HJK 2008 - Mursun johdolla suoraan helvettiin

[Boris Pugo]

kertooko tämä klubin nykytilanteesta mitään 

Köyhällä seuralla ei ole varaa mällätä. Täytyy tyytyä kakkoslaatuun. 

[Sportacus]

Pakko nyt kysyä tuon otsikon takia, uskovatko HJK:n kannattajat todellakin mestaruuteen ensi kaudella? Alla katastrofikausi, joukkueella uusi valmentaja ja runkopelaajista suuri osa lähdössä pois... Tämän hetkinen nimilista ei kyllä anna aihetta odottaa ensi kaudelta yhtään tätä kautta parempaa sijoitusta, jos vertaa muiden joukkueiden nimilistoihin. Ja käsittääkseni HJK:lla ei kuitenkaan ihan valtavasti ole ylimääräistä rahaa pelaajahankintoihin. Melkoinen täysosuma vaaditaan pelaajahankintojen ja pelitavan muodostumisen kohdalla, että Klubi oikeasti taistelee mestaruudesta ensi kaudella. Ei se mestaruus pelkillä perinteillä irtoa. 

[Boris Pugo]

Itse en usko mestaruuteen, enkä merkittävään joukkueen vahvistamiseen. Toki se vahvistuu jo sillä, että muutamia pelaajia pistetään pihalle. Sijat 4-6 voisi olla realistinen tavoite. Budjetti todennäköisesti laskee 1,5 miljoonasta 1,2 miljoonaan?

[joks11]

Pakko nyt kysyä tuon otsikon takia, uskovatko HJK:n kannattajat todellakin mestaruuteen ensi kaudella? Alla katastrofikausi, joukkueella uusi valmentaja ja runkopelaajista suuri osa lähdössä pois... Tämän hetkinen nimilista ei kyllä anna aihetta odottaa ensi kaudelta yhtään tätä kautta parempaa sijoitusta, jos vertaa muiden joukkueiden nimilistoihin. Ja käsittääkseni HJK:lla ei kuitenkaan ihan valtavasti ole ylimääräistä rahaa pelaajahankintoihin. Melkoinen täysosuma vaaditaan pelaajahankintojen ja pelitavan muodostumisen kohdalla, että Klubi oikeasti taistelee mestaruudesta ensi kaudella. Ei se mestaruus pelkillä perinteillä irtoa. 

En usko ainakaan tällä hetkellä mestaruuteen. Ainahan sitä toivoo, mutta tämän hetken pelaajalista on niin vajavainen, että mestarijoukkueen kasaaminen vaatisi äärettömän suurta taloudellista panostusta.

Kuitenkin pelitapa tulee muuttumaan täysin, ja sen myötä tulokset voivat myös muuttua radikaalisti. Katsotaan mitä talvi tuo tullessaan.

[Keskiviikko]

Pakko nyt kysyä tuon otsikon takia, uskovatko HJK:n kannattajat todellakin mestaruuteen ensi kaudella? Alla katastrofikausi, joukkueella uusi valmentaja ja runkopelaajista suuri osa lähdössä pois... Tämän hetkinen nimilista ei kyllä anna aihetta odottaa ensi kaudelta yhtään tätä kautta parempaa sijoitusta, jos vertaa muiden joukkueiden nimilistoihin. Ja käsittääkseni HJK:lla ei kuitenkaan ihan valtavasti ole ylimääräistä rahaa pelaajahankintoihin. Melkoinen täysosuma vaaditaan pelaajahankintojen ja pelitavan muodostumisen kohdalla, että Klubi oikeasti taistelee mestaruudesta ensi kaudella. Ei se mestaruus pelkillä perinteillä irtoa. 

Tottakai. Mursu sai vikassa pelissä ensi kauden yhtä mestarisuosikkia vastaan klubin pelin näyttämään ensimmäistä kertaa yli vuoteen futikselta ja jos edes Seba saataisiin pidettyä sekä AMC+kärki hankittua, niin miksi en uskoisi. 

