HJK 2008 - Mursun johdolla suoraan helvettiin

[Boris Pugo]

Kinkyn pelaajabudjetti on ainoa mittari -ajattelun mukaan esimerkiksi monet Englannin neljänneksi korkeimman sarjatason seurat voittaisivat Veikkausliigan mennen tullen.

No ei. Englannissahan jalkapallon suosion takia pelaajien arvo on korkeampi kuin suomalaisessa ympäristössä. Paskatkin pelaajat tienaavat hyvin ja heistä ollaan valmiita maksamaan. Suomessa ympäristö on erilainen. Väitän, että hyvin vaatimattomalla panostuksella esim.HJK tai jokumuu seura voisi hankkia riveihinsä kaikki kotimaan parhaat pelaajat, jotka syystä toisesta eivät juuri sillä hetkellä ole ulkomaille menossa. Tuolloin se seura, joka niin tekisi, hallitsisi suvereenisti Veikkausliigaa. Tuo 1,5 miljoonaa ei tietenkään kaikkien hankkimiseen riitä, mutta aika pitkälti silläkin jo hallittaisiin lähes suvereenisti. Joku 3-4 miljoonaa riittäisu jo äärimmäiseen dominointiin.

[Taigu]

HJK tai jokumuu seura voisi hankkia riveihinsä kaikki kotimaan parhaat pelaajat, jotka syystä toisesta eivät juuri sillä hetkellä ole ulkomaille menossa. Tuolloin se seura, joka niin tekisi, hallitsisi suvereenisti Veikkausliigaa. Tuo 1,5 miljoonaa ei tietenkään kaikkien hankkimiseen riitä, mutta aika pitkälti silläkin jo hallittaisiin lähes suvereenisti. Joku 3-4 miljoonaa riittäisu jo äärimmäiseen dominointiin.

Eikö TamU ole niin tekemässä? Tietysti tästä Super-TamUsta ollaan toistaiseksi vain heitetty karkeita suunnitelmia ilmaan Veikkaajassa ja Urheiluruudussa, mutta lähikuukaudet näyttänee mihin suuntaan ollaan menossa.

[Boris Pugo]

Eikö TamU ole niin tekemässä? Tietysti tästä Super-TamUsta ollaan toistaiseksi vain heitetty karkeita suunnitelmia ilmaan Veikkaajassa ja Urheiluruudussa, mutta lähikuukaudet näyttänee mihin suuntaan ollaan menossa.

Toivottavasti. 

[Maanantaivalmentaja]

No ei. Englannissahan jalkapallon suosion takia pelaajien arvo on korkeampi kuin suomalaisessa ympäristössä. Paskatkin pelaajat tienaavat hyvin ja heistä ollaan valmiita maksamaan. Suomessa ympäristö on erilainen. Väitän, että hyvin vaatimattomalla panostuksella esim.HJK tai jokumuu seura voisi hankkia riveihinsä kaikki kotimaan parhaat pelaajat, jotka syystä toisesta eivät juuri sillä hetkellä ole ulkomaille menossa. Tuolloin se seura, joka niin tekisi, hallitsisi suvereenisti Veikkausliigaa. Tuo 1,5 miljoonaa ei tietenkään kaikkien hankkimiseen riitä, mutta aika pitkälti silläkin jo hallittaisiin lähes suvereenisti. Joku 3-4 miljoonaa riittäisu jo äärimmäiseen dominointiin.

Oli luvut mitä tahansa välillä 1.5-5 miljoonaan niin joskus tosiaan ihmetyttää että eikö suomalaiset vientifirmat tosiaan haluaisi panostaa edes vähän näkyvyyteen mitä jalkapallon avulla Suomessa aika helposti Eurooppaan saisi? Veikkausliigan mestariksi suomessa pääsisi tosiaan suht pienellä panostuksella rahallisesti ja se avaa tien UCL:llään jossa näkyvyys euroopan mittakaavassa on urheilun rintamalla parasta mitä on tarjolla. Varsinkin lohkovaiheessa, mikä sekin olisi ihan realistisesti tavoiteltava asia. Ulkomailla kärkiseurojen sponsorit maksavat tuosta kv-näkyvyydestä niin huimia summia että joskus kyllä ihmettelee ettei Suomalaisen joukkueen kautta saatavaa näkyvyyttä tule tavoittelemaan Herra Yetä parempia ehdokkaita ulkomailta.

