Wikipedia: Wikiprojekti Jalkapallo

[BrDead]

Samoilla linjoilla. Dalla Valle on saanut osakseen niin paljon julkisuutta, että hänet tunnetaan Suomessa varmasti paremmin kuin suurin osa liigapelureista. Merkittävyyskynnyksen pitäisi ylittyä, mutta valitettavasti Wikipediassa noita suuntaviivoja seurataan liian tarkasti, ja tällainen ei käytännössä mitään saavuttanut, mutta kuitenkin tunnettu urheilija otetaan poistoäänestykseen.

Tietysti on hiukan erikoinen näkökanta tuokin, että DV:llä ei ole riittävästi meriittejä, mutta esim. yhden Veikkausliiga-matsin joskus takavuosina pelanneella jätkällä on.

Saanut tähän asti julkisuutta lähinnä faijansa hypetyksen ansiosta. Toki tilanne varmastikin muuttuu, mikäli oikeasti lyö läpi. Mitä muutaman pyörähdyksen SM-liigapelureihin tai yhden Veikkausliigamatsin pelanneisiin pelaajiin tulee, niin olen itsekin sitä mieltä, että ovat merkittävyyskynnyksen alarajoilla.

Minusta olisi paljon tärkeämpää, että sinne saataisiin oikeasti merkittävistä takavuosien urheilijoista ja muistakin toimijoista niitä artikkeleita, kuin iltapäivälehdissä paistattelevista turhista julkkiksista tai tähdenlennoista millä saralla hyvänsä. Niiden tekijät ovat vaan hyvin vähissä. Kyllä Dalla Valleista, bubbling under-bändeistä, Idols-tähdistä ja Salkkari-jaksoista vääntäjiä löytyy, mutta missä olisi ihmiset, jotka tekis oikeesti merkittävistä (vanhoista) aiheista artikkeleita.

[Tsei Tsei]

Itse äänestin Dalla Vallen poistamisen puolesta, koska hänellä ei ollut riittävästi meriittejä. Eikä hän ole edelleenkään pelannut yhtään aikuisten pääsarjaottelua tai pelannut aikuisten maaotteluita. Ei saavuttanut mitään palkintoja aikuisten sarjoissa jne. Katsotaan parin vuoden päästä. Tai miksei aiemminkin, jos oikeasti murtautuu pelaavaan kokoonpanoon Liverpoolin edustusjoukkueessa. Siihen en kyllä usko ainakaan muutamaan vuoteen.

Tällaisten takia en jaksa koko paskaa. Dalla Valle kuitenkin tiedettiin jo junnuna. Ja ylipäätänsä en ymmärrä miksi tietosanakirjassa pitäisi olla vähemmän tavaraa, kun etsiminen on kuitenkin helppoa nettiaikakaudella.

EDIT: Toinen on sitten Suomen wikipedian surkea taso.

[BrDead]

Tällaisten takia en jaksa koko paskaa. Dalla Valle kuitenkin tiedettiin jo junnuna. Ja ylipäätänsä en ymmärrä miksi tietosanakirjassa pitäisi olla vähemmän tavaraa, kun etsiminen on kuitenkin helppoa nettiaikakaudella.

Turhalla hypetyksellä menee vaan pissaa päähän. Ja tuo rohkaisee vain teinejä tekemään lisää piirikunnallisella tasolla lupaavista joukkuekavereista artikkeleita, joiden sisältö on yleensä kohtalaista hakamussuttelua. Niin nähtyä. "Pertti on kova jätkä pelaan fudista ja kaataan naisia."

Jonkun näköstä kriittistä ikäkatsantoa näihinkin olisi hyvä harjoittaa mielestäni. Ok, joku naispuolinen voimistelija voi olla olympiatasolla 14-vuotiaana, mutta miespuolinen futari ei ikinä.

