HJK 2008 - Mursun johdolla suoraan helvettiin

[Udi]

TamU on tällä hetkellä Suomen kiinnostavin seura koska se on kunnianhimoisempi seurana, sillä on isot suunnitelmat ja lisäksi se pelaa europelejä ensi kaudella.

Mistä tätä provoa oikein sikiää Ilmeisesti tehtäväsi on vain heittää lokaa seuran niskaan. Europeleistä tottakai samaa mieltä, mutta kaikki muuhan on taas samaa kukkua.

[Taigu]

Mistä tätä provoa oikein sikiää Ilmeisesti tehtäväsi on vain heittää lokaa seuran niskaan. Europeleistä tottakai samaa mieltä, mutta kaikki muuhan on taas samaa kukkua.

Puhuin lyhyen tähtäimen ongelmista, mutta korostin vielä että pitkällä tähtäimellä Klubi on tottakai se haastamaton suurin ja kaunein ja paras. Ja tämäkö on loanheittoa? Uskomaton hyssyttelijä Udi olet, ihan oikeasti.

Oletko toimistolla töissä?

[Udi]

Puhuin lyhyen tähtäimen ongelmista, mutta korostin vielä että pitkällä tähtäimellä Klubi on tottakai se haastamaton suurin ja kaunein ja paras. Ja tämäkö on loanheittoa? Uskomaton hyssyttelijä Udi olet, ihan oikeasti.

Oletko toimistolla töissä?

Älä jauha paskaa mistään lyhyistä tai pitkistä tähtäimistä! Kerro edes yksi esimerkki, minkä perusteella Klubi olisi kunnianhimottomampi seura tai, että sillä olisi jotenkin pienemmät suunnitelmat kuin esim. Tamulla.

Uskomatonta paskaa joka sivulla oman seuran niskaan. Ja vielä uskottelet olevasi seuran kannattaja. Siihen minä en ole uskonut enää moniin kuukausiin.

[Taigu]

Älä jauha paskaa mistään lyhyistä tai pitkistä tähtäimistä! Kerro edes yksi esimerkki, minkä perusteella Klubi olisi kunnianhimottomampi seura tai, että sillä olisi jotenkin pienemmät suunnitelmat kuin esim. Tamulla.

Uskomatonta paskaa joka sivulla oman seuran niskaan. Ja vielä uskottelet olevasi seuran kannattaja. Siihen minä en ole uskonut enää moniin kuukausiin.

Mulle on ihan sama mitä sinä ajattelet. Mä en jaksa keskustella sun kanssa, koska sun riidanhaluinen, hyökkäävä ja kaikesta herneet nenään vetävä tyyli on niin helvetin väsyttävä ja keskustelun toiselle osapuolelle epäpalkitseva. Pyysin jo aiemmin että etsit itsellesi toisen leikkikaverin ja toistan sen kehoituksen tässä ja nyt.

[Udi]

Mulle on ihan sama mitä sinä ajattelet. Mä en jaksa keskustella sun kanssa, koska sun riidanhaluinen, hyökkäävä ja kaikesta herneet nenään vetävä tyyli on niin helvetin väsyttävä ja keskustelun toiselle osapuolelle epäpalkitseva.

Jaksat kuitenkin aina vastata. Luonnehdit varmasti "oman jengin" päälle loanheiton myös palkitsevaksi keskusteluksi?
No, huvinsa kaikilla. Ja hernettä en kyllä nenään saa tungettua spämmäysfoorumilla, en sitten millään.

Edit: esimerkkejä et sitten tietenkään antanut Klubin kunnianhimottomuudesta tai Tamua pienemmistä suunitelmista. Enpä muuta odottanutkaan.

[Maakuntasatraappi]

Suurinta, kauneinta ja tasokkainta jalkapallokeskustelua tarjoaa perinteisesti HJK:n kausiotsikko. 

