HJK 2008 - Mursun johdolla suoraan helvettiin

[Spangen]

Toisaalta pelaahan Oravainenkin Hollannissa, vaikka ei nyt mikään kovin ihmeellinen pelaaja ole.

Eipä kyllä pelaa kovin ihmeellisessä joukkueessa. Vaikka onhan se turkulaisesta tietysti TOSI kova juttu, että pelaa divaria oikein ulkomailla.

[Willer]

Eipä kyllä pelaa kovin ihmeellisessä joukkueessa. Vaikka onhan se turkulaisesta tietysti TOSI kova juttu, että pelaa divaria oikein ulkomailla.

Puhuinko, että tuo on KOVA juttu? Hollannin 1. divari on kovempi sarja mielestäni kuin Veikkausliiga. Ainakin kokonaisuudessa, yksittäiset joukkueet ovat sitten ihan eri asia.

[Hincha en cancha]

Itekään en oikein usko, että Sorsalla olisi vielä muita mahdollisuuksia ulkomailla kuin mennä Norjaan istuskelemaan penkille muiden suomalaisten kanssa. Eli parasta olisi tietenkin jos Klubissa pysyisi, mutta pahoin pelkään, että Sebunkin suuntana on Turku tai Tampere :keskari:

Sorsan ja Halstin kohdalla tuntuisi jotenkin oudolta tai vähintäänkin erikoiselta siirtyä Tanuun tai Tepsiin. Peliaikaa olisi uskoakseni luvassa ulkomaillakin eikä Suomen sisäinen siirto tunnu oikein todelliselta eteenpäinmenolta. Ja sanon tämän nyt täysin ilman Klubi-silmälaseja. Vilillä tuskin on vastaavanlaista vientiä ulkomaille, mutta eihän se kivalta näyttäisi katsoa omaa junnua vihollisen paidassa...

[Johtaja Calu]

Puhuinko, että tuo on KOVA juttu? Hollannin 1. divari on kovempi sarja mielestäni kuin Veikkausliiga. Ainakin kokonaisuudessa, yksittäiset joukkueet ovat sitten ihan eri asia.

Et kai ole tosissasi

[niftan]

Puhuinko, että tuo on KOVA juttu? Hollannin 1. divari on kovempi sarja mielestäni kuin Veikkausliiga. Ainakin kokonaisuudessa, yksittäiset joukkueet ovat sitten ihan eri asia.

Ekat naurut sitten tämänpäiväisen Honka-pelin, mutta sitäkin paremmat. Hitto, hyvin sä vedät!

[Spangen]

Puhuinko, että tuo on KOVA juttu? Hollannin 1. divari on kovempi sarja mielestäni kuin Veikkausliiga. Ainakin kokonaisuudessa, yksittäiset joukkueet ovat sitten ihan eri asia.

Kuulosti siltä, että Hollannin divari oli mielestäsi jotain tosi jännää. Monta Hollannin divarimatsia olet käynyt katsomassa, vai puhutko ihan mutu-tuntumalla? Itse sellaiset reilut kymmenkunta nähneenä en rankkaisi sarjaa kovin korkealla. Parhaat joukkueet toki pärjäisivät Veikkausliigassakin. Persaukinen Zwolle on tänä vuonna pelannut yli odotusten, mutta ei se seurana eikä joukkueena kovin kaksinen ole.

[Willer]

Et kai ole tosissasi

Hmm...mietin sitä itsekin. Kokonaisuudessaan ehkä...sarjojen vertaileminen on aika mahdoton tehtävä ja muutenkin typerää. Ehkä en ole tosissani...

[juhinho]

Puhuinko, että tuo on KOVA juttu? Hollannin 1. divari on kovempi sarja mielestäni kuin Veikkausliiga. Ainakin kokonaisuudessa, yksittäiset joukkueet ovat sitten ihan eri asia.

Sehän on täynnä suomalaisia tähtiä, kuten Marco Parnela, Niki Mäenpää, Niklas Moisander ja Petri Oravainen.