Ja mitä suomenkielisen (ei siis suomen) wikipedian tasoon tulee, niin paljon korkeatasoisempi se on kuin monet suuremmat. Esim. ruotsinkielinen wikipedia vilisee minitynkiä ja kohtalaisen surkeita artikkeleita. Suomenkielisessä wikipediassa on vaadittu paljon tiukempaan lähteistystä artikkeleille ja myös jonkun verran kovempaa kynnystä merkittävyysarvionnissa.

Ainakin minusta paljon tärkeämpi asia kuin artikkeleiden raaka lukumäärä on niiden laatu wikipediassa. Ja kun siellä on valmiiksi riittävän laadukasta materiaalia, niin sieltä on helpompi ottaa malliakin artikkelin muotoon ym. seikkoihin uutta laadittaessa.

Lukumäärä kasvaa väistämättä, laatu ei, ellei sen eteen tehdä jotakin.

[Tsei Tsei]

No samaa mieltä siitä, että laatuun pitää panostaa. Sen sijaan en näe mitään syytä poistaa artikkeleja, jotka ovat asiallisia. Jos nyt edes siis jonkinlaisesta järkevästä tiedosta on kyse eikä mistään naapurin kaksivuotiaasta Kallesta. Pissa saattaa mennä päähän, mutta sitten menee. Siitä ei tarvitse kuitenkaan wikipediassa murehtia. Sinänsä kyllä totta, että laatu on ongelma.

[_rok]

Mukana.

[BrDead]

Ai niin, toki mukana.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Mitä ihmeen haittaa vaikkapa nyt Lauri Dalla Vallen artikkelista Wikipediassa voi olla? Voi mennä pissa päähän, vai?

Ja mitä vikaa suomenkielisen Wikipedian tasossa on? Enemmän artikkeleita kuin missään tietosanakirjassa, artikkelit laajempia eikä kai luotettavuudessakaan vikaa? En tiedä onko viimeksi mainitusta tehty tutkimuksia, mutta englanninkielisessä taisi ainakin olla virheitä öbaut saman verran kuin jossain gurujen suosimassa Encyclopaedia Britannicassa.

[G-G]

Ai niin, toki mukana.

Toivottavasti et, saatanan luopio :keskari:' :keskari:

Ja itse mukana ehdottomasti

-edit- Lisäsin vielä yhden keskarin Brlle luettuani muutamia hänen viestejään lisää

[honkala]

Saanut tähän asti julkisuutta lähinnä faijansa hypetyksen ansiosta.

Jep, jep näinhän se menee...

:

[Edmund]

Hieno uudistus! Tälle on varmasti kysyntää, ja on hyvä, että nämä stadioninfo-projektit ja muut, joita on suht hankala toteuttaa keskustelupalstaformaaatissa saavat nyt toimivamman ympäristön. Samalla tällaisia lutuuritekoja tulee toivottavasti paljon lisää.

Moderoinnista sen verran, että tärkeintä on estää rankalla kädellä perseilyt mm. vastustajajoukkueiden topikeissa sekä turhat hakamussuttelut. Sen sijaan en näe tarvetta rajoittaa anaalisen tarkasti sitä, kenestä pelaajista tai seuroista tms. artikkeleita tehdään. Tällaisia wikipedian LDV-casen tapaisia absurdeja näytelmiä ei täällä nähdäkseni tarvita.

En ole tuohon wikipedian futispuoleen juuri tutustunut, mutta siellä lienee myös jonkilainen yhtenäinen malline (template) noille pelaaja- ja joukkuesivuille? Ainakin FF2-wikissä olisi hyvä olla...

[Joga Bonito]

En ole tuohon wikipedian futispuoleen juuri tutustunut, mutta siellä lienee myös jonkilainen yhtenäinen malline (template) noille pelaaja- ja joukkuesivuille? Ainakin FF2-wikissä olisi hyvä olla...