[Boris Pugo]

vaatisi äärettömän suurta taloudellista panostusta.

Paskat. Suomessa voittaa 100% varmasti mestaruuden koska vaan ja milloin vaan kun pelaajabudjetti on 1,5 m tai yli. "Äärettömän suuresta taloudellisesta panostuksesta" ei siis voida puhua. Pikemminkin säälittävästä nappikaupasta.

[joks11]

Paskat. Suomessa voittaa 100% varmasti mestaruuden koska vaan ja milloin vaan kun pelaajabudjetti on 1,5 m tai yli. "Äärettömän suuresta taloudellisesta panostuksesta" ei siis voida puhua. Pikemminkin säälittävästä nappikaupasta.

Laske sopimuspelaajien määrä ja kerro miten tyhjille paikoille hankitaan pelaajat joilla mestaruus voitetaan. Nure laidalla ei ole ollut voittavaa tyyppiä vuosiin(keskellä ok), topparit puuttuvat, laitapakki puuttuu, toinen laituri puuttuu, maalintekijä puuttuu. Kyllä tuossa aika suuri kasa rahaa pitää löytyä että pelaajia on riittävästi nostamaan keskikastin joukkue kärkisijalle. Se, että budjetti on suuri, ei tarkoita että nimenomaan pelaajahankintoihin olisi käytettävissä paljon rahaa.

[Boris Pugo]

budjetti on suuri, ei tarkoita että nimenomaan pelaajahankintoihin olisi käytettävissä paljon rahaa.

Pelaajabudjetti käytetään pelaajiin. Kyllä se suoraan korreloi pelaajien tason kanssa. Pelaajilla voitetaan mestaruuksia ja pärjätään Euroopassa. Nykyinen pelaajabudjetti 1 miljoona euroa ei suoraan riitä kärkipaikoista taistelemiseen. 1,5 miljoonaa tai yli varmistaisi joka vuonna mestaruuden automaattisesti.

[joks11]

Pelaajabudjetti käytetään pelaajiin. Kyllä se suoraan korreloi pelaajien tason kanssa. Pelaajilla voitetaan mestaruuksia ja pärjätään Euroopassa. Nykyinen pelaajabudjetti 1 miljoona euroa ei suoraan riitä kärkipaikoista taistelemiseen. 1,5 miljoonaa tai yli varmistaisi joka vuonna mestaruuden automaattisesti.

Sisältyykö pelaajabujdettiin palkkamenot vai käytetäänkö pelaajahankintoihin joka vuosi tuo 1,5M€?

[Boris Pugo]

Sisältyykö pelaajabujdettiin palkkamenot vai käytetäänkö pelaajahankintoihin joka vuosi tuo 1,5M€?

Sisältyy. Nykyisten sopimuspelaajien palkkojen laskemisen jälkeen menot eivät ole lähelläkään 1,5 miljoonaa.

[Maakuntasatraappi]

Pelaajabudjetti käytetään pelaajiin. Kyllä se suoraan korreloi pelaajien tason kanssa. Pelaajilla voitetaan mestaruuksia ja pärjätään Euroopassa. Nykyinen pelaajabudjetti 1 miljoona euroa ei suoraan riitä kärkipaikoista taistelemiseen. 1,5 miljoonaa tai yli varmistaisi joka vuonna mestaruuden automaattisesti.

Jokereilla oli muuten kaudella 2001 liigan suurin pelaajabudjetti, ja tuloksena oli lähtö ykköseen. Muistelen, kun Hjallis jossain lehtihaastattelussa ihmetteli, että on se futis kummallinen laji kun eniten rahaa panostamalla ei välttämättä menestykään.

[joks11]

1,5 miljoonaa tai yli varmistaisi joka vuonna mestaruuden automaattisesti.