Ehkä jotkut Waalwijkit, ADO Den Haagit, Den Boschit olisivat ihan hyvää veikkausliigatasoa, mutta muuten aika kuraa koko sarja (Stormvogels/Telstar, Haarlem etc.)

[juhinho]

Ohhoh, menipä taas Klubi-topicci OT:ksi.

[Willer]

Kuulosti siltä, että Hollannin divari oli mielestäsi jotain tosi jännää. Monta Hollannin divarimatsia olet käynyt katsomassa, vai puhutko ihan mutu-tuntumalla? Itse sellaiset reilut kymmenkunta nähneenä en rankkaisi sarjaa kovin korkealla. Parhaat joukkueet toki pärjäisivät Veikkausliigassakin. Persaukinen Zwolle on tänä vuonna pelannut yli odotusten, mutta ei se seurana eikä joukkueena kovin kaksinen ole.

Kuulosti siltä...kunhan mainitsen Oravaisen nimen ei mitenkään ihmeellisenä entisenä HJK-pelaajana. Olen nähnyt kaksi Hollannin divarin matsia...joten en osaa sanoa tarkasti sarjan tasoa. Oravainen oli siinä viestissä pointti, ei Hollannin divari tai sen taso.

[Hincha en cancha]

Ohhoh, menipä taas Klubi-topicci OT:ksi.

Kaikki on niin riippuvaisia HJK:sta, että keskustelua asiasta kuin asiasta pitää käydä HJK:n topikissa.

[George Omniworld]

Hirveätä kurapaskaa, mutta kumpi oli kentän paskin, Herkku vai Porokara? "Lievää" taantumista havaittavissa molempien osalta viime kauteen verrattuna. No ehkä Herkku vie voiton, Hongan(kin) hyökkäys nyt oli kokonaisuudessaankin ihan paskaa, 1-0 tilanteessa onnistuivat kerta toisensa jälkeen sössimään kaikki loistavat vastaiskupaikat onnettomiin suorituksiin. Alussa molempien puolustukset olivat myös ihan sekaisin, varmaan osittain liukkaiden olosuhteiden takia. Klubin puolustuksen toiminta Hongan maalissa näytti ainakin paikanpäällä vähintäänkin mielenkiintoiselta.

Klubin peli tässä matsissa oli sen verran hyvä yhteenveto koko kaudesta, että kaikki seuraavaa kautta koskevat päätökset voisi ihan hyvin tehdä vain tämän yhden ottelun perusteella:

-Herkku: ei jatkoon. Jos se maalijyvä joskus vielä jostain sattuisi löytymään, on vähintäänkin todennäköistä että se katoaa myös helvetin nopeasti.

-Kabba: jätkällä on helvetin hyviä ominaisuuksia, mutta pelikäsitys on totaalisen onneton, viimeistelykään ei ole "aivan" maagista. Ruokapalkalla voisi pitää korkeintaan kolmoskärkenä.

-Parikka: ei asiaa Klubin ykköskärjeksi, ei mitenkään. Tarvitsisi enemmän palloja naama vastustajan maalia kohti, ominaisuuksiltaan turhan tasapaksu, roikkunee mukana, toisaalta voisi tehdä hyvää päästä pelaamaan johonkin jengiin missä vastustaja ei lähes poikkeuksetta keskity sumputtamiseen.

-Äijälä: Jos saisi kovuutta lisää voisi periaatteessa olla ainesta erinomaiseksi laitapakiksi kun kesotkin on loistavia, mutta vaatisi peliaikaa, jossain muualla kuin Klubissa. Hyökkääväksi pelaajaksi ei tekniikka riitä eikä sitä tuolla iällä enää hirveästi hiota. Vaihtomiehenä kuitenkin ihan ok. Toki jos Klubi saisi enemmän taitoa muille pelipaikoille voisi tällaiselle suoraviivaisemmallekin pelaajalle jäädä enemmän tilaa.