Ilmeisesti näitä haet:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Malline:Jalkapalloilija
http://fi.wikipedia.org/wiki/Malline:Jalkapalloseura

[Möpsi]

Kiinnostavaa. Pelaajan osalta näyttää erinomaiselta. Löytyykö hyvää esimerkkiä mallinteen perusteella tehdystä pelaajaesittelystä?

nimi =
| kuva =
| koko nimi =
| syntymäaika =
| syntymäpaikka =
| syntymämaa =
| pelipaikka =
| pituus =
| lempinimi =
| nyk. seura =
| numero =
| juniorivuodet =
| junioriseurat =
| vuodet =
| seura =
| ottelut(maalit) =
| mjvuodet =
| maajoukkue =
| maaottelut(maalit) =

[G-G]

Litmasellahan tuo malinne menee näin

Koodia:

<!--  -->{{jalkapalloilija
| nimi = Jari Litmanen
| kuva = 
| koko nimi = Jari Olavi Litmanen
| syntymäpaikka = {{Maalippu|Finland}} [[Lahti]]
| syntymäaika = {{Syntymäaika ja ikä|20|2|1971}}
| syntymämaa = [[Suomi]]
| pituus = 182 cm
| lempinimi = Litti, Kuningas
| nyk. seura =
| numero = 
| pelipaikka = "Kymppipaikka"
| juniorivuodet = 1977–1987
| junioriseurat = {{Suomen lippu}} [[Lahden Reipas]] 
| vuodet = 1987–1990 <br> 1991 <br> 1992 <br> 1992–1999 <br> 1999–2001 <br> 2001–2002 <br> 2002–2004 <br> 2004 <br> 2005 <br> 2005–2007
| seura = {{Suomen lippu}} [[Lahden Reipas]] <br> {{Suomen lippu}} [[Helsingin Jalkapalloklubi|HJK]] <br> {{Suomen lippu}} [[Myllykosken Pallo -47|MyPa]] <br> {{Alankomaiden lippu}} [[AFC Ajax]] <br> {{Espanjan lippu}} [[FC Barcelona]] <br/> {{Englannin lippu}} [[Liverpool FC]] <br> {{Alankomaiden lippu}} [[AFC Ajax]] <br> {{Suomen lippu}} [[FC Lahti]] <br> {{Saksan lippu}} [[FC Hansa Rostock]] <br> {{Ruotsin lippu}} [[Malmö FF]]
| ottelut(maalit) = 86 (28) <br> 27 (16) <br> 18 (7) <br> 159 (91) <br> 21 (3) <br> 26 (5) <br> 20 (5) <br> 11 (3) <br> 13 (1) <br> 10 (3)
| mjvuodet = 1989– 
| maajoukkue = {{Suomen lippu}}  [[Suomen jalkapallomaajoukkue|Suomi]]
| maaottelut(maalit) = 110 (28)
| seurapäivitys = [[9. syyskuuta]] [[2007]]
| mjpäivitys = [[22. marraskuuta]] [[2007]]
}}

Tuohon vain muuttaa pelaajakohtaisesti tiedot.

[Zaroza]

Mukana, vaikka itse olen kyllä wikipedian puolella vain editoinut englanninkielisiä artikkeleita suomifutikseen liittyen.

[Möpsi]

Tuohon vain muuttaa pelaajakohtaisesti tiedot.

http://www.liverpoolfc.tv/team/past_players/players/litmanen/

1st team games: 43
1st team goals: 9

[Phizza]

Noissa Wikipedian tilastoissa merkataan yleensä pelkät sarjaottelut ja -maalit...

[Leyton Orient]

Noissa Wikipedian tilastoissa merkataan yleensä pelkät sarjaottelut ja -maalit...

Vai viralliset ottelut ja niissä tehdyt maalit (sarja, cup, euro jne). ?

