivät enää a) nuorru b) kehity
Sen sijaan hidastuvat kylläkin. Se, että on huipputasostaan taantunut, ei tarkoita vielä automaattisesti sitä, että olisi huono, mutta ei Hyypiäkään ole enää parhaiden päiviensä vedossa, Miklu ei lähelläkään, eikä myöskään Litti.

Mitään kovin isoa dramatiikkaa tähän ranking-pudotukseen ei mielestäni sinällään sisälly niinkuin tuolla hieman aiemmin kirjoittelin. Hyviä pelejä putosi arviointikaudelta pois ja muutama heikompi tulos tuli tilalle. Koko hommaa pitäisikin nyt mielestäni arvioida tarpeeksi isolla aikavälillä, jotta saadaan keskusteluun jotain tolkkua.

Kasailen tässä pikku hiljaa historiatilastoja, valmentajakohtaista dataa ynnä muuta mielenkiintoista toista topicia varten, joka tilastoille perustin. Kuriositeettina heitän tähän vertailutaulukon karsintapeleistä, jotka on pelattu 1996 lähtien.

|

|O

|V

|T

|H

|TM

|PM

|P

|TM ka

|PM ka

|P ka

|V %

|T %

|H%

|MM1998

|8

|3

|2

|3

|11

|12

|11

|1,38

|1,5

|1,38

|38

|25

|38

|EM2000

|8

|3

|1

|4

|13

|13

|10

|1,63

|1,63

|1,25

|38

|13

|50

|MM2002

|8

|3

|3

|2

|12

|7

|12

|1,5

|0,88

|1,5

|38

|38

|25

|EM2004

|8

|3

|1

|4

|9

|10

|10

|1,13

|1,25

|1,25

|38

|13

|50

|MM2006

|12

|5

|1

|6

|21

|19

|16

|1,75

|1,58

|1,33

|42

|8

|50

|EM2008

|14

|6

|6

|2

|13

|7

|24

|0,93

|0,5

|1,71

|43

|43

|14

|MM2010

|10

|5

|3

|2

|14

|14

|18

|1,4

|1,4

|1,8

|50

|30

|20

|Keskiarvo

|9,71

|4

|2,43

|3,29

|13,29

|11,71

|14,43

|1,39

|1,25

|1,46

|41

|24,29

|35,29

Toki tuosta puuttuu meneillään olevat karsinnat, mutta niistä oleelliset tilastot lienevät melko helppo jokaiselle laskea vaikka päässään.

Mutta, tulen analysoimaan tätä ja aika paljon muutakin tuolla toisessa topicissa, kunhan saan ensin materiaalin jokseenkin tolkulliseen kuosiin.

[Mystinen metsätyömies]

Listalla on edellä vain 17 Suomea pienempää Euroopan maata. Ei paha.

[Andreas]

Juu ei todellakaan...

[Tonton Drozdowski]

Hommaa voi verrata myös näin:

Alla on avaukset Suomen vieraspelistä Portugalia vastaan 2007 ja kotipelistä Unkari vastaan 2010. Jälkimmäisen kohdalla on lihavoitu pelaajat, joiden pelipaikan kohdalla taso on kolmessa vuodessa laskenut, kursiivilla merkitty ne, joiden pelipaikan kohdalla on taso noussut. Vakaata tasoa ei ole merkitty.

2007:
                    Mikael Forssell
 Daniel Sjölund Jari Litmanen Joonas Kolkka
      Markus Heikkinen Teemu Tainio
Toni Kallio Hannu Tihinen Sami Hyypiä Petri Pasanen
                  Jussi Jääskeläinen


2010
                               Mikael Forssell
          Daniel Sjölund Mikä Väyrynen Roni Porokara
                      Tim Sparv     Roman Eremenko
Niklas Moisander M. Heikkinen Sami Hyypiä Petri Pasanen
                              Jussi Jääskeläinen

Miten perustelet Forssellin, Sjölundin, Hyypiän ja Jääskeläisen tason laskut?

[Isoveivi]

Onko muuten miten yleistä tollanen 22 sijan putoaminen, etenkin ns. sivistysmaissa?
Eli ei mikään sisällissodan tai muun koettelemuksen aiheuttama romahdus.

[Rino]

Ehkä olisi aika etsiä todellisia syitä näille tuloksille. Itseasiassa syyt ovat päivänselvät, se onkin eri kysymys mitä tälle voidaan tehdä.

