Kuopion keskuskenttä

[Bockwurst]

En pidättäisi vielä hengitystä, mutta positiivisia uutisia ehdottomasti.

[Dirk Kuyt]

Eli kaksivuosikymmentä vatulointia toteuttamistavasta, jottei nyt vahingossakaan tueta mesenaatin yksityisharrastusta tai ainakaan toteuteta hanketta siten että mesenaatti pääsisi tästä jotenkin hyötymään? Lopputulemana tontit varmaankin myydään Lahdelle, koska kiinteistöbisneshän on sen ydinalaa, joten miksipä noita muillekaan myytäisiin. No samalla tavallahan nämä urheiluhankkeet muuallakin toteutetaan, mutta Kuopion kaupungin johto voi kysyä, että kannattiko väistämättömän kanssa vatuloida?

[Aisankannattaja]

Savolaista vatulointia koko ikäni seuranneena nauratti Ari Lahden inhorealistinen vastaus kysymykseen, että voisiko valmista olla tosiaan jo 2027, kuten rakennusukkeli esitti.

– En pidättelisi hengitystäni.

[siwunic]

Eli ei ole edelleenkään mitään konkreettista. Ei ole sopimuksia, liiketoimintatilojen rahoittaja puuttuu, ei ajatusta millainen kokonaisuus oli, kuokka ei ole menossa maahan. Rakentaminen voisi olla käynnissä 2027 eli kahden vuoden päästä.

Hankesuunnitelmaa lähdetään siis taas väsäämään - taitaa olla kolmas lajiaan.

Tilaisuuden anti ja viesti oli taas se tuttu "meillä on yhteinen tahtotila löytää malli, joka voidaan toteuttaa. Ja sitä tässä nyt suunnitellaan".

[QPS12]

Yhteenvetäen liiketoimintapuoli (ravintola-, aitiotilat jne.) on nyt siis päätetty erottaa varsinaisesta urheiluosasta eli stadionista (kenttä, katsomot, pukutilat). Eli kaupunki voi rakentaa stadionosan välittämättä näistä. Varmaan ihan ihan järkevä ratkaisu, kun tämä on koko ajan ollut se jarru mikä on estänyt hankkeen etenemisen. Riskinä tietysti se, että kokonaisuus jää jälleen kesken, kun liiketoimintapuolen toimijaa ei löydy. Visuaalisena ajatuksena varmaan jotain Leverkusenin Bayern-Areenan suuntaista, jossa yhdellä sivulla ei ole varsinaista katsomoa ollenkaan. Eli käytännössä VIP-teltta siirretään toiselle puolelle ja päivitetään pysyväksi rakennukseksi.

[JTR]

Leverkusenin Bayern-Areenan

Missä pelaa?

[Kim Suomisen ponnari]

Kiima oli valtaisa kunnes...

Palataan asiaan taas ensi vuoden puolella kun neuvottelut ja tiedustelut ovat edenneet hyvässä hengessä ja kohtapuoliin on varmasti jotain uutta tiedotettavaa.

[Shakaali]

Miksi tämä tilaisuus edes pidettiin? Aina sama juttu.

[rukkanen]

Aika monenlaisia ongelmakohtia tässä mallissa nyt näyttäisi olevan.

Se, että kaupunki rakennuttaa katsomot, kentän, valot, yms. yksinomaan urheiluun liittyvät tilat ja infran, täysin ok.

MUTTA että rahoitetaan myymällä tontteja. Ok, siinä tapauksessa että tontit myydään aidosti avoimella tarjouskilpailulla, jota ei esimerkiksi räätälöidä ehdoiltaan vain yhdelle tietylle ostajalle (kukakohan sellainen mahtaisi olla...) sopiviksi. Varmaan tämäkin periaatteessa mahdollista toteuttaa "laillisesti", mutta täysin lain hengen vastaista se olisi.