[Edmund]

Jep, näitäpä juuri hain.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jari_Litmanen

Mutta tuon mallineen mukaan täytellään vain tuo faktaboksi, esim. tuossa Litti-artikkelissa on tilasto-osuus sitten jäljempänä erikseen, ja sitten tietysti koko leipäteksti. Tosiaan on varmaan hyvä miettiä, onko tuo ottelut(maalit) hyvä tarkkuus, otetaanko vain sarjaottelut vai kaikki ao. joukkueen paidassa (minusta jälkimmäinen, erittelyt voi tehdä sitten erillisessä tilasto-osiossa), ja vaikka tietysti noiden leipätekstien osalta jokainen artikkeli on erilainen, ehkä siitäkin olisi hyvä joku pohja olla. Ja ainakin noiden tilasto-osioiden vertailtavuuden varmistamiseksi niistä olisi hyvä olla malli. Mutta tämä on varmaan jo wikipediassakin kehitelty varsin pitkälle, kysymys kai on, onko "tarkkuus ja syvyys" sieltä poimittuna riittävä, kun nyt on kuitenkin spesialistiwiki kyseessä.

[ras]

Ilmeisesti Wikipediasta saa vapaasti varastaa siellä olevat artikkelit? Kuvia ei varmaan aluksi kannata lisätä, kun niistä pitäisi kaiketi kysyä lupa.

Kaikki tekstit on julkaistu GFDL-lisenssillä  -> Saa käyttää, mutta kaikki uudet tekstit pitää julkaista samalla lisenssillä. Eli ne voidaan sitten "varastaa takaisin" wikipediaan.

Kuvissa on myös vastaavia lisensointeja. Creative Commonsia, Public domainia, GFDL:ää.
On ainakin selvää, että kaikki kuvat mitkä löytyy Wikimedia Commonsista voidaan ottaa käyttöön, kunhan niiden lisenssi säilytetään kuvien yhteydessä ja mainitaan esim. mistä se kuva on otettu.
Myös suomenkielisessä wikipediassa olevia kuvia voitaneen käyttää...

 
Riittääkö Bootleggerillä miten tuota tilaa niille kuville?


Seuraavien suunnittelun voisi myös aloittaa:

Nimi(?)
Logo (samaan kohtaan kuin wikipedian palapelipallo)
Vasemman laidan pikalinkit
Väritys
Etusivun sisältö

Kategoriat, joiden mukaan tietoa jäsennellään

Miten varmistellaan luotettavuutta? Vaaditaanko viitteistystä vai esim. arvioiko modet onko/voiko sisältö olla totta
Jos esim. päätettäisiin, että viitteet vaaditaan niin uskottavuus olisi lähtökohtaisesti korkea ja wikin tietoja [esim. tilastonikkareita kannattajista löytyy enemmän kuin medioista] käytettäisiin pian varmasti perinteisessä medioissa. Viitteistys rajoittaisi kuitenkin sisältöä huomattavasti.
Kannattaa kuitenkin pohtia onko sellaisen wikin perustamisessa, mikä ei pyri tähän ollenkaan järkeä.


Aikataulu miten julkaistaan... Tehdäänkö pohjia (ryöstökalastetaan esim. kaikki wikipedian jalkapallo-sisältö, maiden liput yms.) ennen kuin avataan julkisesti? Jos kaikki on alkutekijöissään, niin kävijä voi katsoa että tämä on nähty ja jättää tulematta uudelleen. Myös muokkaajat tekevät tällöin puolivalmista, kun mallineita yms. voi uupua.
Tämän voisi tehdä siten, että esim. kuukauden ajan vain modet voisivat rekata uusia käyttäjiä. Tällöin ennen porttien avaamista olisi pohja valmiina, ja eräitä sivuja olisi ehkä suojattu, jotta niitä ei vandalisoitaisi heti (esim. etusivu). 

Jonkun olisi myöhemmin hyvä myös keskustella näiden muiden kotimaisten jalkapallosivustojen kanssa mainosyhteistyöstä, eli sitä että kaikki ajaisivat jalkapallowikin asiaa. Varsin kiehtova ajatus olisi joku diili, jonka avulla saataisiin vain futiswikin käyttöön näiden ei-vapaita kuvia (ehkä myös seurojen intressi).