Huutonaurua

[Kant]

Pelaajabudjetti käytetään pelaajiin. Kyllä se suoraan korreloi pelaajien tason kanssa. Pelaajilla voitetaan mestaruuksia ja pärjätään Euroopassa. Nykyinen pelaajabudjetti 1 miljoona euroa ei suoraan riitä kärkipaikoista taistelemiseen. 1,5 miljoonaa tai yli varmistaisi joka vuonna mestaruuden automaattisesti.

Onneksi raha ei yksin riitä mestaruuteen, vaikka kyllä se epäilemättä tekee menestyksen helpommaksi. Nykyiseen pelaajabudjettiin voit tietysti toivoa yli 500.000 euron lisäystä, mutta onhan se Klubin kokoiselle yhtiölle aivan valtava summa rahaa. Mahdollinen mestaruus Suomessa ei vielä takaa isoja tuloja ja menestystä Euroopassa ei kannattaisi yhdenkään suomalaisen seuran etukäteen budjetoida, joten jostain pitäisi löytyä rikas maksaja tai ottaa paljon velkaa. Etenkin kun ainakin minä elän sellaisessa uskossa, että nyt vielä käynnissä oleva kausi tuo mukanaan isot tappiot. 

[Boris Pugo]

Ensi kaudella mitä luultavimmin TPS on se seura, jolla pelaajabudjetti kohoaa maagiseen 1,5 miljoonaan. Se tulee jyräämään ylivoimaisesti mestaruuteen. Niin yksinkertaista se on, kun vastassa on lintukotomeiningin seuroja, joilla on halvat puulaakijoukkueet. Suomessa on helppo pärjätä pelkällä rahalla, kun toiminta vielä tässä vaiheessa on mitä on. Mitä tulee Maakuntasatraapin heittoon Jokereista, niin muistuttaisin, että silloinkaan pelaajabudjetti ei kohonnut lähellekään 1,5 miljoonaa euroa. Kokonaisbudjetti taisi tulloin liikkua n.10 miljoonassa markassa. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että on suuri häpeä kun HJK ei pysty panostamaan tuollaista mitätöntä summaa pelaajiinsa. Jääkiekon puolella pk-seudun yhteenlasketut pelaajabudjetit kohoavat jo lähes 10 miljoonaan euroon. Luulisi, että myös stadin potkupallo pystyisi keräämään edes murto-osan tuosta summasta.

[erno]

Valitettavasti mulla on sen verran huono luotto HJK:n johtoportaan toimintaan, jotta veikkaan, että pelaajaringin täydentäminen menee taas viime tippaan. Ja sitten haetaan täydennysmiehiä Unkarin nelosesta ja Kroatian kolmosesta. Todennäköisesti muutama pelaaja tulee kohtuu pian rinkin, mutta nämä lienevät mursun mukana lahdesta tulevia hahmoja.

[Boris Pugo]

Sen takiahan Mursu hankittiin Klubiin, kun se osaa tehdä minimaalisilla resursseilla hyvää jälkeä. Kevytlahjaisilla omilla junnuilla ja Serbian vitosen "high profile" hankinnoilla mukaan kärkitaisteluun. Apu maksaa saunaillan kauden päätteeksi. Hymyä huuleen. 

[Kant]

Ensi kaudella mitä luultavimmin TPS on se seura, jolla pelaajabudjetti kohoaa maagiseen 1,5 miljoonaan. Se tulee jyräämään ylivoimaisesti mestaruuteen. Niin yksinkertaista se on, kun vastassa on lintukotomeiningin seuroja, joilla on halvat puulaakijoukkueet. Suomessa on helppo pärjätä pelkällä rahalla, kun toiminta vielä tässä vaiheessa on mitä on. Mitä tulee Maakuntasatraapin heittoon Jokereista, niin muistuttaisin, että silloinkaan pelaajabudjetti ei kohonnut lähellekään 1,5 miljoonaa euroa. Kokonaisbudjetti taisi tulloin liikkua n.10 miljoonassa markassa. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että on suuri häpeä kun HJK ei pysty panostamaan tuollaista mitätöntä summaa pelaajiinsa. Jääkiekon puolella pk-seudun yhteenlasketut pelaajabudjetit kohoavat jo lähes 10 miljoonaan euroon. Luulisi, että myös stadin potkupallo pystyisi keräämään edes murto-osan tuosta summasta.