Ja sitten tämä ravintola- ja VIP-tilojen hässäkkä. Yksityinen rakennuttaja, ok, mutta että KuPS sitoutuu maksamaan vuokraa, JOS ON RAHAA??? Tässä vaiheessa pitäisi jo hälytyskellojen soida jokaisella. Mitäs sitten, jos KuPSilla "ei olekaan rahaa"? Ja miten se todennetaan? KuPS ei maksa enää tiloista, mutta käyttää niitä silti? Vai KuPS ei maksa tiloista eikä myöskään käytä niitä? Kuka niistä sitten maksaa? Ja mikä on sellainen rakennuttaja, joka suostuu ottamaan tällaisen taloudellisen riskin, että tilojen käytännössä ainoa vuokralainen menettäisi maksukykynsä (mikä KuPSin tapauksessa tapahtuu siltä istumalta, kun Ari Lahti lopettaa tappioiden kuittaamisen - jollei organisaatio tässä seuraavien vuosien aikana ota täysin epärealistisen kokoisia harppauksia eteenpäin)? Lähteekö kaupunki tähän jonkin sortin takaajaksi? Jos lähtee, niin onneksi olkoon Ari Lahdelle, tällöin kyseessä on vielä röyhkeämpi suhmurointi kuin mitä hän takavuosina ehdotti (tällöinhän AL olisi itse rakennuttanut stadionin ja täten ottanut sen vastuulleen - ja saanut tästä kaupungilta vastineeksi tontteja, mikä sekään ei millään tavalla puhtoista toimintaa olisi ollut julkisen varainhoidon näkökulmasta).

Kyllä, paperilla tämä kaikki voi sujua paitsi lain kirjaimen, myös sen hengen mukaan, mutta aika rujoja uhkakuvia on ilmassa. Toivon täydestä sydämestäni, että ne eivät toteudu. Mutta samalla toivon myös täydestä sydämestäni, että mikäli asiassa ilmenee vilunkipeliä, siihen syyllistyvät saatetaan armotta vastuuseen. En tosin elättele juuri minkäänlaisia toiveita tämän suhteen.

[QPS12]

Missä pelaa?

Tärkeä.

[Lubins Fred]

Eiköhän sieltä tule ilmoitus 8000 katsojan stadionista ja yhteyteen tulee asuntoja ja joku kauppa. Veikkaan, että mallia on haettu Tammelasta. Toki tämä on optimistinen ennustus, mutta tuntuma on, että tällaista tiedotustilaisuutta ei tässä tilanteessa järkättäisi ilman isoja suunnitelmia.

No aika hyvin osui ennustus. Uskon, että tämä etenee nyt pikavauhtia ihan kuokan lyöntiin asti, kun tahtotilaa tuntuu olevan.

Nauratti kyllä YLE:n juttu hulppeasta stadionista, kun mitään havainnekuviakaan ei ole vielä nähty.

[ARG]

No aika hyvin osui ennustus. Uskon, että tämä etenee nyt pikavauhtia ihan kuokan lyöntiin asti, kun tahtotilaa tuntuu olevan.

Nauratti kyllä YLE:n juttu hulppeasta stadionista, kun mitään havainnekuviakaan ei ole vielä nähty.

Ei se kuokka mene vielä maahan lähi vuosinakaan, mutta sen sijaan uutisia ja lehdistötilaisuuksia varmasti tulee useita. Sekä käydään katselemassa muiden stadioineita, sekä puhumassa ties kenen kanssa, että mikähä se ois Kuopioon sittenkin sopiva stadioni.

[Tötsänkerääjä]

Toivottavasti ei toteudu. Nykyinen stadion riittää noilla yleisömäärillä

[TeukkaS]

Aika monenlaisia ongelmakohtia tässä mallissa nyt näyttäisi olevan.

Se, että kaupunki rakennuttaa katsomot, kentän, valot, yms. yksinomaan urheiluun liittyvät tilat ja infran, täysin ok.

MUTTA että rahoitetaan myymällä tontteja. Ok, siinä tapauksessa että tontit myydään aidosti avoimella tarjouskilpailulla, jota ei esimerkiksi räätälöidä ehdoiltaan vain yhdelle tietylle ostajalle (kukakohan sellainen mahtaisi olla...) sopiviksi. Varmaan tämäkin periaatteessa mahdollista toteuttaa "laillisesti", mutta täysin lain hengen vastaista se olisi.