Jarkko Nieminen menee positiivisena suomalaispoikkeuksena tennismaailmassa, joka on yksilölajeista ehkä se kilpailluin. Olisi kiva tietää kuinka Nieminen treenasi lapsuudessa ja nuoruudessa. Mitä sitten lentopallossa ja taitoluistelussa tehdään paremmin? Taitoluistelussa ainakin harjoitusmäärät ovat uskomattoman suuria lapsesta asti, tämä on varmasti syy menestykseen. Taitoluistelu on kuitenkin elitistinen laji, jalkapallossa on mahdotonta järjestää vastaavaa harjoitusmyllyä. Toisaalta taitoluistelun taso ei ole lähelläkään jalkapallon tasoa, poikkeusyksilöitä lukuunottamatta.

Jalkapallon ainoa pelastus olisi täydellinen kulttuurimuutos. Kohta Suomen maajoukkue on täynnä maahanmuuttajia, syy on hyvin yksinkertainen. Maahanmuuttajat pelaavat lapsuutensa ja nuoruutensa jalkapalloa päivittäin omatoimisesti joukkueharjoitusten lisäksi. Tätä ei voida korvata millään akatemiasysteemeillä, valmentajakoulutuksilla jne. Suomeen tarvitaan lämmitettäviä tekonurmia, jotka ovat vapaasti kaikkien käytössä, mutta sekään ei riitä, jos lapset eivät halua siellä viettää vapaa-aikaansa. Ensin pitäisi edes kesäisin saada nurmet pullolleen omatoimisia lapsia. Suomeen täytyy saada futsalkulttuuri, talvisin lasten pitää pelata välitunnit koulujen liikuntasaleissa futsalia, samoin koulun jälkeen tämän tulee olla mahdollista. Jalkapalloseurojen tulee alkaa panostamaan futsaliin, jotta lapset innostuvat siitä ja sillä saadaan salibandy syrjäytettyä. Espanjan jalkapallon taustalla on futsal. Jokaisen koulun pihassa on betonikenttä, jolla pelataan koripalloa, käsipalloa ja futsalia - enimmäkseen futsalia.
Jalkapallon taso on maailmalla niin kova, että Suomi ei koskaan saa nykyisellä systeemillään jalkapallon kulttuurimaita kiinni. Päinvastoin, Suomen ja huippujen väliin kiilaa koko ajan lisää maita.

Jos tälle tahtoo todisteita, niin jääkiekko käy varsin hyvin. Jääkiekkoon Suomessa panostetaan järjettömiä määriä, paljon enemmän kuin jalkapalloon. Jäähallia ja jääaikaa riittää kaikille harrastajille, mutta Suomen jääkiekko ei ole niin hyvällä tasolla kun pitäisi olla tällaisella panostuksella lajissa, jota pelataan kuudessa maassa.
Tunti päivässä, viisi kertaa viikossa joukkuejäitä + oheisharjoitukset eivät koskaan korvaa viittä tuntia päivässä ulkojäillä. Vaikka mitä selitellään, niin jäähallit ollen elitistisiä liikuntapaikkoja tappavat Suomen jääkiekon tason. Jäähallit nostavat junnujen kynnyksen mennä kylmään ulkojäille liian korkeaksi. Suomi on täynnä kolmosketjun luisteluvoimaisia laitureita, jotka vääntävät kulmissa, mutta eivät oikeasti ole luovia, taitavia ja tehokkaita. Nämä ominaisuudet tulevat vain pelaamalla kavereiden kanssa päivittäin tunteja ja taas tunteja. Granlund on poikkeus, joka sopivasti todistaa väitteen. Hänhän kertomansa mukaan vielä 17-vuotiaana kävi päivittäin itsekseen pelailemassa.

Lopulta siis on samantekevää mitä Suomen A-maajoukkueen kanssa tehdään. "Onko niin ettei niittää voi sieltä, mihin koskaan ei kylvetty?"

[erzo]

Onko muuten miten yleistä tollanen 22 sijan putoaminen, etenkin ns. sivistysmaissa?
Eli ei mikään sisällissodan tai muun koettelemuksen aiheuttama romahdus.

Hyvä pointti, ei varmaankaan kovin yleistä. Missähän muussa edes vähän itseään kunnioittavassa futismaassa päävalmentaja saisi jatkaa tällaisen romahduksen jälkeen?