Aika näyttää miten TPS menestyy ensi kaudella, mutta seuran ylivoimainen mestaruus on kyllä vielä pitkän matkan päässä. Mitä pelaajabudjettiin tulee, niin minun käsittääkseni Turussa jotkut ulkopuoliset rahamiehet ovat laittamassa omia rahojaan joukkueen kehittämiseen. Se on todella hienoa asia, mutta Helsingissä ei minun tietääkseni ole vastaavaa rahoittajaa löytynyt. Minä en ainakaan ole valmis syyttämään ketään siitä, ettei halua maksaa Klubin ensi kauden hankintoja, oli se sitten suuri häpeä tai ei. En muutenkaan käsitä millä laskukaavalla pidät yli 500.000 euroa mitättömänä summana. Se on Klubin kokoisessa organisaatiossa valtava summa rahaa.

Jos vaadit lisää rahaa, niin voisit myös samalla esittää mistä Klubi saa lisää tuloja.

[Maakuntasatraappi]

Kinkyn pelaajabudjetti on ainoa mittari -ajattelun mukaan esimerkiksi monet Englannin neljänneksi korkeimman sarjatason seurat voittaisivat Veikkausliigan mennen tullen.

[Tsei Tsei]

Kinkyn pelaajabudjetti on ainoa mittari -ajattelun mukaan esimerkiksi monet Englannin neljänneksi korkeimman sarjatason seurat voittaisivat Veikkausliigan mennen tullen.

Varmasti voittaisikin, jos pelaisivat Suomessa ja pystyisivät hankkimaan pelaajia suomalaisilla hinnoilla. Pitäisi tehdä hieman vertailua Euroopan joukkueiden kesken, mutta koska budjettitietoja on vaikea saada, niin en taida jaksaa. Väittäisin kuitenkin, että Suomessa saadaan kasaan varsin halvalla suhteellisen kilpailukykyiset joukkueet.

[Rikkiviisas]

Väittäisin kuitenkin, että Suomessa saadaan kasaan varsin halvalla suhteellisen kilpailukykyiset joukkueet.

Haka?

[Tsei Tsei]

Haka?

No miksei Hakakin, mutta myös Tampere United tai MyPa. Aika pieniä rahoja käytetään joukkueisiin ja silti euromenestys on kohtuullista. Jossain Kyproksellakin varmasti maksetaan enemmän? Joka tapauksessa kilpailukykyisen joukkueen kasaaminen vaikka Englannin neljänneksi korkeimmalle sarjatasolle on huomattavasti kalliimpaa.

[Ralliraita]

Ainakin oma mielikuvani on, että suomalaispelaajat ovat hinta/laatu suhteeltaan erittäin hyviä.Tämä on ainakin aika yleinen näkemys muualla skandinaviassa.

[Maakuntasatraappi]

Varmasti voittaisikin, jos pelaisivat Suomessa ja pystyisivät hankkimaan pelaajia suomalaisilla hinnoilla. Pitäisi tehdä hieman vertailua Euroopan joukkueiden kesken, mutta koska budjettitietoja on vaikea saada, niin en taida jaksaa. Väittäisin kuitenkin, että Suomessa saadaan kasaan varsin halvalla suhteellisen kilpailukykyiset joukkueet.

Tähän vähän vihjaisinkin. Tämä menee nyt osin OT, mutta koskee Klubiakin (ja tavallaan eniten Klubia, koska suurimmalla talousalueella vaikuttaa). Eli: tottakai suomifutikseen pitää saada enemmän rahaa, mutta pelaajabudjettien kasvu ei itsestään johda parempiin joukkueisiin. Jokereiden aikaan Hjallis käynnisti kilpavarustelun pelaajista, mikä johti siihen että samoille pelaajille alettiin maksaa isompia palkkoja.

