Venäjä

[DAF]

Porttilaa mukaillen:

"Toiset uskoo Jumalaan, toiset Joulupukkiin, minä uskon Aleksei Aleksejevitsh Jerjomenkoon." -Viinioksa
 

[schlander]

Jotain osviittaa tilastoista. Fifan tilastojen mukaan Venäjällä on 5.8 miljoonaa jalkapallon pelaajaa, näistä reilut 700.000 rekisteröityjä jalkapalloilijoita (linkki tutkimukseen: http://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/bcoffsurv/statsumrepassoc%5f10342.pdf).

Aina luotettava wikipedia kertoo Venäjällä olevan 77.000 rekisteröityä jääkiekkoilijaa (http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_hockey).

Vaikka tilastot olisivat kuinka epäluotettavia niin ero on niin järkyttävä että kyllähän tuo jotain kertoo?

Lisäksi jääkiekon ja jalkapallon katsojaluvut ovat aivan eri sfääreissä.

Ehkä "yhtä suuri laji" Eremenkon mielestä oli enemmänkin sanottu pönkittämään suomalaisten heikkoa itsetuntoa ja luuloa jääkiekon kosmopoliittisuudesta?

[erno]

Heitän tähän vertailuksi Venäjän superliigassa pelaavien joukkueiden hallien kapasiteetit:

Jaroslavl (9000)
Avangard Omsk (5200)
Metallurg Magnitogorsk (7800)
Dynamo Moskova (8000) (Luzhniki-halli)
Pietari SKA (12300) Ice-Palace
Lada Togliatti (2900)
Himik Voskresensk (4500)
Salavat Julajev (4000)
Sibir Novosibirsk (7500)
ZSKA Moskova (5600)
Spartak Moskova (4300)
Severstal Cherepovets (6000)
Neftekhimik Nizhnekamsk (5500)
Metallurg Novokuznetsk (8000)
Ak Bars Kazan (9800)
Vityaz (1300)
Traktor Chelyabinsk (3500)

Edit: päivitän tietoja tuoreisiin.

[Viinioksa]

Jotain osviittaa tilastoista. Fifan tilastojen mukaan Venäjällä on 5.8 miljoonaa jalkapallon pelaajaa, näistä reilut 700.000 rekisteröityjä jalkapalloilijoita (linkki tutkimukseen: http://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/bcoffsurv/statsumrepassoc%5f10342.pdf).

Aina luotettava wikipedia kertoo Venäjällä olevan 77.000 rekisteröityä jääkiekkoilijaa (http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_hockey).

Rekisteröityjen pelaajien määrä ei edelleenkään ole sama kuin harrastajamäärät. Sitä paitsi onhan Suomessakin futiksella enemmän harrastajia, mutta edes todellisuuspakoisin foorumisti ei väitä sitä lätkää isommaksi lajiksi. Lätkän harrastamisen kalleus johtaa pienempiin harrastajamääriin, etenkin Venäjän kaltaisessa köyhässä maassa.

Lisäksi jääkiekon ja jalkapallon katsojaluvut ovat aivan eri sfääreissä.

Kuinka niin? Venäjällä futiksen ja lätkän pääsarjojen katsojakeskiarvot huitelevat käsittääkseni molemmat kymppitonnin tienoilla. Täytyy muistaa, että lätkän katsojamääriä rajoittaa hallikapasiteetti, joten 80 000 katsojan maaotteluita on turha vetää esiin.

Ehkä "yhtä suuri laji" Eremenkon mielestä oli enemmänkin sanottu pönkittämään suomalaisten heikkoa itsetuntoa ja luuloa jääkiekon kosmopoliittisuudesta?

Jos Eremenko on näin hienotunteinen jms. niin ehkä sitten.

[schlander]

Jos Eremenko on näin hienotunteinen jms. niin ehkä sitten.

Lähinnä viittasin siihen että puhui kuitenkin jääkiekko-ottelun yhteydessä. Itsehän en pätkää ole nähnyt, mutta luulisi ympäristön vaikuttavan myös sanoihin.