-Sorsa: Joistakin puutteistaan huolimatta niitä harvoja pelaajia, joiden voi luottaa onnistuvan lähes joka pelissä. Vastustajan sumputtaessa ei pallokontrolli usein ihan riitä, mutta heti kun tulee vähänkin tilaa alkaa tapahtumaan. Vaatii yleensä Nuren vierelleen onnistuakseen. Jatkoon, perkele.

-Medo: jatkoon tietysti, hieman lisää malttia vielä Mursun opissa kiitos. Toivoa sopii myös, että kehittyy vielä hyökkäyspelissä.

-Haapala: ööh, parhaimmillaan erinomainen puolustussuuntaan, toivottavasti vakiinnuttaa tasonsa ensi kaudella. Turhan samantyyppinen kuin Medo, vaihtaisin mieluusti johonkin josta olisi hyötyä myös hyökkäyssuuntaan.

-Nure: *edelleen* vittuun sieltä laidalta, jos motivaatiota riittää ja paikat kestävät niin ehdottomasti jatkoa keskikentän keskustassa. Tänään oli kyllä laidalla jopa harvinaisen paska.

-Vili: ei käyttöä keskikentällä paitsi hätätapauksessa, varapakkina ihan ok, tuollainen rooli tuskin kyllä kiinnostaa.

-Aho: riittävän hyvä jos viereen saadaan tarpeeksi hyvä johtava pakki.

-Halsti: vähän vaikea sanoa, lienee korvattavissa, mutta ei kuitenkaa helposti, silloin tällöin nähtävistä huippupeleistä näkee että potentiaalia yhä on. Toivottavasti jatkaa.

-Raitala: jos olisi vanha kehäraakki, sanoisin ehkä että ei jatkoon, mutta nyt uskon että tekee vielä todellisen läpimurron. Syöttötarkkuudessa taitaa olla suurimmat puutteet. Boonusta siitä että pystyy pelaamaan molemmilla laidoilla.

-Iiro: vähän kaksipiippuinen juttu, onhan ne kikat usein ihan kivoja, mutta monasti samaan lopputulokseen pääsisi yksinkertaisemmallakin suorituksella. Vaikea sanoa mikä todellinen arvo lopulta on, korvaajan täytyy joka tapauksessa olla hyvä.

-Grant: kiitos ja näkemiin, en hauku, mutta Klubissa on jo muutenkin ihan riittävästi näitä tsemppaavia puujalkoja.

-Erfan ja Bah: näiden harteille joutuu luultavasti lataamaan todella kovat odotukset.

Pahimmassa tapauksessa eli Sorsan, Halstin, Nuren ja Iiron lähtiessä tarvittaisiin sitten siis ainakin helvetin hyvä kärki, oikea laituri, vasen tai oikea pakki ja toppari, ja vielä Medolle ja Haapalalle vaihtoehdoksi mieluusti joku kk-pelaaja josta on hyötyä hyökkäyssuuntaan. Tuossa olisi tietty vasta yksi avauskokoonpano, josta tämänkautista paremman tekisi ainoastaan parempi kärki. Olettaen tietysti, että muut lähtijät saadaan korvattua samantasoisilla, mikä sekin on helvetin vaikeaa näiden ollessa käytännössä Klubin tämän kauden parhaita pelaajia. No yksi kärki voi toki jo tehdä helvetinmoisen eron.

[Thouni]

Aika samaa mieltä olen noista pelaajaarvioista. Vuorinen kuuluu Grannyn kanssa siihen joukkoon jotka sais ja toivottavasti lähtevätkin kauas Klubista :keskari: Välillä Vuorinen toki väläytellyt, mutta yleensä ollut todella surkea. Ihan vapaasti saa mennä Honkaan. Ja jos tosiaan ne jätkät lähtee keiden on huhuttukkin lähtevän niin uusia hyviä pelaajia tarvitaan aika paljon. Ei kovin hyvältä vaikuta ensi kausi vielä tässä vaiheessa.