[niftan]

Itse en allekirjoita ollenkaan Taigun käsitystä Klubin kunnianhimottomuudesta, vaikka en "herneitä nenään" tämän mielipiteistä vedäkään. Oman näkemykseni mukaan muut joukkueet saa lupailla kannattajilleen vaikka kuita taivailta, kunhan Klubissa toimitaan siten, ettei toimintatavat missään vaiheessa riskeeraa joukkueen olemassaoloa. Klubin kunnianhimo - toistan tämän edelleen - on kaikkea muuta kuin tyhjiä sanoja. Klubissa asioita pyritään saamaan aikaan tekemällä, eikä paskaa jauhamalla. Jättiläisen ei tarvitse varvistella.

[V]

Suurinta, kauneinta ja tasokkainta jalkapallokeskustelua tarjoaa perinteisesti HJK:n kausiotsikko. 

Udi yksin selittää, miksi futispiireissä osaa Klubi-kannattajista pidetään vähän yksinkertaisina. Kaveri haastaa aina riitaa, haluaa kaikilta perusteluja, kun niitä saa ei kuuntele, ja itse ei koskaan perustele mitään.

Mutta hauskaahan se on. Ja itse kärjistin tietysti tälläkin kertaa. Enkä myöskään osaa perustella väitteitäni, koska tämä oli niin sanottu tältä minusta vaan tuntuu -väite.

[Taigu]

Itse en allekirjoita ollenkaan Taigun käsitystä Klubin kunnianhimottomuudesta, vaikka en "herneitä nenään" tämän mielipiteistä vedäkään. Oman näkemykseni mukaan muut joukkueet saa lupailla kannattajilleen vaikka kuita taivailta, kunhan Klubissa toimitaan siten, ettei toimintatavat missään vaiheessa riskeeraa joukkueen olemassaoloa. Klubin kunnianhimo - toistan tämän edelleen - on kaikkea muuta kuin tyhjiä sanoja. Klubissa asioita pyritään saamaan aikaan tekemällä, eikä paskaa jauhamalla. Jättiläisen ei tarvitse varvistella.

Kyllä mäkin myönnän että esitin ja esitän asiat kärjistäen, se kuuluu mielestäni FF:n luonteeseen yhtäältä ja nettikirjoitteluun toisaalta laajemminkin.

Huomauttaisin kuitenkin asiakirjoittaja niftanille, että elämässä ei ole aina sillä väliä miten asiat ovat, vaan myös ennen kaikkea siinä, miltä ne näyttävät. Me Klubi-afficiandot ja seuraa rakastavat surkimukset osataan arvostaa hiljaista tekemistä, mutta suuri yleisö, toimittajat, pelaajatkin (!) liikkuvat maailmassa, jota hallitsee mielikuvat, brändit, fiilikset jne. Klubissa tehdään helvetin paljon asioita oikein, mutta miksi näistä ei osata viestiä? Miksi Klubin imago on niin harmaa ja seisahtunut, jos me kuitenkin halutaan olla kärkiryhmässä kehittämässä Suomifutista suureen kukoistukseen. Tässä viestinässä Klubissa olisi helvetisti kehitettävää, ja sanon tämän tiedottajana koulutukseltani ja ammatiltani.

Eli jos nyt oletetaan, että esim. TamUn ja Klubin euroambitiot on suunnilleen samat, niin miksi TamU pistää kameran eteen innostusta puhkuvan Zicon joka vakuuttavasti todistelee että "euromenestys on suomalaisseuralle pirun vaikeaa, mutta se on realistista, jos tehdään oikeat asiat, ja me piru vie aiotaan tehdä ne". Klubi heittää taas harmaan Olliksen, joka toimittajan läsnäolosta kiusaantuneena selittää, että "Klubi on eurooppalaisittain pieni seura ja tulee sellaisena aina pysymään". On mahdollista, että asenne on pohjimmiltaan sama kummallakin taholla, mutta arvaa kummasta seurasta jää dynaamisempi ja eteenpäin pyrkivämpi kuva? Jos kunnianhimoinen nuori miettii, kumpaan haluaa duuniin, niin en ihmettele jos se menee TamUun. Tämä ei ole mielestäni loanheittoa, vaan ihan objektiivista analyysiä.