Minulla ei ole kovin suurta venäläistä kohderyhmää, mutta kahta venäläistä ystävääni ei ainakaan jääkiekko kiinnosta lainkaan, mutta jääpallo ja jalkapallo kiinnostavat. Eli johtopäätös: kaikki venäläiset seuraavat jalkapalloa ja jääpalloa, mutta eivät lainkaan jääkiekkoa 

[Viinioksa]

Heitän tähän vertailuksi Venäjän superliigassa pelaavien joukkueiden hallien kapasiteetit:

Pelkästään tuolla että pääsarjassa pelaa seuroja joiden hallit vetää 2500-3500 ihmistä voidaan todeta jotta ei vitussa ole lähellekään yhtä suuri laji. Ylläolevat tiedot on osittain muutaman vuoden vanhoja.

Miten ihmeessä sen voi jostain hallien koosta päätellä? Kuvitteletko, että halli on yhä halpa rakentaa kuin saman verran vetävä stadion? Eivät ne kaikki Venäjän futisporukatkaan vedä mitään useiden kymmenien tuhansien yleisöjä. Matalin keskiarvo oli vain viitisen tuhatta, vieläpä Moskovassa. Itse asiassa suurimmatkaan futisporukat eivät vedä "kuin" samanalaisia yleisöjä kuin Pohjolan suurimmat seurat - vaikka väestöpohja on aivan eri planeetalta.

[erno]

Miten ihmeessä sen voi jostain hallien koosta päätellä? Kuvitteletko, että halli on yhä halpa rakentaa kuin saman verran vetävä stadion?

Taisit äskön kertoa että yleisökeskiarvo paikanpäällä huitelee 10k paikkeilla. Faktoille varaukseton " "

Venäjällä futiksen ja lätkän pääsarjojen katsojakeskiarvot huitelevat käsittääkseni molemmat kymppitonnin tienoilla.

Helpostihan saadaan 10k katsojakeskiarvo jos hallien kapasiteettikeskiarvo on siinä 6.2k pintaan.

Kerrotko Viinikala jonkun kategorian, millä voin esittää, että jalkapallo > jääkiekko, kun puhutaan venäjänmaasta? Eremenkon mielipiteet eivät kelpaa vaan joku jolla voin esittää asiat numeerisesti. Kelpaako seurojen budjetit? Nämä kun ovat myös järjestäen jalisseuroilla suurempia kuin lätkäseuroilla.

[DAF]

Kuluneen kauden Venäjän fudisliigan katsojakeskiarvo näyttää olleen 13543. Divarissa 4448, joka on pudonnut rajusti kyllä viime vuodesta. Se on melko lähellä kendoliigan keskiarvoja. Toki on paikkakuntia kuten vaikkapa Jaroslavl, jossa Lokomotiv (venäjän kendon 90-luvun mahtiseura ja vieläkin kärkipään tekijä) vetää kiekkoon lähemmäs 9000 peleihinsä, fudiksen puolella noin 8000 viime vuonna divarissa - ensi vuonna liigassa pelatessaan järjestys on selkeästi jalkapallon puolella.

[member of global family]

hei kala lähe jo vittuun

[uneek]

Minulla ei ole kovin suurta venäläistä kohderyhmää, mutta kahta venäläistä ystävääni ei ainakaan jääkiekko kiinnosta lainkaan, mutta jääpallo ja jalkapallo kiinnostavat. Eli johtopäätös: kaikki venäläiset seuraavat jalkapalloa ja jääpalloa, mutta eivät lainkaan jääkiekkoa 

Jalkapallo on ilman muuta seuratuin urheilulaji Venäjällä! Jääkiekolla ei mitään saumaa samaan suosioon... Tv-lajeista ihan SELVÄ ykkönen on futis, sitä näytetään suorana maan pääkanavilla (Venäjän liiga & maajoukkueen ottelut), kun taas lätkää tulee urheiluun erikoistuneilla kanavilla.

Esim. Kun Moskovassa pelattiin brittejä vastaan, melkeen koko päivä ennen ottelua, jokaisen ohjelman (talkshow, uutiset jne.) teemana oli illan ottelu. Puhumattakaan lehdistöstä...Täällä en tainnut nähdä läheskään mitään siihen verrattavaa koko karsintojen aikana.

[erno]

Viinikalansyöjän mukaan tuo on merkki siitä kuinka suosittua englantilainen jalkapallo on galaxinlaajuisesti. Venäläisten kiinnostuksesta jalkapalloon noin yleensä tuolla taas ei liene mitään merkitystä.