[Hincha en cancha]

Pakko nyt kysyä tuon otsikon takia, uskovatko HJK:n kannattajat todellakin mestaruuteen ensi kaudella? Alla katastrofikausi, joukkueella uusi valmentaja ja runkopelaajista suuri osa lähdössä pois... Tämän hetkinen nimilista ei kyllä anna aihetta odottaa ensi kaudelta yhtään tätä kautta parempaa sijoitusta, jos vertaa muiden joukkueiden nimilistoihin. Ja käsittääkseni HJK:lla ei kuitenkaan ihan valtavasti ole ylimääräistä rahaa pelaajahankintoihin. Melkoinen täysosuma vaaditaan pelaajahankintojen ja pelitavan muodostumisen kohdalla, että Klubi oikeasti taistelee mestaruudesta ensi kaudella. Ei se mestaruus pelkillä perinteillä irtoa. 

Kysymyksesi on mielestäni niin absurdi, että tuntuu hölmöltä edes tarttua siihen...
Totta kikkelissä uskon mestaruuteen ensi vuonna toisin kuin kolmena viime vuonna, kun olen pitänyt valmennusta ja etenkin valmennuksen pelillisiä linjauksia liigan voittamiseen riittämättöminä. Ensi kauden uusista pelaajista on turha tässä vaiheessa manailla mitään, koska yhtään nimeä ei ole julkistettu. Vai uskooko joku ihan vakavissaan, että kaikki Suomen mestaruuteen pystyvät pelaajat haluavat ja menevät vain Tanuun, Tepsiin tai ulkomaille?!?

[Kant]

Väitän, että hyvin vaatimattomalla panostuksella esim.HJK tai jokumuu seura voisi hankkia riveihinsä kaikki kotimaan parhaat pelaajat, jotka syystä toisesta eivät juuri sillä hetkellä ole ulkomaille menossa. Tuolloin se seura, joka niin tekisi, hallitsisi suvereenisti Veikkausliigaa. Tuo 1,5 miljoonaa ei tietenkään kaikkien hankkimiseen riitä, mutta aika pitkälti silläkin jo hallittaisiin lähes suvereenisti. Joku 3-4 miljoonaa riittäisu jo äärimmäiseen dominointiin.

Väittämäsi voi pitää paikkaansa, mutta onko yli 500.000 euroa/kausi mainitsemasi vaatimaton lisäpanostus? Kenen ajattelit tuon vaatimattoman panostuksen maksavan ja mistä taloudellisesti menestykseen satsaava seura saa lisätuloja tulevaisuudessa?

[JDredd]

Väittämäsi voi pitää paikkaansa, mutta onko yli 500.000 euroa/kausi mainitsemasi vaatimaton lisäpanostus? Kenen ajattelit tuon vaatimattoman panostuksen maksavan ja mistä taloudellisesti menestykseen satsaava seura saa lisätuloja tulevaisuudessa?

Klubin osalta paha sanoa, Ollis ei kuitenkaan mikään varsinaisesti rikas ole Suomenkaan mittakaavassa. Sairasen henkilökohtaiset tulot sen sijaan vuonna 2006 olivat uusien tietojen mukaan yhteensä 8,5 miljoonaa euroa ja veroprosentti 32. Mikäli (korjatkaa jos olen väärässä) tulot ovat edes samaa suuruusluokkaa jatkossakin ja jalkapallo kiinnostaa niin töpseleillä tulee menemään lujaa lähivuosina. Eikä Sepon tarvitse edes tinkiä urheiluautojen keräilyharrastuksestaan (vast).

[Taigu]

Klubin osalta paha sanoa, Ollis ei kuitenkaan mikään varsinaisesti rikas ole Suomenkaan mittakaavassa. Sairasen henkilökohtaiset tulot sen sijaan vuonna 2006 olivat uusien tietojen mukaan yhteensä 8,5 miljoonaa euroa ja veroprosentti 32. Mikäli (korjatkaa jos olen väärässä) tulot ovat edes samaa suuruusluokkaa jatkossakin ja jalkapallo kiinnostaa niin töpseleillä tulee menemään lujaa lähivuosina. Eikä Sepon tarvitse edes tinkiä urheiluautojen keräilyharrastuksestaan (vast).

Sairanen tienasi tänä vuonna FIMin myynnistä Glitnirille 110 miljoonaa euroa, joista puolet käteisenä, puolet Glitnirin osakkeina, joten pätäkkää löytyy kivasti säästöpossustakin.

[JDredd]

TP$ - Suomen Chelsea? Tavallaan olisi hienoa, jos joku innostuisi panostamaan tässäkin maassa potkupalloon, mutta sitten ei kyllä Helsingissä ihan vähään aikaan mestaruuksia tarvitsisi voittaa.