e: tiivistäen: kyse ei ole siis mistään järjettömästä riskinotosta vaan asenteesta ja viestinnästä. Vaikka nämä korjattaisiin, niin se ei tarkoita sitä, että ensi kaudeksi pitäisi ottaa 10 miljoonaa velkaa ja kahden kauden päästä myydä seura kiinalaisille. Ei maksa mitään!

[Rikkiviisas]

Puhuin lyhyen tähtäimen ongelmista, mutta korostin vielä että pitkällä tähtäimellä Klubi on tottakai se haastamaton suurin ja kaunein ja paras.

Tottahan tämä on.
Pelaajasopimuksia kirjoitellaan herran vuosina 2007 ja 2008. Pelaajalla on haaveena ammattilaisuus ulkomailla ja vaihtoehtoina Suomessa 1-2 seuraavalle kaudelle ennen ulkomaan siirtoa Suomessa palkanmaksukyvyiltään tasavahvat TamU, TPS, HJK, ja MyPa (jollei Haka ja Honka saa lisärahaa, niin palkanmaksukyky ei riitä, Hongalla toki europelit houkutteena). Lyhyen ajan ongelma korostuukin juuri tässä eli eteenpäin pyrkivä pelaaja todennäköisesti valitsee TamUn tai TPS:n, koska pääsee pelaamaan europelejä, jotka ovat "näyteikkuna" ulospäin ja kotimaassakin on menestys erittäin todennäköinen.

HJK:n (ja MyPan) valitessaan pelaaja joutuu ensi kauden tahkoamaan "vain" Suomen kenttiä ja sitoutumaan projektiin, joka tuo europelejä aikaisintaan kaudella 2009, edellyttäen jotta seura saa projektinsa kuntoon ja pystyy haastamaan muut kuusi suurta.
 
Ei se paljoa lämmitä, jos todennäköisesti menestystä tulee seuraavan 10 vuoden aikana.

[V]

Taigulla taas puhdasta asiaa. Samat asiat kerrottu jo moneen kertaan, mutta edelleenkään muutamat Klubi-fanit eivät näe, mikä se ongelma meidän muiden futisihmisten ja etenkin tavallisten pulliaisten silmissä on.

[Taigu]

Ja lisäyksenä (korostuksena, sama toisin sanoin) vielä että me ei voida ajatella että hehkuttakoon ja hypettäköön muut, hoidetaan me toiminta, koska nykylinjasta kärsii paitsi Klubin imago, maksavien katsojien määrä, myös sen kyky työntekijämarkkinoilla. Klubin on jokaisen työnantajan tavoin pidettävä huolta sen imagosta, että se saa napattua parhaat kyvyt.  Täytyy muistaa että pelaajat on parikymppisiä junnuja joilla on hyvin vähän jos ollenkaan todellista elämänkokemusta. Ei ne välttämättä näe kaiken markkinahypen taakse, vaan ne valitsee sen työnantajan, joka maalaa ruusuisimman kuvan tulevaisuudesta.

[niftan]

Ja lisäyksenä (korostuksena, sama toisin sanoin) vielä että me ei voida ajatella että hehkuttakoon ja hypettäköön muut, hoidetaan me toiminta, koska nykylinjasta kärsii paitsi Klubin imago, maksavien katsojien määrä, myös sen kyky työntekijämarkkinoilla. Klubin on jokaisen työnantajan tavoin pidettävä huolta sen imagosta, että se saa napattua parhaat kyvyt.  Täytyy muistaa että pelaajat on parikymppisiä junnuja joilla on hyvin vähän jos ollenkaan todellista elämänkokemusta. Ei ne välttämättä näe kaiken markkinahypen taakse, vaan ne valitsee sen työnantajan, joka maalaa ruusuisimman kuvan tulevaisuudesta.