[Hisingen]

Venäjän jalkapallosta, kannattajista ja maasta yleensä tuntuu monella olevan muuta kuin itseopittua tietoa. Kaikkea ei kannata uskoa mitä kuulee tai kuvittelee.

Laitetaan toiseen kertaan. Arvioita ja mielellään asiallisia mielipiteitä saa esittää, mutta joillekin tuntuu olevan pääasia kirjoittaa negatiivista paskaa tähänkin ketjuun.

[Viinioksa]

Viinikalansyöjän mukaan tuo on merkki siitä kuinka suosittua englantilainen jalkapallo on galaxinlaajuisesti. Venäläisten kiinnostuksesta jalkapalloon noin yleensä tuolla taas ei liene mitään merkitystä.

Futisliigan katsojakeskiarvo suhteutettuna maan väestöpohjaan ja kaupunkien kokoon kyllä viittaa siihen, ettei jalkapallo ole Venäjällä mitenkään erityisen kova juttu.

[McAlpine]

Odotin topikin avatessani tasokasta ja analyyttistä keskustelua tulevasta karsintavastuksesta. Petyin. 

Viinioksan jutuille kuitenkin 

[Boris Pugo]

N-liiton aikoina kiekko oli vielä kansanurheilua. Nykyään harrastajamäärät ovat mitä ilmeisimmin paljolti pienentyneet yhteiskunnan polarisoitumisen takia. Jääkiekolle ilmastoltaan otollisten pienten maaseutupitäjien kaukaloissa ei lätkä liiku, kun ei ole varusteita. Venäjällä jääkiekko on nykyisin jopa enemmän vauraan väen laji kuin Suomessa. Köyhät potkivat palloa läpi talven.

[perduzzi]

 Kaikki, jotka näkivät ottelun Venäjä-Englanti (2-1), varmasti tietävät ja ymmärtävät minkä tason joukkueesta on kyse. Tuossa pelissä nimittäin Englanti oli viimeisen puoli tuntia niin myllyssä kuin vaan fudiksessa voi olla Iskunpaikka ja mahdollisuus onkin siten kotipelissä, venäjä kun on vähintäänkin keskinkertainen vierasjoukkue. Tästä todisteena esim. 2-1 tappio Israelissa, mikä oli vähällä johtaa kisalipun luisumiseen englannille.
Joten, kotimatsista ainoa oikea tavoite on voitto ja 3 pinnaa, vieraista sitten pistekin olisi arvokas.

[Kratos]

Futisliigan katsojakeskiarvo suhteutettuna maan väestöpohjaan ja kaupunkien kokoon kyllä viittaa siihen, ettei jalkapallo ole Venäjällä mitenkään erityisen kova juttu.

No käsittääkseni sinulle on yritetty kertoa, että jalkapallo olisi Venäjällä jääkiekkoa kovempi. Kissanäyttelyt ja muut voivat toki olla vieläkin innostavampia, mutta oli kaiketi kyse vain näiden lajien vertailusta.

[uneek]

Kaikki, jotka näkivät ottelun Venäjä-Englanti (2-1), varmasti tietävät ja ymmärtävät minkä tason joukkueesta on kyse. Tuossa pelissä nimittäin Englanti oli viimeisen puoli tuntia niin myllyssä kuin vaan fudiksessa voi olla Iskunpaikka ja mahdollisuus onkin siten kotipelissä, venäjä kun on vähintäänkin keskinkertainen vierasjoukkue. Tästä todisteena esim. 2-1 tappio Israelissa, mikä oli vähällä johtaa kisalipun luisumiseen englannille.
Joten, kotimatsista ainoa oikea tavoite on voitto ja 3 pinnaa, vieraista sitten pistekin olisi arvokas.

Toivossa on hyvä elää...

[Ua Ua]

---
Iskunpaikka ja mahdollisuus onkin siten kotipelissä, venäjä kun on vähintäänkin keskinkertainen vierasjoukkue.
---
Joten, kotimatsista ainoa oikea tavoite on voitto ja 3 pinnaa, vieraista sitten pistekin olisi arvokas.

Mikä tahansa maa kakkoskorista Suomen lohkoon olisi tullutkaan, niin kotimatsista täydet pinnat, jos kisoihin aikoo. No, Venäjä tuli, ja sen tosiasian kanssa on elettävä.