Ja sitten tämä ravintola- ja VIP-tilojen hässäkkä. Yksityinen rakennuttaja, ok, mutta että KuPS sitoutuu maksamaan vuokraa, JOS ON RAHAA??? Tässä vaiheessa pitäisi jo hälytyskellojen soida jokaisella. Mitäs sitten, jos KuPSilla "ei olekaan rahaa"? Ja miten se todennetaan? KuPS ei maksa enää tiloista, mutta käyttää niitä silti? Vai KuPS ei maksa tiloista eikä myöskään käytä niitä? Kuka niistä sitten maksaa? Ja mikä on sellainen rakennuttaja, joka suostuu ottamaan tällaisen taloudellisen riskin, että tilojen käytännössä ainoa vuokralainen menettäisi maksukykynsä (mikä KuPSin tapauksessa tapahtuu siltä istumalta, kun Ari Lahti lopettaa tappioiden kuittaamisen - jollei organisaatio tässä seuraavien vuosien aikana ota täysin epärealistisen kokoisia harppauksia eteenpäin)? Lähteekö kaupunki tähän jonkin sortin takaajaksi? Jos lähtee, niin onneksi olkoon Ari Lahdelle, tällöin kyseessä on vielä röyhkeämpi suhmurointi kuin mitä hän takavuosina ehdotti (tällöinhän AL olisi itse rakennuttanut stadionin ja täten ottanut sen vastuulleen - ja saanut tästä kaupungilta vastineeksi tontteja, mikä sekään ei millään tavalla puhtoista toimintaa olisi ollut julkisen varainhoidon näkökulmasta).

Kyllä, paperilla tämä kaikki voi sujua paitsi lain kirjaimen, myös sen hengen mukaan, mutta aika rujoja uhkakuvia on ilmassa. Toivon täydestä sydämestäni, että ne eivät toteudu. Mutta samalla toivon myös täydestä sydämestäni, että mikäli asiassa ilmenee vilunkipeliä, siihen syyllistyvät saatetaan armotta vastuuseen. En tosin elättele juuri minkäänlaisia toiveita tämän suhteen.

Foliokääre vedetty liian tiukalle?

Kyllähän tuossa avoin tarjouskilpa tonteista mainittiin. Kaupungin takaus sen sijaan puhtaasti omaa keksintöäsi.

Lahti varmaan tarkoitti tuolla "jos on rahaa" -lausunnollaan sitä, että mikäli pääsevät hintatasosta sopimukseen yksityisen toimijan kanssa ja neuvottelut vissiin on jonkun kanssa puheista päätellen varsin pitkällä.

Toisekseen kai tuolla yksityisellä toimijalla on oikeus antaa halutessaan nuo tilat vaikka ilmaiseksi KuPSin käyttöön.

Happamia taitaa olla taas pihlajanmarhat, vaikka tässä kai nimenomaisesti ollaan kaupungin taholta rahoittamassa juuri ne tilat, joita sinäkin olet joka viestissäsi korkeintaan sallinut rahoitettavaksi. Ja sen rahoittamisen voi kaupunki ihan lailliseksi toteuttaa tonttikaupalla.

[todella nopea]

Toivottavasti nyt vihdoin ja viimein tämä hanke etenee, mutta valitettavasti en usko yhtään mihinkään ennen kuin kuokka on maassa

[Billy the Badger]

Kategoria 4 olisi tulossa. Kuopion kaupunki rakennuttaa.

Näistä ekoista viesteistä aistin jo jotain konkretiaa.

Oikeasti siis katsellaan viiden vuoden päästä, josko kuokkaa saisi jossain kaiveltua varastosta esiin.

[gv39]

Rahoitetaan tonttimyynnillä. Hajaantukaa, ei mitään nähtävää.

Rakentamisella rahoittaminen on sellainen taikaseinä, että sitä käytetään kaikkialla Suomessa.
Esimerkiksi Vantaan ratikka rahoitetaan suurimmalta osin "kiinteistötalouden tuloilla".