En missään vaiheessa ole poissulkenut dynaamisempaa tiedottamista Klubin osalta. Itseasiassa nimenomaan osallistuvampaa mediankäyttöä olen joukkueelta peräänkuuluttanut jo monen monta vuotta. Oma mielipiteeni hypettämisestä sen sijaan on kovin kielteinen. On kaksi eri asiaa julistaa joukkueen olevan 20 vuoden sisään Euroopan huipulla kuin luoda positiivista, mutta totuuteen pohjautuvaa kuvaa.

Todennäköisesti olemme pohjimmiltaan samoilla linjoilla, mutta itse toimintatavoissa mielipide-eroja varmasti on.

[Taigu]

En missään vaiheessa ole poissulkenut dynaamisempaa tiedottamista Klubin osalta. Itseasiassa nimenomaan osallistuvampaa mediankäyttöä olen joukkueelta peräänkuuluttanut jo monen monta vuotta. Oma mielipiteeni hypettämisestä sen sijaan on kovin kielteinen. On kaksi eri asiaa julistaa joukkueen olevan 20 vuoden sisään Euroopan huipulla kuin luoda positiivista, mutta totuuteen pohjautuvaa kuvaa.

Todennäköisesti olemme pohjimmiltaan samoilla linjoilla, mutta itse toimintatavoissa mielipide-eroja varmasti on.

En mäkään käsitä hypeä sinä, että sanotaan että Klubi voittaisi ManUn joka päivä 8-0. Markkinoinnin (hypetyksen) kaikkein keskeisin periaate on että mainostajan on pystyttävä vastaamaan mainonnalla luomiinsa lupauksiin. Tämä on ihan kaiken lähtökohta, muuten lähtee maine ja viestiltä menee pohja pois. En peräänkuuluta perätöntä paskanjauhtantaa, vaan just sitä, että Zicon tavoin sanottaisiin että "on pirun vaikeaa, mutta oikeat asiat tekemällä voidaan kehittyä ja me aiotaan tehdä ne oikeat asiat". Se on juuri sitä, että viestitään (TamUn tapauksessa ilmeisesti aidosta!) muutoshalukkuudesta, viestitään siitä että halutaan mennä eteenpäin. Olliksen "Me ollaan Euroopassa aina pieni seura ja tullaan aina olemaan" ei viesti mistään halusta kehittyä. Varmasti Klubikin haluaa eteenpäin, mutta onko se niin helvetin vaikeaa sanoa ääneen että katsojat ja pelaajatkin sen kuulisivat?

[Maakuntasatraappi]

Suuret puheet ovat yleensä suomifutiksessa edeltäneet suuria tuhoja. Siinä mielessä HJK:n perinteinen matalan profiilin toiminta on luottamustaherättävää.

Toisaalta (mitä edustusjoukkueeseen tulee) niin Tampereellahan on nimenomaan viime vuodet painettu töitä suunnitelmallisesti, nöyrästi ja esim. Klubia pienempiin resursseihin nähden todella menestyksellisesti. Kausi 2006 meni tappiolle kun Kavenia ei saatu kaupaksi, mutta TamU oli silti tähän kauteen lähtiessä mestarisuosikki ja paperilla vahvin joukkue samalla kun ryhmä oli halvempi kuin Klubilla ja TPS:llä. TamU:lla on maan kovimmassa nosteessa oleva valmentaja, jonka ansioksi voi suurelta osin laskea 2000-luvun kovimman suomalaisen eurosuorituksen eli Levskin tiputtamisen.