Tämän ketjun alkupuolella postasin (ehkä hieman liioitellunkin) arvioni venäläisryntäyksestä Olympiastadionille. Toivottavasti pelkoni kotiedun kutistumisesta osoittautuu turhaksi, ehkä Venäjä tosiaan sytyttää Suomen kannattajat ns. tuulipukukansaa myöten, kuten Hahahaha tuossa aiemmin arvelikin.

Guus Hiddinkin vuoteen 2010 ulottuva sopimus ja 80-luvun alkupuolella syntyneet runkopelaajat; eipä taida tulla ns. iskun paikkaa edes karsintojen alkuun. No, katsotaan nyt ensin Venäjän esitykset EM-kisoissa ja odotellaan venäläistä jalkapallomediaa seuraavien raportteja.

Ehkä tästä vielä kehkeytyy luottamuksellisia ja ystävällisiä naapuruussuhteita ylistävä viestiketju...

[uneek]

Ehkä tästä vielä kehkeytyy luottamuksellisia ja ystävällisiä naapuruussuhteita ylistävä viestiketju...

Pahan pistit...

[Udi]

Näinköhän niitä ihan noin paljon oli, ja Espanjassa futis on paljon kovempi juttu kuin Venäjällä, ja varmaan espanjalaisille on suurempi juttu nähdä Suomessa espanjalainen joukkuee kuin venäläiselle nähdä venäläinen joukkue. Suomessa käy vuosittain useita kertoja Venäjän jääkiekkomaajoukkue ja sikäläisiä lätkäseuroja, jotka varmaan tyydyttävät venäläisten joukkueiden näkemisen tarpeen.

Jääkiekko hommaan en edes kajoa, niin pahasti sinut tyrmättiin jo tuossa edellä muiden toimesta.
Sen vain sanon, että kun puhuit vääristyneistä tilastoista harrastelijimäärissä, niin eiköhän lätkässä juutikin ole oikea harrastajmäärä todella paljon lähempänä rekisteröityjä pelaajia kuin jalkapallossa? Mietipä nyt asiaa vähän uudestaan!

Ja tuosta Espanjan ottelusta: oli. Olitko paikalla? Minä olin. Pelkästään Club Españolin kautta ottelussa oli yli 200 espanjalaista.

Mistä muuten päättelet, että Espanjassa jalkapallo on kovempi juttu kuin Venäjällä? Espanjassa se on toki selvä ykkönen, kuten Venäjälläkin, mutta myös koripallo ja käsipallo ovat todella suosittuja lajeja. Esim. koripalllo paljon suositumpi kuin jääkiekko Venäjällä.

Suurin osa venäläisistä on tullut paluumuttajastatuksella. Se tarkoittaa, että ko. henkilöllö on sukujuuria Suomessa noin suurin piirtein. Mutta, näiden henkilöiden lisäksi heidän puolisonsa (suurin osa venäläisiä) ja lapsensa ovat saaneet tulla Suomeen ja itse en heitä inkerinsuomalaisina pidä. Lisäksi muuten tulleet ja täällä jo olleet, niin enpä menisi sanomaan, että suurin osa on inkerinsuomalaisia. Ehkäpä kuitnekin hieman makuasia.

[MitäMitä]

Joko ketjussa on kerrottu koripallon olevan sisäpalloiluista ykköslaji Venäjällä? Tuore euroopan mestari ja kaikkea. Sitten voitaisiinkin keskittyä syväanalyysiin itse asiasta jonka takia olemme palstalla, eli jalkapallon.

[Viinioksa]

Jääkiekko hommaan en edes kajoa, niin pahasti sinut tyrmättiin jo tuossa edellä muiden toimesta.

Jaa, en mä mitään tyrmäystä havainnut. Helvetisti porua kyllä, mutta hyvin vähän jäi villoja. Todisteiksi jääkiekon alennustilasta Venäjällä esitettiin a) hallit ovat pieniä ja b) yleisömäärät ovat pieniä. Näistäkin edellinen selittää  jälkimmäisen pois - yleisöt ovat pieniä kun ei niihin pikkuhalleihin enempää mahdu! Hallien pienuutta taas voidaan selittää vaikka sillä, että isompia ei ole ehditty rakentaa. Venäjän hyvä taloustilanne on aika nuori ilmiö.