Toinen asia olisi, jos Suomeen syntyisi seura joka voisi kilpailla pelaajista esimerkiksi Pohjoismaiden isompien seurojen kanssa, mutta se vaatisi vähintään viiden miljoonan euron pelaajabudjettia, mikä on aika kaukainen haave.

[Tsei Tsei]

Tähän vähän vihjaisinkin. Tämä menee nyt osin OT, mutta koskee Klubiakin (ja tavallaan eniten Klubia, koska suurimmalla talousalueella vaikuttaa). Eli: tottakai suomifutikseen pitää saada enemmän rahaa, mutta pelaajabudjettien kasvu ei itsestään johda parempiin joukkueisiin. Jokereiden aikaan Hjallis käynnisti kilpavarustelun pelaajista, mikä johti siihen että samoille pelaajille alettiin maksaa isompia palkkoja.

Toinen asia olisi, jos Suomeen syntyisi seura joka voisi kilpailla pelaajista esimerkiksi Pohjoismaiden isompien seurojen kanssa, mutta se vaatisi vähintään viiden miljoonan euron pelaajabudjettia, mikä on aika kaukainen haave.

Tämä on ihan totta. Täytyy toivoa, että nyt kun TPS ja ilmeisesti Tampere United ovat valmiita olemaan aktiivisia markkinoilla ei pelaajapalkkiot pääse nousemaan liikaa. Toisaalta näissä palkkojen nousuissa on hyvänä puolena juuri se, että pelaajakato Ruotsin ja Norjan divareihin vähenee. Jos Janne Saarinen saisi Hongasta muutakin kuin sen paljonpuhutun 30k€ kaudessa, ei tarvitsisi välttämättä lähteä Häckeniin.

Toinen asia missä korkeammat pelaajapalkkiot vaikuttaa, on ulkomaalaishankinnat. Parempia ulkomaalaisia voidaan houkutella maahan, jos pystytään maksamaan parempia palkkoja. Toki sitten pitää vielä löytää sopivat pelaajat. Suuri ero Ruotsiin ja Norjaan tulee juuri ulkomaalaisten pelaajien kohdalla Rosenborg oli TamU:a edellä juuri tässä. Ruotsissa on ihan sama homma. Tapaus Alfonso Alves varmaankin paras esimerkki viime vuosilta.

[Taigu]

Tähän vähän vihjaisinkin. Tämä menee nyt osin OT, mutta koskee Klubiakin (ja tavallaan eniten Klubia, koska suurimmalla talousalueella vaikuttaa). Eli: tottakai suomifutikseen pitää saada enemmän rahaa, mutta pelaajabudjettien kasvu ei itsestään johda parempiin joukkueisiin. Jokereiden aikaan Hjallis käynnisti kilpavarustelun pelaajista, mikä johti siihen että samoille pelaajille alettiin maksaa isompia palkkoja.

Toinen asia olisi, jos Suomeen syntyisi seura joka voisi kilpailla pelaajista esimerkiksi Pohjoismaiden isompien seurojen kanssa, mutta se vaatisi vähintään viiden miljoonan euron pelaajabudjettia, mikä on aika kaukainen haave.

Vaatisi ennen kaikkea kunnon tv-diilin.

Siitä olen Satraapin kanssa samaa mieltä, että pelaajabudjettien marginaalinen kasvu johtaa vain palkkainflaatioon Suomessa. Liigapelaajien palkathan ovat käsittämättömän huonot, joten nousupaineita on, jos vertaa vaikka jääpainiin.

Lisärahaa pitäisi saada markkinointiin ja olosuhteiden parantamiseen, että futistapahtuma kokonaisuudessaan olisi sellainen (stadionit, oheispalvelut), että sinne olisi helppo saada ihmisiä ilman ilmaislippuja ja jonne kehtaisi viedä myös VIPpi-vieraita (merkittävä tulonlähde lätkässä). Investoinnit stadioneihin olisivat myös pysyviä, joista olisi iloa pitemmäksikin aikaa.