Viime kädessä uusi asukas ja/tai veronmaksaja maksaa näitä stadionhankkeita Kuopiossa tai Tampereella tai ratikkahanketta Vantaalla. Espoon stadion kanssa oletan. Näitä voi keksiä lisää kukin omalta paikkalunnalta.
En jeesustele vaan totean, että näin maailma toimii.

...
Oikeasti siis katsellaan viiden vuoden päästä, josko kuokkaa saisi jossain kaiveltua varastosta esiin.

Kups logolla merkittyjä kuokkia myyntiin fanikauppaan, vink vink.

[jormakaariainen]

Eikö uuden stadionin voisi rahoittaa myymällä aurinkokatsomon lauta kerrallaan keräilijöille?

[rukkanen]

Foliokääre vedetty liian tiukalle?

Kyllähän tuossa avoin tarjouskilpa tonteista mainittiin. Kaupungin takaus sen sijaan puhtaasti omaa keksintöäsi.

Lahti varmaan tarkoitti tuolla "jos on rahaa" -lausunnollaan sitä, että mikäli pääsevät hintatasosta sopimukseen yksityisen toimijan kanssa ja neuvottelut vissiin on jonkun kanssa puheista päätellen varsin pitkällä.

Toisekseen kai tuolla yksityisellä toimijalla on oikeus antaa halutessaan nuo tilat vaikka ilmaiseksi KuPSin käyttöön.

Happamia taitaa olla taas pihlajanmarhat, vaikka tässä kai nimenomaisesti ollaan kaupungin taholta rahoittamassa juuri ne tilat, joita sinäkin olet joka viestissäsi korkeintaan sallinut rahoitettavaksi. Ja sen rahoittamisen voi kaupunki ihan lailliseksi toteuttaa tonttikaupalla.

Voihan tuon viestini tietysti noinkin lukea. Lähinnä ilmaisin henkilökohtaisia pelkoja ja huolenaiheitani. Kuten ehkä huomasit, totesin myös toivovani, etteivät ne kävisi toteen. Mutta kokekoon kukin asiat omalla tavallaan.

Stadion tulee, mutta näistä lähtöasetelmista oman näkemykseni mukainen todennäköisin lopputulema on, että ravintola- ja VIP-tilat jäävät rakentamatta, ellei niitä sitten pystytetä ja niiden käyttöä kustanneta jonkun toisen mesenaatin voimin. Ari Lahti on tehnyt selväksi sen, että hänen hyväntekeväisyytensä rajoittuu maksimissaan KuPSin nykyisensuuruisten tappioiden (no, tältä kaudeltahan taidetaan kuitenkin jäädä plussan puolelle, mutta kaikki halukkaat ymmärtänevät ajatuksen) kuittaamiseen, joten hän ei tuohon leikkiin enää ole lähtemässä. Ei kukaan liiketaloudellisesti järkevällä pohjalla operoiva toimija lähde rahoittamaan hanketta, josta ehkä joku maksaa jotain joskus, jos jaksaa.

[F157]

Voihan tuon viestini tietysti noinkin lukea. Lähinnä ilmaisin henkilökohtaisia pelkoja ja huolenaiheitani. Kuten ehkä huomasit, totesin myös toivovani, etteivät ne kävisi toteen. Mutta kokekoon kukin asiat omalla tavallaan.

Stadion tulee, mutta näistä lähtöasetelmista oman näkemykseni mukainen todennäköisin lopputulema on, että ravintola- ja VIP-tilat jäävät rakentamatta, ellei niitä sitten pystytetä ja niiden käyttöä kustanneta jonkun toisen mesenaatin voimin. Ari Lahti on tehnyt selväksi sen, että hänen hyväntekeväisyytensä rajoittuu maksimissaan KuPSin nykyisensuuruisten tappioiden (no, tältä kaudeltahan taidetaan kuitenkin jäädä plussan puolelle, mutta kaikki halukkaat ymmärtänevät ajatuksen) kuittaamiseen, joten hän ei tuohon leikkiin enää ole lähtemässä. Ei kukaan liiketaloudellisesti järkevällä pohjalla operoiva toimija lähde rahoittamaan hanketta, josta ehkä joku maksaa jotain joskus, jos jaksaa.