[Hincha en cancha]

-Medo: jatkoon tietysti, hieman lisää malttia vielä Mursun opissa kiitos. Toivoa sopii myös, että kehittyy vielä hyökkäyspelissä.

-Haapala: ööh, parhaimmillaan erinomainen puolustussuuntaan, toivottavasti vakiinnuttaa tasonsa ensi kaudella. Turhan samantyyppinen kuin Medo, vaihtaisin mieluusti johonkin josta olisi hyötyä myös hyökkäyssuuntaan.

Muuten pitkälti samaa mieltä pelaajatilanteesta, mutta tämän parivaljakon arvioista olen eri mieltä.

Medon vahvuudet ovat oikea-aikaiset katkot, ketteryys ja pallovarmuus. Medo on Haapalaa huomattavasti parempi pallollisena ja pystyy pelaamaan myös ylöspäin, jos rooli on ylöspäin pelaamiseen sopiva eikä ainoastaan "makelelemainen". Esim. Honka-pelissä nähtiin miten paljon Klubi loi maalipaikkoja Medon ollessa vastaantulevana hyökkääjänä ekalla jaksolla. Tokalla puoliajalla hyökkäyspeli puuroutui kun Medo pudotettiin keskikentän pohjalle. Ideaali olisi varmaan Medo keskikentän pohjalla ja ylempänä joku Bahin tyyppinen pallovarma mutta Bahia näkemyksellisempi pelintekijä.

Haapala sen sijaan ei ole pallollisena kovinkaan hyvä ja katkominenkin perustuu kovaan taklauspeliin (vrt. Medon oikea-aikaisuus ja ketteryys). Haapala ei myöskään ole pelitilanteissa yhtä nopea kuin Medo; kun Haapalan taklaus ei osu, hän on ulkona 0-100. Medo sen sijaan häviää harvoin kaksinkamppailuja 0-100, vaan pystyy ainakin estämään vastustajan ylöspäin etenemisen.

EDIT: Medo ja Haapala eivät siis ole mielestäni samantyyppisiä pelaajia alkuunkaan, vaan hyvin erilaisia saman pelipaikan pelaajia.

[Sportacus]

Sorsan ja Halstin kohdalla tuntuisi jotenkin oudolta tai vähintäänkin erikoiselta siirtyä Tanuun tai Tepsiin. Peliaikaa olisi uskoakseni luvassa ulkomaillakin eikä Suomen sisäinen siirto tunnu oikein todelliselta eteenpäinmenolta. Ja sanon tämän nyt täysin ilman Klubi-silmälaseja. Vilillä tuskin on vastaavanlaista vientiä ulkomaille, mutta eihän se kivalta näyttäisi katsoa omaa junnua vihollisen paidassa...

Jos paikkaa ulkomailta ei löydy, niin kannattaakohan kavereiden nyt oikeasti silti jäädä Klubiin? Molemmat ovat polkeneet pari vuotta paikallaan ja seuran vaihto ja uudet kuviot voi olla se ratkaiseva tekijä uudelle tasolle nousemisessa. Ja HJK:ssa ei siis ole europelejäkään tarjolla, joten sieltä on varsin vaikea ensi vuonna päästä ulkomaille. Halsti Tamuun, Sorsa johonkin muualle. Ehkä Interiin?

[niftan]

Jos paikkaa ulkomailta ei löydy, niin kannattaakohan kavereiden nyt oikeasti silti jäädä Klubiin? Molemmat ovat polkeneet pari vuotta paikallaan ja seuran vaihto ja uudet kuviot voi olla se ratkaiseva tekijä uudelle tasolle nousemisessa. Ja HJK:ssa ei siis ole europelejäkään tarjolla, joten sieltä on varsin vaikea ensi vuonna päästä ulkomaille. Halsti Tamuun, Sorsa johonkin muualle. Ehkä Interiin?

Saumatonta logiikkaa! Puhut siis Milanon Interistä?

[George Omniworld]

Muuten pitkälti samaa mieltä pelaajatilanteesta, mutta tämän parivaljakon arvioista olen eri mieltä.