Voin olla avuksi jossain määrin. Minulla on ylläpidossa yksi Mediawiki-pohjainen wiki ja tuonne suomalaiseen wikipediaankin on nelisen tuhatta muokkausta kertynyt.


PS. Kukaan ei pakota, että futiswikin olisi oltava täysin tietosanakirja. Esim. etusivulla voidaan esittää muutakin sisältöä, jos sen katsotaan olevan vaikka kävijämäärien kasvun tai jalkapalloyhteiskunnan kehittymisen kannalta olennaista. Esim. kausiennakkopaketit voisivat olla aikanaan hemmetin kovia vetämään uusia kävijöitä.

[sammaluus]

futiswikin etusivulle kaikkien päivitettävissä oleva "jalkapalloa televisiossa"-tietoisku, jotta ajankohtainen tieto tarjonnasta on kootusti yhdessä paikassa, eikä tarvitse kahlata tv-ohjelmia läpi ympäri nettiä.

[Phizza]

Vai viralliset ottelut ja niissä tehdyt maalit (sarja, cup, euro jne). ?

Kyllä noissa on listattu pelkät sarjaottelut ja -maalit. Lukeehan se tuossa Litin jutussakin: "Seurajoukkueuran tilastot kattavat vain kansalliset sarjat..."

Välillä sitä on nähnyt englantilaisissa artikkeleissa, että on tungettu kaikki tilastot, vaikka alla lukee että tilastot kattavat vain sarjaottelut. Ainakin omasta mielestäni hyvin hämäävää. Joissakin tunnetuissa pelaajissa on sitten tehty artikkeliin erillinen tilastotaulukko, jossa listataan kaikki pelit kaikissa kilpailuissa.

Minun mielestäni tuossa pitäisi olla kaikki pelit, mutta luonnollisesti silloin tuo teksti pelkistä kansallisten sarjojen peleistä pitäisi ottaa pois.

[Möpsi]

Minun mielestäni tuossa pitäisi olla kaikki pelit, mutta luonnollisesti silloin tuo teksti pelkistä kansallisten sarjojen peleistä pitäisi ottaa pois.

Tunnen vain englantilaista ja suomalaista tilastokäytäntöä. Englannissa seurojen tilastokoosteet ovat sitä mieltä, että pelaajan seurassa pelaamat viralliset kilpailuottelut ovat kaikki oleellisia ja arvokkaita ja maininnan arvoisia ja lasketaan loppupeleissä yhteen (ovat tietysti myös eriteltyinä eri kilpailuihin).

Suomessa yleisesti tärkeitä ja tilastoinnin kannalta oleellisia pelejä ovat pääsarjaottelut, muut ottelut eivät ole mainitsemisen arvoisia (paitsi tietysti maaottelut).

Ja esim. Wikipediassa esitettävät ottelumääräthän ovat yleensä copypaste (lähde mainittu tai ei) eli riippuvat lähteestä.

[qdes]

futiswikin etusivulle kaikkien päivitettävissä oleva "jalkapalloa televisiossa"-tietoisku, jotta ajankohtainen tieto tarjonnasta on kootusti yhdessä paikassa, eikä tarvitse kahlata tv-ohjelmia läpi ympäri nettiä.

Ja liveseurannat kaikista maailmassa käynnissä olevista peleistä?