Asiaan: vaikka Klubin pelaajabudjetti ei ensi kaudeksi kasvaisikaan, niin kyllä hankintoihin silti rahaa pitäisi löytyä. Tämä kausi tuli luultavasti kalliiksi, mutta se tiedettiin jo etukäteen ja siihen oltiin varauduttu. Ghazin, Sorsan, Halstin, Vilin, Smithin ja muiden lähtiessä palkkabudjettiin tulee sen verran tilaa, että kyllä sinne saadaan päteviä miehiä palkattua jos sellaisia vain on tarjolla. Ei Klubin budjetilla profiilipelaajia toki osteta, mutta palkkaa saadaan maksettua siinä missä muuallakin, useimmiten enemmänkin.

[Boris Pugo]

Väittämäsi voi pitää paikkaansa, mutta onko yli 500.000 euroa/kausi mainitsemasi vaatimaton lisäpanostus? Kenen ajattelit tuon vaatimattoman panostuksen maksavan ja mistä taloudellisesti menestykseen satsaava seura saa lisätuloja tulevaisuudessa?

Sieltä mistä esim. Hifki, Blues ja Jokeritkin. Ihan tavallisilta yrittäjiltä.

[Willer]

TP$ - Suomen Chelsea? Tavallaan olisi hienoa, jos joku innostuisi panostamaan tässäkin maassa potkupalloon, mutta sitten ei kyllä Helsingissä ihan vähään aikaan mestaruuksia tarvitsisi voittaa.

Ei nyt sentään liiotella. TPS:n projekti on tarkoitus olla pitkäkestoinen, ja kehittää pikkuhiljaa toimintaa kokonaisuudessaan eteenpäin. Tämä kokonaisuus kattaa pelaajat, valmennuksen, organisaation, kannattajat ja stadionin palveluiden kehittämisen. Hienoa tässä Tepsin projektissa on sen uudenlainen ajattelutapa ja kokonaisvaltaisuus. Nämä ovat jotenkin ihan erilaisia mihin tässä maassa on totuttu. Vaikka toki katson tätä mustavalkoisin silmin niin tänä vuonna TPS on saanut markkinoinillaan niin kannattajat kuin median innostumaan "tuotteesta". Rahan lisäksi bonuspuolena on mediaseksikäs valmentaja. Oli Mixusta mitä mieltä tahansa, niin puolihölmöt kommentit saavat julkisuutta.

[Taigu]

Sieltä mistä esim. Hifki, Blues ja Jokeritkin. Ihan tavallisilta yrittäjiltä.

Lätkässä seurat saavat Canal+:n ja Nelosen tv-sopimuksesta (sopimuksen arvo 65 miljoonaa euroa jakautuen vuosille 2008-2013) ihan eri luokan rahoja, mitä futiksen puolella YLE ja UK maksavat (tietääkö kukaan tämän arvoa vai onko mennyt ilmaiseksi?). Nykyisen sopimuksen umpeuduttua (kausi 2009) pitää futikseenkin sorvata kunnon sopimus (ja rahat ohjattava seuroille, ei Tsautseskulle), vaikka SM-liigan rahat ovat toistaiseksi utopiaa.

[Maakuntasatraappi]

Lätkässä seurat saavat Canal+:n ja Nelosen tv-sopimuksesta (sopimuksen arvo 65 miljoonaa euroa jakautuen vuosille 2008-2013) ihan eri luokan rahoja, mitä futiksen puolella YLE ja UK maksavat (tietääkö kukaan tämän arvoa vai onko mennyt ilmaiseksi?). Nykyisen sopimuksen umpeuduttua (kausi 2009) pitää futikseenkin sorvata kunnon sopimus (ja rahat ohjattava seuroille, ei Tsautseskulle), vaikka SM-liigan rahat ovat toistaiseksi utopiaa.

Eivät Jalkapalloliiga ry (Veikkausliiga) tuosta tv-sopimuksesta mitään saa, vaan päinvastoin liigan pitää itse rahoittaa tv-tuotanto (rahat tosin tulevat läpivirtauseränä Veikkaukselta).

Olen monesti itsekin sanonut, että tv-tuotot ja näkyvyydestä johtuvat muut tulot nostivat SM-liigan eri sfääreihin Veikkausliigaan nähden. Kun Klubi-topicissa ollaan, niin Olliksella oli tässä taannoin hyvää yritystä, kun hän käsittääkseni suhteidensa kautta sai Klubin matseja Maikkarille. Katsojaluvut eivät vain tainneet häävejä olla, tai ainakin homma loppui. Eihän Klubikaan tuosta rahaa saanut, mutta näkyvyyttä isolla kanavalla kuitenkin.