Medon vahvuudet ovat oikea-aikaiset katkot, ketteryys ja pallovarmuus. Medo on Haapalaa huomattavasti parempi pallollisena ja pystyy pelaamaan myös ylöspäin, jos rooli on ylöspäin pelaamiseen sopiva eikä ainoastaan "makelelemainen". Esim. Honka-pelissä nähtiin miten paljon Klubi loi maalipaikkoja Medon ollessa vastaantulevana hyökkääjänä ekalla jaksolla. Tokalla puoliajalla hyökkäyspeli puuroutui kun Medo pudotettiin keskikentän pohjalle. Ideaali olisi varmaan Medo keskikentän pohjalla ja ylempänä joku Bahin tyyppinen pallovarma mutta Bahia näkemyksellisempi pelintekijä.

Haapala sen sijaan ei ole pallollisena kovinkaan hyvä ja katkominenkin perustuu kovaan taklauspeliin (vrt. Medon oikea-aikaisuus ja ketteryys). Haapala ei myöskään ole pelitilanteissa yhtä nopea kuin Medo; kun Haapalan taklaus ei osu, hän on ulkona 0-100. Medo sen sijaan häviää harvoin kaksinkamppailuja 0-100, vaan pystyy ainakin estämään vastustajan ylöspäin etenemisen.

EDIT: Medo ja Haapala eivät siis ole mielestäni samantyyppisiä pelaajia alkuunkaan, vaan hyvin erilaisia saman pelipaikan pelaajia.

Juu ei tullut tuota parhaalla mahdollisella tavalla ilmaistua, Medon kehittymistä hyökkäyssuunnan pelaamisessa toivoin juurikin siksi, että hänellä on mielestäni siihen noista kahdesta paremmat valmiudet. Eli Medo toki on jo nyt parempi hyökkäyssuuntaan, mutta vielä saisi kehittyä, että häntä voisi oikeasti pitää Haapalaa selvästi hyökkäävämpänä pelaajana. Ja Haapala on toki ainakin siinä mielessä turhan samantyyppinen pelaaja kuin Medo, että ei pysty tekemään mitään sellaista mihin viimeksi mainittu ei pystyisi.

[Sportacus]

Saumatonta logiikkaa! Puhut siis Milanon Interistä?

No nuo europelit olivat vain yksi pointti jutussa, tärkeämpänä näen tuon maisemanvaihdoksen. Lähinnä mietin, että mihinkä edes potentiaaliseen joukkueeseen Sorsa mahtuisi pelaamaan ja mikä pelaisi sellaista futista mikä hänelle sopisi. Tamussa alkaa olla laiturin paikat täynnä ja TPS:ssäkään tuskin löytyisi peliaikaa ilman loukkaantumisia. Hongalla on tuolle paikalle jo miehiä, eikä Mypa ja Hakakaan vaikuta todennäköiseltä. Interin kuitenkin voisi jopa kuvitella pärjäävän ensi kaudella, jos löytävät jostain hyökkäyspäähän tehoja.

Tokihan Interkään ei välttämättä ole kovin houkutteleva vaihtoehto, eli saattaa hyvinkin jäädä Klubiin, jos ei paikkaa ulkomailta löydy. Mutta pelaajan kehityksen kannalta se ei välttämättä ole paras ratkaisu. Tokihan valmentajan ja monien pelikaverien vaihtuminenkin saattaa tuoda kaivattua muutosta ja sitä kautta uuta kehitystä.  :

[IS]

Sorsa on mielestäni jopa liigan paras laituri. Vaikea ymmärtää miksi ei mahtuisi pelaamaan missä tahansa suomalaisseurassa.

[Sportacus]

Sorsa on mielestäni jopa liigan paras laituri. Vaikea ymmärtää miksi ei mahtuisi pelaamaan missä tahansa suomalaisseurassa.