Jatketaan TamU - HJK -vertailua: syksyn euromenestyksen tuloilla TamU tasapainotti taloutensa ja ylijäämääkin käsittääkseni (korjatkaa joku jos tietää paremmin) tulee joku parisataa tuhatta. Eurotuloja on tiedossa ensi sykynäkin ainakin jonkin verran. Klubi taas pääsee seuraavan kerran nauttimaan eurokenttien tuotoista aikaisintaan kauden 2010 joukkueen rakentamisessa (pl. tuoreet Uefa-cupin palkkiorahat ja yleisötuotot, joita ei tainnut hirmuisesti tulla).

Jos Tamu kykenee seuraavan parin-kolmen vuoden aikana vakiinnuttamaan taloutensa pohjan siten, että sitä ei esimerkiksi yksi persnetolle menevä kausi juuri heilauta, se on taloudellisenkin vakauden puolesta vähintään samalla viivalla Klubin kanssa. OK, Klubilla on jonkun verran kiinteää omaisuutta, mutta kuka vähemmistöosakkuuden tuottamattomasta Finskistä ostaisi, jos Klubi sen vaikka joskus päättäisi myydä?

Sekä TamU että HJK tarvitsevat pelaajakauppoja voidakseen pyörittää toimintaansa nykyisellä tasollaan. Ne voivat heilauttaa ko. seurojen voimasuhteita lyhyellä ja pitemmälläkin tähtäimellä.

P.S. En tarkoituksella ottanut TPS:ää mukaan spekulaatioihin, jotta viesti pysyi jotenkin kasassa...  

[Willer]

P.S. En tarkoituksella ottanut TPS:ää mukaan spekulaatioihin, jotta viesti pysyi jotenkin kasassa...   

Hyvä, olisi pitänyt tässäkin ketjussa ihmetellä ja jauhaa Tepsin rahankäytöstä jo tuhannen kerran.

Klubi on isoin ja kaunein..ei siitä päästä mihinkään.

[Klubin Kundi]

kieliasioista en jaksa väitellä, mutta muuten sama. Kyseinen nuttu on varsin tyylikäs (itse asiassa nytkin päällä).

No nyt olen varma että sinä olet se herrasmies jonka näin mäkissä tepsi pelin jälkeen. Puhuit asiaa kannattaja hommista

[Johtaja Calu]

Sivuhuomautus:

Udi on muuten vekkuli esimerkki sellaisesta tyypistä, joka ei pysty kritisoimaan kannustamaansa seuraansa pätkän vertaa. Sillä asenteella ei pitkälle pötkitä.

[Udi]

Taigulla taas puhdasta asiaa. Samat asiat kerrottu jo moneen kertaan, mutta edelleenkään muutamat Klubi-fanit eivät näe, mikä se ongelma meidän muiden futisihmisten ja etenkin tavallisten pulliaisten silmissä on.

Niin, tiedotuksen osalta. Aiempi läppä nyt taas vain sattui unohtumaan. Vaikka Klubi hoitaisi tiedottamisensa kuinka päin vittua, niin se ei tarkoita, etteikö seura olisi kunnianhimoinen tai, että sillä ei olisi suuria suunnitelmia.

[Udi]

Udi yksin selittää, miksi futispiireissä osaa Klubi-kannattajista pidetään vähän yksinkertaisina. Kaveri haastaa aina riitaa, haluaa kaikilta perusteluja, kun niitä saa ei kuuntele, ja itse ei koskaan perustele mitään.

Ja kirjoitat: haastaa riitaa :
Mitä minun muuten pitäisi perustella? Ja tottakai haluan perusteluja, jos Klubin päälle heitetään asiatonta sontaa.

[Udi]

Sivuhuomautus:

Udi on muuten vekkuli esimerkki sellaisesta tyypistä, joka ei pysty kritisoimaan kannustamaansa seuraansa pätkän vertaa. Sillä asenteella ei pitkälle pötkitä.