[Taigu]

Eivät Jalkapalloliiga ry (Veikkausliiga) tuosta tv-sopimuksesta mitään saa, vaan päinvastoin liigan pitää itse rahoittaa tv-tuotanto (rahat tosin tulevat läpivirtauseränä Veikkaukselta).

Artisti maksaa  :

[McPhabbs]

Eivät Jalkapalloliiga ry (Veikkausliiga) tuosta tv-sopimuksesta mitään saa, vaan päinvastoin liigan pitää itse rahoittaa tv-tuotanto (rahat tosin tulevat läpivirtauseränä Veikkaukselta).

Olen monesti itsekin sanonut, että tv-tuotot ja näkyvyydestä johtuvat muut tulot nostivat SM-liigan eri sfääreihin Veikkausliigaan nähden. Kun Klubi-topicissa ollaan, niin Olliksella oli tässä taannoin hyvää yritystä, kun hän käsittääkseni suhteidensa kautta sai Klubin matseja Maikkarille. Katsojaluvut eivät vain tainneet häävejä olla, tai ainakin homma loppui. Eihän Klubikaan tuosta rahaa saanut, mutta näkyvyyttä isolla kanavalla kuitenkin.

Klubin otteluiden katsojamäärät olivat n. kolminkertaiset verrattuna Nelosen silloisiin lähetyksiin. Ongelma oli siinä että Klubi maksoi tuotannon, joka tuli turhan kalliiksi.

[JM-07]

Toivottavasti. 

Tuota minäkin toivon. Tamu voisi käyttää ensi kaudella pelaajiinsa viisi miljonaa. Tai ehkä kuusi. Ja makkaran hinnan voisi Ratinalla nostaa kymppiin / biitti. 

[JM-07]

Klubin osalta paha sanoa, Ollis ei kuitenkaan mikään varsinaisesti rikas ole Suomenkaan mittakaavassa. Sairasen henkilökohtaiset tulot sen sijaan vuonna 2006 olivat uusien tietojen mukaan yhteensä 8,5 miljoonaa euroa ja veroprosentti 32. Mikäli (korjatkaa jos olen väärässä) tulot ovat edes samaa suuruusluokkaa jatkossakin ja jalkapallo kiinnostaa niin töpseleillä tulee menemään lujaa lähivuosina. Eikä Sepon tarvitse edes tinkiä urheiluautojen keräilyharrastuksestaan (vast).

Juuri näin. Propsit JDreddille. Mies lukee lehdistä muutakin kuin urheilusivut ja muitakin lehtiä kuin Iltalehden ja Erkon vastaavan. Sairanen voi huoletta heittää omasta fickastaan 2-3 milliä vuodessa futikseen ja silti elää kuin Kroisos Pennanen. Olliksen taas pitäisi pistää "tuotantolaitoksiaan" myyntiin, jos haluaisi tehdä samanlaisia sijoituksia futikseeen.

[Mänttinauha]

Veikkausliigan mestariksi suomessa pääsisi tosiaan suht pienellä panostuksella rahallisesti ja se avaa tien UCL:llään jossa näkyvyys euroopan mittakaavassa on urheilun rintamalla parasta mitä on tarjolla.

Kuten Jokerit osoitti. :

[MitäMitä]

Sieltä mistä esim. Hifki, Blues ja Jokeritkin. Ihan tavallisilta yrittäjiltä.

Nuo hesankin jäähallit on käytännössä jättimäisiä viihdekeskuksia joissa yrityskatsojat vetävät aitioissa asiakkaan tai työnantajan laskuun pihviä ja olutta minkä sielu sietää. Niitä katsojia se peli kentällä ei kiinnosta oikein pätkääkään ja iso-tissiset tanssitytöt on setien katseille mieluisampi kohde (luonnollisesti) SM-liigassa itse peli on ei ole ollenkaan tärkein asia vaan vain yksi osa tuotetta.
Tätä yritysvieraiden rahamyllyä sitten pyöritetään maksimaalisesti mm. keinotekoisilla lohkojaoilla niin että tänäkin talvena on 9. päivän sitään kolme HIFK ja Jokerit paikallisvääntöä. Lajista kiinnostunut peruskatsoja jää kotiin koska lippujen hinnat on korkeita ja parempiakin ravintoloita löytyy kaupungilta josta oluensa ostaa. Ja tätä huoraamista Boris Pugo on haluamassa Veikkausliigaan. Ei olisi uskonut  :keskari:

[Udi]

Odotukset ensi kauden mestaruuteen on täydet 100%. Ja miksi ei olisi? Sarjan paras valmentaja ja seura kokoavat taas voittajaryhmän. Joka viides vuosi Helsingissä juhlitaan mestaruutta, noin ihan keskimääräisesti.