Mikäs vika noissa nykyisissä VIP-tiloissa on? Mielissäänhän nuo silmäätekevät näyttävät siellä oleskelevan. Ja Köyhienkatsomon lankuista voisi tehdä kaulakoruja/avaimenperiä. Hintaa parikymppiä, niin siitähän tulisi rahaa seuralle mukavasti. Tepi. Kun luet kuitenkin tätä foorumia, niin saha kouraan ja puukko heilumaan!

[parkthebus]

Ihankuin olisin nähnyt jotain tällaista ennenkin. Monesko hankesuunnitelma on menossa? Toivottavasti joku joskus tulevaisuudessa laskee, että montako miljoonaa eri osapuolet menettivät tällä vatuloinnilla. Taisi olla keväällä 2019 kun ensimmäisen kerran piirrettiin suunnitelmat valmiiksi 8000-katsojan cat 4. stadionista. Sen jälkeen rakentamisen hinnat on nousseet, stadionprojekteille jaettavat avustukset on pienentyneet, ja päälle saatu kulut useista hankesuunnitelmista, havainnekuvista, tutustumismatkoista, palavereista ym., jotka eivät lopulta ole johtaneet mihinkään, vaikka joku suunnitelmista pääsi jo tarjouskilpailuvaiheeseenkin. Jokohan ollaan ohitettu se piste, että vuosien mittaan kankkulan kaivoon kaadettujen suunnittelukulujen hinnalla olisi jo rakennettu samanlainen riisuttu, mutta jalkapallon katsomiseen varsin pätevä, vastakatsomo kuin Kotkassa? Jos tämä hanke nyt joskus oikeasti toteutuu, ollaan lopputuloksessa, että saadaan maksimissaan samanlainen stadion, joka vuosia sitten ensimmäisen kerran suunnitelmiin piirrettiin, mutta huomattavasti kalliimmalla, ja lisäksi odotusaikana rahaa on palanut ja tuloja jäänyt saamatta sekä kaupungilta että Palloseuralta.

[jormakaariainen]

Saisikohan muuten stadionista jotenkin puolustuksellisen kohteen? Vaikka ilmatorjuntapesäkkeet katsomojen katoille? Silloin voisi kinuta Natolta ja EU:lta rahaa hankkeelle.

[Don Carles]

Uuden stadionin rakentaminen on hyvinvoinnin edistämisen lautakunnan käsiteltävänä jo ensi viikon keskiviikkona. Tämän jälkeen se etenee konsernijaoston ja kaupunginhallituksen käsittelyyn.

Näitä esityksiä lautakuntia ja valituksia on tulossa varmaan sama määrä kuin suomalaisissa rakennusprojekteissa yleensäkin, myös Tampereella. Kun Tammelan arkkitehtikilpailun voittaja valittiin oli vuosi 2014. Toivottavasti Kuopiossa homma etenee nopeammin, mutta monta vuotta joka tapauksessa menee ennenkuin kuokka on maassa.

[TeukkaS]

Ei kukaan liiketaloudellisesti järkevällä pohjalla operoiva toimija lähde rahoittamaan hanketta, josta ehkä joku maksaa jotain joskus, jos jaksaa.

Missä Ari näin on sanonut, vai perustatko sinä oikeasti tämän päätelmäsi tuohon yhteen kontekstista irroitettuun lausahdukseen, jonka perään Ari itse totesi, että tähän asti käytyjen keskustelujen perusteella vuokrataso voisi olla KuPSin kipukynnystä alempi?

Itse asiassa uskallan lyödä vetoa, että jos kaupungin päättäjät näyttävät stadionille vihreää valoa, myös kaivatut vip- ja ravintolatilat tullaan normaalisti rakentamaan.

Todella hyvin tämä uusin kuvio on suunniteltu, koska pahimmat nillityksen syyt tuossa on taitavasti taklattu

[meiju suvakki]

Hieno homma, että kaikki esteet on viimein raivattu ja yksityiskohdista päästy sopuun! Kyllä kelpaa KuPS:n myynti- ja markkinointiosaston Tepi Taipaleen johdolla nyt taikoa tähtitieteellistä tulosta maan parhaissa fasiliteeteissä!