No ei Tamussa ainakaan Petrescun edelle mene. Ja Tamulla on laidalle lisäksi jo Rafinha, Järvinen, Saarinen ja Scheweleffkin ilmeisesti tulossa. EI vaan kannata hankkia uutta laituria, joka ei luultavasti mahtuisi edes avaukseen. TPS:llä laidalla pelasi viime kaudella valmentajan veli ja Kasper Hämäläinen, tuskinpa menisi molempien edelle. Ei Sorsa nyt kuitenkaan mitään niin ihmeellistä ole esittänyt, että jokaisen joukkueen avaukseen kävelisi. Ja vaikka kävelisikin, niin esimerkiksi juuri Tamu kaipaa vahvistuksia paljon enemmän muille paikoille, joten ei siltikään luultavasti kannattaisi ottaa.

[Willer]

TPS:llä laidalla pelasi viime kaudella valmentajan veli ja Kasper Hämäläinen, tuskinpa menisi molempien edelle.

Itse asiassa ei pelannut vaan Ääritalo. Paatelainen pelaa 4-3-3 systeemissä keskellä. Tämä oli se ykkösvaihtoehto. Toki pelasi myös laitaa, hyökkäyskolmikko vaihteli paikkaa pelin/kauden kuluessa.

[konstru]

No ei Tamussa ainakaan Petrescun edelle mene. Ja Tamulla on laidalle lisäksi jo Rafinha, Järvinen, Saarinen ja Scheweleffkin ilmeisesti tulossa. EI vaan kannata hankkia uutta laituria, joka ei luultavasti mahtuisi edes avaukseen. TPS:llä laidalla pelasi viime kaudella valmentajan veli ja Kasper Hämäläinen, tuskinpa menisi molempien edelle. Ei Sorsa nyt kuitenkaan mitään niin ihmeellistä ole esittänyt, että jokaisen joukkueen avaukseen kävelisi. Ja vaikka kävelisikin, niin esimerkiksi juuri Tamu kaipaa vahvistuksia paljon enemmän muille paikoille, joten ei siltikään luultavasti kannattaisi ottaa.

Rafinha = Sorsa Nyt hereille

[Sportacus]

Itse asiassa ei pelannut vaan Ääritalo. Paatelainen pelaa 4-3-3 systeemissä keskellä. Tämä oli se ykkösvaihtoehto. Toki pelasi myös laitaa, hyökkäyskolmikko vaihteli paikkaa pelin kuluessa.

Ääritalo pelasi vasemmalla laidalla. Oikealla pelasi alkukaudella Paatelainen, kun One oli sentterinä. Tuolloin Hämäläinen pelasi lähinnä keskikentällä. Sitten kun loppukaudella Onen meno hyytyi, niin Paatelainen laitettiin sentteriksi ja Hämäläinen oikealle laidalle. Tokihan nuo vaihtelivat hiukan ottelusta toiseen, mutta noin tuo käsittääkseni pääosin meni.

[Sportacus]

Rafinha = Sorsa Nyt hereille

Et tainnut vieläkään ymmärtää mitä sanoin. Sorsa voi olla Rafinhaa parempi ja jopa parempi kuin Scheweleff, mutta se ei tarkoita sitä, että Tamun välttämättä kannattaisi hankkia Sorsaa. Jos sinne laidoille on jo riittävän paljon miehiä ja kohtuullisen koviakin Veikkausliigan mittapuussa, niin kannattaako ottaa yksi vähän parempi lisää? Pelaajabudjetti on varsin rajallinen ja muilla osa-alueilla tarvitaan huomattavasti enemmän vahvistusta. Puolustusta pystytään parilla hankinnalla vahvistamaan paljon enemmän kuin laitapeliä Sorsan värväyksellä. Eli jos ei ole varaa molempiin, niin silloin Sorsaa ei kannata ottaa, vaikka olisikin olemassaolevia laitureita parempi.

Halsti kyllä kelpaa. 

[Rene Higuita]

Tuomo "puhun 8 kieltä" Saarnio  :keskari:
Peltsille annan kuitenkin  Viherin kundeja.