Kiinnostavinta antia olikin Pugon huomio, että jäkis oli Neuvostoliiton aikana yksi kansallissymboleista. Jalkapallo ei ollut koskaan ollut samanlaisessa asemassa. Lisäisin tähän vielä, että myös uudella Venäjällä kiekko on kovassa nosteessa. Palkoissahan kilpaillaan jopa NHL:n kanssa. Ja vaikka rahakkuus perustuu sponsoreihin, eikä yleisötuloihin, niin tuskinpa öljyparonit avokätisesti hokia tukisivat, ellei se olisi kova sana Venäjällä yleisestikin.

Mistä muuten päättelet, että Espanjassa jalkapallo on kovempi juttu kuin Venäjällä? Espanjassa se on toki selvä ykkönen, kuten Venäjälläkin, mutta myös koripallo ja käsipallo ovat todella suosittuja lajeja. Esim. koripalllo paljon suositumpi kuin jääkiekko Venäjällä.

Venäjän yleisömäärät ovat todella vaatimattomia verrattuna Espanjaan, etenkin suhteutettuna väkilukuun. Spartak vetää 20 000 keskiarvoa, Real ja Barca 70 000-80 000, eikä Moskova todellakaan ole Madridia ja Barcelonaa pienempi kaupunkia.

[schlander]

Jalkapallo ei ollut koskaan ollut samanlaisessa asemassa.

Ei ehkä samanlaisessa asemassa Neuvostoliitossa, mutta ei sitä kannata aliarvioidakaan. NL:ssä jalkapallo oli myöskin kansallislajin asemassa ja etenkin Olympialaisiin satsattiin toden teolla. Tuloksena kaksi mestaruutta (1956 ja 88) sekä kolme pronssia (1972, 76 ja 80). Mestaruuden menettäminen 1980 oli kuin maansuru.

Neuvostoliiton jalkapallo eli kulta-aikaa tovin 50-luvulta alkaen ja uudestaan 80-luvulla. EM-kisoissa mestaruus 1960 ja viisi osallistumiskertaa. MM-tasolla maa karsiutui vain kerran lopputurnauksesta ja oli neljäs 1966. Moni ei ehkä muista mutta Meksikossa 1986 joukkuetta pidettiin etukäteen yhtenä turnauksen kovimmista mestarisuosikeista ja vakuuttavat alkusarjan otteet lisäsivät tunnetta entisestään: 6-0 voitto Unkarista ja tasapeli mestarisuosikkia ja hallitsevaa Euroopan mestaria Ranskaa vastaan. Siitä matsista kannattaa muuten muistaa Ratsin upea maali kaukovedolla. 2. kierroksella sitten yllättävä tappio koko turnauksen yllättäjää Belgiaa vastaan.

Seuraavissa EM-kisoissa 1988 Neuvostoliitto oli jälleen tasollaan ja voitti alkusarjassa sekä Hollannin että Englannin. Välierissä kaatui Italia ja finaalissa tuli takkiin Hollannilta.

Sekä 50-60-lukujen että 80-luvun suuruuden vuodet profiloituivat kahteen loistavaan maalivahtiin: Lev Jašiniin ja Rinat Dasajeviin. Hienoja maalivahteja molemmat!

Mikäli Neuvostoliitto ei olisi hajonnut olisivat hyvät otteet varmaan jatkuneet vielä 90-luvullakin. Nyt Venäjä on vasta palaamassa samalle tasolle missä Neuvostoliitto oli aikoinaan. Ja tähän ei kannata vetää Ukraina-korttia mukaan, sillä tiedän kyllä mistä NL:n pelaajat kerättiin...

[Viinioksa]

Mikäli Neuvostoliitto ei olisi hajonnut olisivat hyvät otteet varmaan jatkuneet vielä 90-luvullakin. Nyt Venäjä on vasta palaamassa samalle tasolle missä Neuvostoliitto oli aikoinaan. Ja tähän ei kannata vetää Ukraina-korttia mukaan, sillä tiedän kyllä mistä NL:n pelaajat kerättiin...

Venäjän jalkapallo voi olla kovalla tasolla niin kauan kuin Hiddink jatkaa. Mies joka vei Korean ja PSV:n välieriin ja olisi ansainnut pudotuspelivoiton Italiasta Australialla, pystyy melkein mihin tahansa. Mutta Hiddinkin lähtiessä seuraa sitten paluu arkeen, ellei tilalle löydetä yhtä tasokasta ulkomaalaista valmentajaa.