Klubi on lähtenyt tähän mennessä tasan 100 kertaa kauteen tavoitteenaan mestaruus. Ensi vuosi ei tee poikkeusta. Miksi siis kanattajat odottavat tai vaativat jotain muuta kuin seurajohto?

[erno]

Odotukset ensi kauden mestaruuteen on täydet 100%. Ja miksi ei olisi? Sarjan paras valmentaja ja seura kokoavat taas voittajaryhmän. Joka viides vuosi Helsingissä juhlitaan mestaruutta, noin ihan keskimääräisesti.

Klubi on lähtenyt tähän mennessä tasan 100 kertaa kauteen tavoitteenaan mestaruus. Ensi vuosi ei tee poikkeusta. Miksi siis kanattajat odottavat tai vaativat jotain muuta kuin seurajohto?

Sen takia että kannattajat ovat suurimmalta osin realisteja. Tuossa kokoonpanossa on liian monta aukkoa täytettäväksi, ja suomessa on noihin aukkoihin liian vähän riittävän hyviä miehiä vapailla markkinoilla. 3. sija kelpaa minulle.

[Udi]

Ja seuraa syytetään kunnianhimottomuudesta No, ymmärrän pointin ja osittain samaa mieltä.

[torki]

Odotukset ensi kauden mestaruuteen on täydet 100%. Ja miksi ei olisi? Sarjan paras valmentaja ja seura kokoavat taas voittajaryhmän. Joka viides vuosi Helsingissä juhlitaan mestaruutta, noin ihan keskimääräisesti.

Juuri näin. Kauden alkuun on puolisen vuotta, joten tietenkin odotan ensi kaudella mestaruutta. Mitään muuta odotusta tässä vaiheessa ei ole. Odotan seurajohdon ryhtyvän tarvittaviin toimiin tämän mahdollistamiseksi.

Joku muu voi tässä vaiheessa olla suurempi ennakkosuosikki, mutta ei se tarkoita että joku kolmas sija kelpaisi tavoitteeksi.

[Kant]

Sieltä mistä esim. Hifki, Blues ja Jokeritkin. Ihan tavallisilta yrittäjiltä.

Siinä olet kyllä oikeassa, että jalkapallo voisi kiekosta ottaa paljonkin oppia. Uskoisin myös, että todella osaavissa käsissä Klubin olisi mahdollista saada huomattavasti nykyistä enemmän rahaa sponsoreilta, katsojilta ja vaikkapa yhteiskunnan tukina. Silti mainitsemasi vuosittainen yli 500 000 euron lisäpanostus kuulostaa niin suurelta summalta rahaa, ettei se kyllä keneltä tahansa onnistu (eikä ainakaan peukkuja heiluttelemalla forumilla). Rahaa on aina helppo vaatia muilta, etenkin silloin kun ei missään tapauksessa joudu itse vastaamaan seurauksista. Silti jokaisen pitäisi tajuta, että tuollaisten rahojen saaminen mitenkään helposti käy keneltäkään. Muutenkin minun on vaikea ymmärtää ajatusta siitä, että ensin pitää saada hirvittävä määrä rahaa ja sitten ostetaan menestys. Eikö toiminta olisi paljon järkevämmällä pohjalla, jos luotaisiin ensin menestystä omalla työllä ja sen pohjalta ansaittaisiin sitten myös rahaa?

[Hincha en cancha]

Sen takia että kannattajat ovat suurimmalta osin realisteja. Tuossa kokoonpanossa on liian monta aukkoa täytettäväksi, ja suomessa on noihin aukkoihin liian vähän riittävän hyviä miehiä vapailla markkinoilla. 3. sija kelpaa minulle.

Edellinen kausi on vielä kesken, joten "aukkojen" täydentäminen ei ole vielä täysin ajankohtaista. Virallisesti ollaan "neuvotteluasteella", kuten Saarnio & co asian ilmaisevat, mutta Klubin tiedotuspolitiikan tuntien asioista ilmoitetaan vasta kun yksityiskohdatkin on pantu lukkoon, niin lähtijöiden kuin tulijoidenkin kohdalla.

Olen optimisti ja uskon vakaasti mestaruuteen ensi kaudella. Tyydyn europaikkaan, jos peli on klubilaista: aktiivista, iloista, ennakkoluulotonta ja hyökkäävää. Pelitavassa juurille palaaminen on kuitenkin mielestäni ensi kauden ensisijainen tavoite, ja pelitavan kauttahan sitä menestystäkin tulee.