[Kooma]

Tuossa jalkapalloilijamallineessa on tosiaan ollut tapana ilmoittaa vain sarjaotteluiden tilastot, niin en.Wikipediassa kuin suomenkielisessäkin (jossain artikkeleissa tästä on toki saatettu poiketa). Syytä siihen olen hieman perustellut tuolla mallineen keskustelusivulla ja ei ole ainakaan herättänyt vastustusta. Syy on siis lähinnä se, että tuon mallineen pitäisi olla mahdollisimman yleiskäyttöinen ja yksiselitteinen. Jos siihen aletaan lisäämään mukaan cup-otteluita ja muita, se ei sitä ole. Sarjaotteluiden tilastot ovat maasta kuin maasta melko helposti saatavilla, mutta entäpä muut? Ok, Englannista varmasti löytyy kaikki kilpailut (kuten Möpsi yllä epäsuorasti sanoi) ja eurocup-tilastot löytyvät varmasti myös, mutta sen jälkeen voi mennä vaikeaksi. Esim. varsin usein lähteenä käyttämäni Football Database listaa vain sarjaottelut ja alla erikseen Mestarien liigan ottelut, jos niitä on. Jos mallinetta aletaan täyttämään siltä pohjalta, että laitetaan ne mitä löytyy, niin lukija ei voi koskaan tietää mitä kaikkia kilpailuja kussakin artikkelissa tarkoitetaan ja vaihtelua voi olla jopa saman artikkelin sisällä (yhdestä joukkueesta kaikki, toisesta pelkät sarjaottelut, jne). Eli itse olen ehdottomasti sitä mieltä, että mallineeseen pelkät sarjaottelut ja muualle artikkeliin sitten erillinen tilasto-osio, jos tietoa muista kilpailuista löytyy.

Ja mukana futiswikin toiminnassa ehdottomasti. Kokemusta on tuolta fi.Wikipedian puolelta reilun kolmen vuoden verran, mistä reilu kaksi vuotta ylläpitäjänä. Myös oman wikin kanssa olen jonkin verran näperrellyt, joten esim. lisäosien (extensions) asentamisessa voin auttaa.

[Möpsi]

Englannista varmasti löytyy kaikki kilpailut (kuten Möpsi yllä epäsuorasti sanoi)

Yritin sanoa ihan suorasti. Ja käsittääkseni tätä selittää, että brittiseuroilla on yleensä joku/joitakin tilastoista huolta pitäviä, ns. seuran tilastovastaavia. Tilastot ovat vahva osa sikäläistä jalkapallokulttuuria. Ja se on parhaimmillaan bisnestäkin (tilastokirjat).

Jossain julkisessa palvelussa oleva tieto (vaikka rahallinenkin tieto) luonnollisesti etsii aidan, jonka yli pääsee helpoiten. Wikin malline rakennetaan tietysti niin (ja on järkevääkin), että se täyttää jonkun minimikriteerin, jolla voidaan puhua tilastoista, eli pienin yhteinen yleisesti ymmärrettävissä oleva nimittäjä. Ja kuten sanot, muualle artikkeliin sitten erillinen tilasto-osio, jos tietoa muista kilpailuista löytyy, ihan OK periaate. (Ja tietoahan löytyy, jos vähääkään kiinnostaa).

Tässä korostuu turhaan pikkudetskut, pelaajaesittelyt ja formaatit, kun oleellista on sisältö. Seurakohtaisesti nuo mielestäni lähtevät. Kausi, pelaaja, ottelut ja maalit kilpailukohtaisesti. Kun kunnolla tilastoituja seuroja ja kausia on riittävästi, syntyy automaattisesti tilastomassaa, joka on asiallisen jalkapallotiedottamisen peruslähtökohta (siis mielestäni).

Futiswikin yhteydessä puhutaan ensisijaisesti suomalaisesta jalkapallosta, vai? Suomessa seurakohtainen tilastointikulttuuri puuttuu muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta kokonaan, vaikka Kakkosen seuroihin saakka on nykyään helppo päästä asiallisessa tilastoinnissa. Futiswiki voisi olla tiennäyttäjä. Toivottavasti ei enää yhtään tilastoa, jossa esim. HJK:ssa eniten maaleja pääsarjassa on tehnyt Heikki Suhonen (Klubin viimeisessä historiassa).