Minne minun nyt pitäisi pötkiä

[Hincha en cancha]

Ei pidä olla mikään nero tajutakseen, että TamU on tällä hetkellä Suomen kiinnostavin seura koska se on kunnianhimoisempi seurana

En ole samaa mieltä siitä, että Tamu olisi kunnianhimoisempi; se vain menestyy tällä hetkellä paremmin ja on siksi kiinnostavampi monien sponsoreiden ja suuren yleisön silmissä. Kentän ulkopuolisissa asioissa Tamu on kuitenkin selvästi perässä Klubia, Tepsiä, Jaroa ja vaikkapa Honkaa. Mitä Tamu on tehnyt esim. harjoittelu- ja peliolosuhteidensa parantamiseksi? Onko Tamu pitkäjänteisesti toimiva jalkapallo-organisaatio (vai ainoastaan kilpailutasolle keskittynyt allianssi)? Kunnianhimoisuutta on muutenkin melkein mahdotonta mitata koska puheet eivät ole mittari. Teot ratkaisevat, ei välttämättä menestys, joka voi olla hyvinkin hetkellistä.

Aiheeseen liittyvä lainaus toisesta topikista, puhujana Pekka Hämäläinen:

Iisalmen Pallo-Kerho 37 vietti torstai-iltana 70-vuotisjuhliaan Iisalmen kulttuurikeskuksella.

Juhlapuheen pitänyt Suomen Palloliiton puheenjohtaja Pekka Hämäläinen onnitteli kaikkia pallokerholaisia siitä, että he omistavat PK:n kaltaisen ikioman jalkapalloseuran, jonka toiminnassa kaikkien on hyvä olla.
PK-37 on monessa suhteessa juuri sellainen seura, joka vastaa minun kuvaani hyvästä jalkapalloseurasta. Oleellista on, että seura toimii kaikilla tasoilla pikkunappuloista jo varttuneempiin junioreihin ja että sillä on myös edustusjoukkue, jonka pelaajat ovat lähtöisin seuran omista juniorijoukkueista.
Tottakai omien kasvattien joukkoon hyvin sopii muutama muualta tullut pelimies.

Seurat, joilla ei ole laadukasta junioritoimintaa, ja jotka keskittyvät pelkän edustusjoukkueen ylläpitämiseen – olkoon vaikka huipputasolla – eivät ole varsinaisia jalkapalloseuroja, vaan muunlaisia yhteenliittymiä, totesi Hämäläinen.

Edit: Jos minä saisin valita jonkin ominaisuuden, jonka voisi siirtää sellaisenaan Tamusta Klubiin, en valitsisi mitään. Se ei silti tarkoita, etteikö Klubin pitäisi kehittää toimintaansa monella tasolla. Lähtökohta ei kuitenkaan voi olla hätäinen reagointi muiden toimintaan.

[Udi]

Iiro Aalto siirtyy TPS:n riveihin     
 
 Puolustaja Iiro Aalto siirtyy ensi     
 kaudeksi TPS:n riveihin kaksivuotisella
 sopimuksella. Raumalaislähtöinen Aalto
 siirtyy TPS:n paitaan HJK:n riveistä. 
 30-vuotias Aalto on pelannut           
 veikkausliigassa yhteensä 162 ottelua.
                                       
 Aalto avasi maalitilinsä liigatasolla 
 menneen kauden päätösottelussa juuri   
 TPS:ää vastaan. Aalto voitti HJK:ssa   
 SM-kultaa kaudella 2002. Lisäksi hän on
 voittanut kaksi SM-hopeaa sekä yhden   
 SM-pronssin.                           
                                       
 Aalto on noussut myös A-               
 maajoukkuerinkiin mukaan päävalmentaja
 Roy Hodgsonin kaudella.


- sääli. Paikan täyttäminen tulee olemaan vaikeaa. KAikkea hyvää jatkossa ja kiitos kuluneista kausista

[Eero Vastaranta]

Mitäs Iirolle oikein tapahtui, kun vielä pari kautta sitten mies oli yleinen sylkykuppi kannattajien keskuudessa?

[100%]

Näin ne lähtee kaikki.

Haluan sitten kokeneita suomalaisia tilalle, ok?